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EricB : (03 avril 2020 - 13:18) quel con ce Donald Trompe… priver le canada des masques, c'est la guerre!!!
Mizar : (03 avril 2020 - 06:16) Bien d'accord Dave et Dal.... !!!
Dal : (02 avril 2020 - 23:40) Edit: Je ne sais pas comment ça va être mais ça ne sera pas bien évidemment.
Dal : (02 avril 2020 - 23:38) Moi je penses que c'est un "reset" Mizar. Je ne sais pas comment ça va être mais ça sera bien évidemment. Ce qui me fait assez songeur c'est depuis ma jeunesse que je me suis toujours dit qu'arrivé à l'age que je suis présentement, il y aurait bouleversement mais je ne savais pas quoi et là il arrive ça. Oui Dave dans ces pays ça va être horrible. Il n'ont aucune façon de s'en sortir.
dave20 : (02 avril 2020 - 18:59) Les crises humanitaires dans les pays surpeuplé/pauvres... vont pas finir en beauté je crois....
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Vortex polaire

vortex polaire

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34 réponses à ce sujet

#1 Trapper

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Posté 19 février 2020 - 16:02

Pourquoi ne pas en parler ici.  J'ai ouvert le sujet pour le séparer du record de chaleur de l'arctique.  À vos claviers mais pas de RC svp.


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#2 softin

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Posté 19 février 2020 - 16:29

Je reviens sur ce que Mizar dit , il a des souvenirs d'enfance d'hivers chauds et froids, moi aussi(un peu dépassé la 50aine), mais j'ai nettement l'impression que les fluctuations sont plus accentuées. Nous faisions une patinoire dans la cour à chaque hiver et je me rappel d'avoir à la traverser sur une couche d'eau, mais c'était assez exceptionnelle selon mes souvenirs.

Maintenant, on alterne les redoux et le froid assez régulièrement(pour le sud du Québec).

C'est comme si on regardait la marée montante, si on regarde les vagues pendant 5 minutes, on voit rien, mais si on regarde assez longtemps, on remarque effectivement que les vagues montent sur la plage.

Mais la mémoire joue parfois des mauvais tours :ermm:


Modifié par softin, 19 février 2020 - 16:30.


#3 Mizar

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Posté 19 février 2020 - 17:26

Je reviens sur ce que Mizar dit , il a des souvenirs d'enfance d'hivers chauds et froids, moi aussi(un peu dépassé la 50aine), mais j'ai nettement l'impression que les fluctuations sont plus accentuées. Nous faisions une patinoire dans la cour à chaque hiver et je me rappel d'avoir à la traverser sur une couche d'eau, mais c'était assez exceptionnelle selon mes souvenirs.

Maintenant, on alterne les redoux et le froid assez régulièrement(pour le sud du Québec).

C'est comme si on regardait la marée montante, si on regarde les vagues pendant 5 minutes, on voit rien, mais si on regarde assez longtemps, on remarque effectivement que les vagues montent sur la plage.

Mais la mémoire joue parfois des mauvais tours :ermm:

 

Tu sais Martin , faire un exercice sur les 50 derniers hivers et voir pour le S/O du Québec, les journées avec des valeures positive en déc-jan-fév et mars...

 

Je crois que l'on serais surpris ! Tu sais je regardes souvent des vieilles tempêtes dans le temps et souvent souvent je tombe sur des périodes très douce et ce même, dans les années 40-50-60- et 70. 

 

Tu le dit bien, la mémoire et la météo ne font pas toujours  bon ménage.

 

Par le passé dans les hiver ''normaux on va dire) il y avait généralement une période de plus ou moins long redoux en hiver....  Quand le dernier redoux de ce nom nous concernant ???  Pas pire en ?


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#4 EricB

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Posté 19 février 2020 - 19:18

Le vortex polaire, un phénomène hivernal ou c'est aussi présent pendant l'été?(sous nos latitudes)



#5 Wave

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Posté 19 février 2020 - 19:49

Le vortex polaire, un phénomène hivernal ou c'est aussi présent pendant l'été?(sous nos latitudes)

Selon Wikipedia...

 

"Un vortex polaire (ou tourbillon polaire1,2) est une dépression d'altitude tenace et de grande taille, localisée près d'un des pôles géographiques d'une planète. Sur Terre, ces centres dépressionnaires se forment dans la haute et moyenne troposphère et dans la stratosphère3. Ces zones de basse pression sont associées à un cœur d'air froid (...). Le vortex polaire s'intensifie donc en hiver et s'affaiblit en été parce qu'il dépend de l'écart thermique entre l'équateur et les pôles."

 

On explique comme suit ce phénomène. Étant donné que l'air froid est plus dense et plus lourd que l'air chaud, les masses d'air froides aux pôles tendent à glisser près du sol vers les latitudes tempérées. Ce mouvement est compensé par l'élévation des masses d'air à nos latitudes et celles-ci glissent en altitude vers les pôles et redescendent. Cette circulation prend le nom de "cellule polaire". Or, la Terre tourne plus vite à l'équateur qu'aux pôles et les masses d'air provenant de régions plus près de l'équateur conservent cette quantité de mouvement que le sol leur a communiqué. C'est pourquoi il se forme ces immenses tourbillons atmosphériques en altitude près des pôles.

 

Le vent en altitude associé aux gradients de température dans les bas niveaux est appelé "vent thermique". Le courant jet en fait partie. La page de Wikipedia sur le vent thermique explique comment on le modélise. En gros, les gradients de pression en altitude causés par les écarts horizontaux de température dans les niveaux près du sol s'équilibrent avec la force de Coriolis causée par les vents et la rotation de la Terre. Ça, c'est comment on le modélise. Mais, comme je l'ai expliqué, la cause sous-jacente est le transport de la quantité de mouvement des régions tempérées vers les pôles.


Modifié par Wave, 19 février 2020 - 20:25.

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#6 morem

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Posté 19 février 2020 - 19:59

Hônnetement je trouve ça un peu dommages qu'un sujet comme les changements climatiques doient être tabou sur un forum relié à la météorologie. Je suis d'accord que cela a pu être explosif dans le passé, mais j'ai trouvé la dernière discussion de cette semaine très respectueuse et des arguments très interessants en sont resorties. Mais bon, ce n'est pas ma décision :)

#7 Ato

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Posté 19 février 2020 - 22:23

Plusieurs d'entre nous ont remarqué à quel point le vortex polaire (VP) était puissant, bien rond et bien centré au pôle cet hiver, ce qui est un changement avec les hivers passés.  Associé à ce VP  en pleine forme, un courant jet polaire de type Autobhan c'est-à-dire rapide, puissant et sans grande courbure.  Résultat: l'Europe et l'Asie du nord sont bombardés de dépressions provenant de l'Atlantique entrainant avec elles de l'air doux et des précipitations au-dessus des normales, les masses d'air polaire restes captives du VP.  

 

On se serait attendu qu'il y ait aussi domination des masses d'air maritime en Amérique du Nord, ce qui à été le cas pour les Etats-Unis mais beaucoup moins pour le Canada.  Cette forte circulation maritime combiné à un index QBO défavorable, et un WPO très fortement positif aurait du, pour le Sud du Québec, nous apporter un hiver encore plus doux et surement moins neigeux, du style années 80 ( oui Mizar j'ai vécu cette affreuse époque j'ai 55 ans  où au sud-ouest du québec on pouvait rouler en pneu 4 saisons tout l'hiver,  entailler nos érable ou boire une bière sur une terrasse en février, où les tempêtes de neige de 30 cm et + n'arrivaient qu'une fois tous les 5-10 ans).

 

Le pattern que l'on voit depuis décembre (chaud us/plus froid Canada) est typique d'un EPO positif.  D'ailleur cet hiver l'index EPO est fortement positif.  

Ce serait donc indice  EPO qui aurait suplanté les autres indices et qui aurait dominé.

 

Les prévisions pour l'EPO le maintiennent dans le positif jusqu'à la fin du mois, une arrivé hâtive du printemps me surprendrait.

 

De plus j'ai comme l'intuition qu'en Mars le courant jet pourrait reprendre du ''slack '' et que l'on retournerait au pattern de novembre...

 

Voilà je suis retombé dans le piège de tenter de faire des prévisions à long terme c'est plus fort que moi...j'apprendrai jamais.

 

Bonne soirée à tous !


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#8 EricB

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Posté 19 février 2020 - 22:32

Hônnetement je trouve ça un peu dommages qu'un sujet comme les changements climatiques doient être tabou sur un forum relié à la météorologie. Je suis d'accord que cela a pu être explosif dans le passé, mais j'ai trouvé la dernière discussion de cette semaine très respectueuse et des arguments très interessants en sont resorties. Mais bon, ce n'est pas ma décision :)

surtout que c'est d'actualité et que c'est d'une évidence: nous sommes en pleine crise de bouleversements climatiques



#9 serge44

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Posté 19 février 2020 - 23:38

surtout que c'est d'actualité et que c'est d'une évidence: nous sommes en pleine crise de bouleversements climatiques

 

Ah ça . je comprend pas  pourquoi y faudrait pas en parler ! , Les changement climatiques sont là , j'ai de vieilles photos  que  les jeunes patinaient sur la mer en 1973 , d'autres que des gens se prenaient  en photos  près du Rocher Percé avec leurs Murcurury m 100 1953 sur la patinoire qui était la mer .  bref le   vortex polaire à bien de la misère   à  se rendre jusqu'à l'océan de ce temps -ci.


Modifié par serge44, 19 février 2020 - 23:39.


#10 Wave

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Posté 20 février 2020 - 09:58

Ah ça . je comprend pas  pourquoi y faudrait pas en parler ! , Les changement climatiques sont là , j'ai de vieilles photos  que  les jeunes patinaient sur la mer en 1973 , d'autres que des gens se prenaient  en photos  près du Rocher Percé avec leurs Murcurury m 100 1953 sur la patinoire qui était la mer .  bref le   vortex polaire à bien de la misère   à  se rendre jusqu'à l'océan de ce temps -ci.

Bonjour Serge. As-tu des photos comparables pour les années 30 ou 40 ?


Wave

#11 Mizar

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Posté 20 février 2020 - 10:13

Ah ça . je comprend pas  pourquoi y faudrait pas en parler ! , Les changement climatiques sont là , j'ai de vieilles photos  que  les jeunes patinaient sur la mer en 1973 , d'autres que des gens se prenaient  en photos  près du Rocher Percé avec leurs Murcurury m 100 1953 sur la patinoire qui était la mer .  bref le   vortex polaire à bien de la misère   à  se rendre jusqu'à l'océan de ce temps -ci.

 

 

Bonjour Serge. As-tu des photos comparables pour les années 30 ou 40 ?

 

Bonjour les gars !!!   Je me souviens  et malheureusement je ne le trouve pas mais l'hiver 2014-2015  c'était pas une année record de glaces pour le St-Laurent et le Golfe tellement, y'a pas eu un pont de glace jsuqu'à Terre-Neuve ???  Me semble que l'on aurait pu si mon souvenir est bon , traversé à la marche de la Gaspésie jusqu'à Terre-Neuve.   :rolleyes:



#12 Wave

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Posté 20 février 2020 - 10:18

Bonjour les gars !!!   Je me souviens  et malheureusement je ne le trouve pas mais l'hiver 2014-2015  c'était pas une année record de glaces pour le St-Laurent et le Golfe tellement, y'a pas eu un pont de glace jsuqu'à Terre-Neuve ???  Me semble que l'on aurait pu si mon souvenir est bon , traversé à la marche de la Gaspésie jusqu'à Terre-Neuve.   :rolleyes:

Oui... On oublie vite. Et l'hiver 2013-2014 a été très froid aussi, mais peut-être pas autant glacial dans le golfe du St-Laurent.


Wave

#13 Mizar

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Posté 20 février 2020 - 10:38

Oui... On oublie vite. Et l'hiver 2013-2014 a été très froid aussi, mais peut-être pas autant glacial dans le golfe du St-Laurent.

 

Mais si on prend cette data comme référence qui date d'hier, je crois que l'on est en mesure de se rendre au Rocher-Percé avec nos deux jambes....  :bouah: Etk  cela ne semble pas loin !

 

Serge  je sais qu'il reste pas très loin.... qu'en pense tu ? 

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Modifié par Mizar, 20 février 2020 - 10:40.


#14 Mizar

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Posté 20 février 2020 - 10:42

Oui... On oublie vite. Et l'hiver 2013-2014 a été très froid aussi, mais peut-être pas autant glacial dans le golfe du St-Laurent.

 

Oui j'ai pas souvenir entre les deux Alain  c'est peut-être 2013-2014 mais il me semble que c'est l'autre... pas sur !



#15 Ato

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Posté 20 février 2020 - 10:49

Bonjour les gars !!!   Je me souviens  et malheureusement je ne le trouve pas mais l'hiver 2014-2015  c'était pas une année record de glaces pour le St-Laurent et le Golfe tellement, y'a pas eu un pont de glace jsuqu'à Terre-Neuve ???  Me semble que l'on aurait pu si mon souvenir est bon , traversé à la marche de la Gaspésie jusqu'à Terre-Neuve.   :rolleyes:

Le lac Ontario aussi était gelé à 90 %, il fallait retourner dans les années 30 pour observer autant de glace.

Dans ma jeunesse, j'ai demeuré 5 ans sur les rives de ce lac à Oakville, et je n'avais jamais vu plus qu'une centaine de mètre de glace le long de ses rives.

D'ailleur la plupart des gens était convaincus que ce lac ne pouvait pas geler.


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#16 Mizar

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Posté 20 février 2020 - 16:52

Le lac Ontario aussi était gelé à 90 %, il fallait retourner dans les années 30 pour observer autant de glace.

Dans ma jeunesse, j'ai demeuré 5 ans sur les rives de ce lac à Oakville, et je n'avais jamais vu plus qu'une centaine de mètre de glace le long de ses rives.

D'ailleur la plupart des gens était convaincus que ce lac ne pouvait pas geler.

 

C'est vraiment 2014-15 Merci Ato !



#17 did

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Posté 20 février 2020 - 18:55

Février 2015...

 

-27 jours (aur 28) sous les -20°C et 22 jours (sur 28) sous les -30°C à Chapais;

 

-20 jours sur 28 avec un minimum sous les -30°C en abitibi ;

 

-Minimum moyen de 10 à 12°C sous les normales en abitibi ;

 

-Partout sur le québec continental, aucun maximum au dessus de 0°C ( du jamais vu en 144 ans d'Observation?) ;

 

-Aucune pluie au Québec ;

 

-Aucun dégel à Montréal-Trudeau entre le 20 janvier et le 3 mars.

 

 

 

Température moyenne 7° à 10° sous les normales sur l'ouest du Québec...

TMoy-Anomalie-Fev-2015.jpg

http://www.environne...oy_Anomalie.htm

 

 

 

 

Screenshot-2020-02-20-at-18-37-19.png

http://www.environne...015_fevrier.htm

 

 

L'est du Canada a aussi connu un hiver très froid.

 

 

Après un Noel 2014 vert et sous la pluie, janvier-février-mars et avril 2015 ont tous été sous les normales.

 

 

 

 

 

 

Edit: 8 Janvier 2015...

du -60°C !? dans l'est du Québec...Température 'brut'.

TMax.jpg

http://www.environne...oid_intense.htm


Modifié par did, 20 février 2020 - 20:10.

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Posté 20 février 2020 - 22:29

Février 2015...

 

-27 jours (aur 28) sous les -20°C et 22 jours (sur 28) sous les -30°C à Chapais;

 

-20 jours sur 28 avec un minimum sous les -30°C en abitibi ;

 

-Minimum moyen de 10 à 12°C sous les normales en abitibi ;

 

-Partout sur le québec continental, aucun maximum au dessus de 0°C ( du jamais vu en 144 ans d'Observation?) ;

 

-Aucune pluie au Québec ;

 

-Aucun dégel à Montréal-Trudeau entre le 20 janvier et le 3 mars.

 

 

 

Température moyenne 7° à 10° sous les normales sur l'ouest du Québec...

 

http://www.environne...oy_Anomalie.htm

 

 

 

 

 

http://www.environne...015_fevrier.htm

 

 

L'est du Canada a aussi connu un hiver très froid.

 

 

Après un Noel 2014 vert et sous la pluie, janvier-février-mars et avril 2015 ont tous été sous les normales.

 

 

 

 

 

 

Edit: 8 Janvier 2015...

du -60°C !? dans l'est du Québec...Température 'brut'.

 

http://www.environne...oid_intense.htm

 

 

Super Did.... toujours de bonnes infos !!!    Merci !!!  :thumbup:  :thumbup:



#19 serge44

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Posté 21 février 2020 - 21:18

Bonjour ,

 

La seule année que j'ai vu de la réel glace sur la mer ici  , c'était en 1992 et  le climat étant ce qu'il est , cette photo de la page d'ancienne photos Gaspésie  nous montre bien que la glace était accoté  bien loin au large  et que la mer à gelé sur place sur la côte.

 

https://www.facebook...11842352197005/



#20 serge44

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Posté 21 février 2020 - 22:39

Février 2015...

 

-27 jours (aur 28) sous les -20°C et 22 jours (sur 28) sous les -30°C à Chapais;

 

-20 jours sur 28 avec un minimum sous les -30°C en abitibi ;

 

-Minimum moyen de 10 à 12°C sous les normales en abitibi ;

 

-Partout sur le québec continental, aucun maximum au dessus de 0°C ( du jamais vu en 144 ans d'Observation?) ;

 

-Aucune pluie au Québec ;

 

-Aucun dégel à Montréal-Trudeau entre le 20 janvier et le 3 mars.

 

 

 

Température moyenne 7° à 10° sous les normales sur l'ouest du Québec...

TMoy-Anomalie-Fev-2015.jpg

http://www.environne...oy_Anomalie.htm

 

 

 

 

Screenshot-2020-02-20-at-18-37-19.png

http://www.environne...015_fevrier.htm

 

 

L'est du Canada a aussi connu un hiver très froid.

 

 

Après un Noel 2014 vert et sous la pluie, janvier-février-mars et avril 2015 ont tous été sous les normales.

 

 

 

 

 

 

Edit: 8 Janvier 2015...

du -60°C !? dans l'est du Québec...Température 'brut'.

TMax.jpg

http://www.environne...oid_intense.htm

 

Ce genre de carte , à des manques , celà ne reflète pas la vrais réalité , il y a trop de floue !






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