lefevre.65
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Bonjour à tous : oui cette entrée franche dans l' hiver m' inquiète un peu car ces régimes de nord où des stratocumulus épais s' installent entre Massif Central et Pyrénées sont très permanents et peuvent donner lieu à des chutes de neige sur les premiers contreforts montagneux près de Toulouse, si ce n' est en plaine en fin de semaine . Pour deux raisons : pour peu que le flux soit un peu nord est la turbulence qui brasse les stratocu les entretient bien en épaisseur sous le vent du Massif Central, et plus au sud l' effet de "talonnette" des Pyrénées conduit au même résultat par blocage orographique . Entre les deux le ciel reste bien couvert et la tempé ne cesse de décliner de jour en jour sans que les précipitations soient aussi fréquentes que près des reliefs . A surveiller donc les conditions du blocage . En attendant admirons le passage du ennième vortex issu du Golfe de Gascogne avec ses beaux enroulements convectifs . Amitiés météorologiques . C . L .
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Bonjour à tous et merci à "calou34" de son intervention : c' est vrai que trappes était typiquement du convectif divergent ( anticyconique sans doute ) mais avec un pied à VII ° en pseudos , donc une autre masse d' air que Bordeaux Kd à XI °.
Ce qui me gêne beaucoup plus c' est l' absence de Sarragosse non dépouillé alors qu' il est pointé sur les cartes isobares . il eût été précieux à comparer puisque représentant la masse d' air " au vent " des Pyrénées .
Christian Pagé pourrait-il y remédier , sans parler de La Corogne toujours hors champ ?
Merci de votre contribution . A bientôt avec des modèles fins qui simulent très bien ces phénomènes ; mais j' aime toujours partir de la réalité . D' où mes regrets de voir disparaître des RS malgré tout le bien que l' on peut dire du 4DVAR .
Amitiés à tous . C . L .
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Voilà, c'est réparé. Vous pouvez consulter le message de 2005 ici:
http://meteocentre.com/forums/index.php?sh...indpost&p=14601
Sujet: Petits rappels sur "foehn sec" et RS
Ecrit le : Samedi 29 Octobre 2005 à 14h41
Bonjour à tous : je vais essayer de répondre à vos questions : pour Jean-Louis qui saurait très bien répondre à ma place, les shémas décomposés en trois pour souligner la dissymétrie pseudo-adiabatique entre "au vent" et "sous le vent", essentielle à la compréhension du mécanisme . , au moins à grande échelle .
Sur cet exemple, j' ai pris un gradient de pseudos peu rigoureux de 0,5° par 100m, seulement valable en conditions moyennes à nos latitudes .
#Lien permanent #1-
Bonsoir, juste une dernière précision qui me semblait évidente : pour qu' il y ait foehn humide, il faut qu' il y ait précipitations au vent du relief et donc dessèchement de la masse d' air . D' où un niveau de désaturation plus élevé sous le vent que le niveau de condensation au vent du relief, induisant la dissymétrie entre H1 et H2 où le refroidissement ascendant est pseudo-adiabatique, tandis que le réchauffement dans les mouvements descendants est adiabatique, d' où le gain de tempé . Le foehn dénature complètement les perturbations de sud en France sous le vent des Pyrénées, en Espagne en régime perturbé de nord, cas le plus fréquent . C' est ce qui permet de gérer pour les montagnards des sorties compromises par un passage perturbé . Il m' est ainsi arrivé devant une forte perturbation de sud de me rabattre sur le Pène Sarrière à Gourette après avoir fait demi-tour devant le Balaïtous coiffé par les débordements ibériques . Dans le cas inverse ( perturb de nord), il suffit de passer le premier tunnel venu pour profiter du beau temps chaud dans le "trou de foehn" espagnol . Reste le problème de vents localement très violents comme on en trouve au refuge du Maupas, par exemple . Amitiés et bonne nuit à tous . C.L.
http://img139.imageshack.us/img139/5882/foehnhumideetfoehnsec.jpg
. C.L.
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Bonsoir à tous et notamment à Jean Louis . C' est vrai peut être faudrait il faire un rappel sur les types de foehn .Mais il doit rester sur un vieux message du forum, tout un topo que j' avais fait à partir de sondages analogues : c' était le 28 octobre 2005 à 12h02, le 29 à 14h41, le 30 X à 06h21 et 21h06 . Serait il possible de les ressortir ?
J' ai essayé mais schack n' a pas voulu lâcher le croquis intéressant qui s' y trouvait sous " user posted image " .
A moins que mon fils que j' ai embauché pour enrichir mes RS avec l' aide de "paint.net" ne passe par là car je n' y connais pas grand chose . Je suis vraiment trop mal habitué avec cette aide précieuse .
Amitiés et bonne soirée . C . L .
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Bonsoir à tous : juste les RS qui m' avaient alerté le vendredi 29 où Jean Louis a vécu sur le terrain ce magnifique effet de foehn.
http://img143.imageshack.us/img143/3490/foehnsec.jpg
Bonne soirée à tous en attendant il va falloir digérer l'entrée dans les masses d'air polaires. C . L .
BONJOUR A TOUS : je me répète mais BORDEAUX ET SANTANDER DE 0000 H SONT TYPIQUES D ' UN FOEHN SEC à plusieurs niveaux si + 10° à 2000 mètres font bien 30° en thêta , c' est à dire à 1000 hpa .
QUELQUES TEMPERATURES à 5 h loc :
+ 14,5 à Loudervielle ( 1548 m )
+ 12 ° à Campistrous ( sur le plateau de Lannemezan )
+ 2,6 à Vic Bigorre ( dans le brouillard sans doute ) comme à Montauban où l' autan n' est pas encore déclenché contrairement à Toulouse . Mais c' est un autre problème, même s' ils sont liés . A compléter et à suivre donc dans le temps et dans l' espace .
De quoi meubler vos cartons .
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Bonsoir Jean Louis : une petite réponse car je suis désolé que plus personne ne réponde sur ce forum .
Vos observations " in situ " confirment bien ce que j' avais observé le 29 à 5 h du matin ( cf mon "post" de 0531 h ) . Mais personne ne s' y intéresse plus . Pourquoi continuer ?
Amitiés , au plaisir de se revoir . C . L .
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BONJOUR A TOUS : je me répète mais BORDEAUX ET SANTANDER DE 0000 H SONT TYPIQUES D ' UN FOEHN SEC à plusieurs niveaux si + 10° à 2000 mètres font bien 30° en thêta , c' est à dire à 1000 hpa .
QUELQUES TEMPERATURES à 5 h loc :
+ 14,5 à Loudervielle ( 1548 m )
+ 12 ° à Campistrous ( sur le plateau de Lannemezan )
+ 2,6 à Vic Bigorre ( dans le brouillard sans doute ) comme à Montauban où l' autan n' est pas encore déclenché contrairement à Toulouse . Mais c' est un autre problème, même s' ils sont liés . A compléter et à suivre donc dans le temps et dans l' espace .
De quoi meubler vos cartons .
Bonne journée C . L .
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Bonsoir à tous : juste une remarque sur le RS de BORDEAUX DE 1200 H aujourd' hui : entre zéro et 12h l' affaissement adiabatique de l' isothermie typique de la poussée anticyclonique des + 1 à +2° à 00 h, aux +5/+8° de 12 h sur des rails adiabatiques descendants pour dissiper toute velléité convective des basses couches, s' accompagne d' une erreur d' altitude de l' iso zéro indiquée : 2567 mètres au lieu des 3116 mètres altitude de la 700 hpa justement côtée zéro degrés . D' où peut venir cette erreur , Christian ( Pagé ) ? Avec mes meilleurs souvenirs quand même . Amitiés à tous .
C . L .
Bonjour à tous : même sujet ; FOEHN SEC TYPIQUE A BORDEAUX ET SANTANDER à zéro heure si + 10° à 2000mètres est bien sur une thêta de 30° , sans compter les autre niveaux d' école . A suivre et à mettre dans vos cartons .
Bonne journée . C. L.
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Bonjour Jean Louis : oui, bien sûr, c' est bien sur l' isotherme moins dix entre 530 et 500 que je voyais le blocage des couches moyennes humides chargées d' eau surfondue en partant de 680 hpa sur la pseudo vingt ; j' ai tapé un huit au lieu d' un trois, toutes mes excuses et merci de la remarque . D' ailleurs on a bien retrouvé de la grêle dans la journée en aval dans le flux . Je crois que tous nos amis sont en vacances et tant mieux .
Le bonjour à tous et à toutes . Résistons aux chaleurs puisqu' à part samedi et mercredi ou jeudi prochain on y est condamnés . C. L.
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Bonjour à tous . Ce RS de Bordeaux de OO h est remarquable pour un exercice de construction des ascendances et aussi par leur départ sur des pseudos exceptionnellement élevées : XX II 1/2 ° ( 22°,5 ) à 900 HPA témoignant d' une énergie potentielle rare chez nous . Elles traversent trois zones remarquables :
1) entre 900 et 850 HPA : la couche de SC , réserve d' humidité riche en énergie potentielle pour alimenter les Cb à 680 HPA ;
2) un autre départ sur la pseudo XX ° vite étalé en Ac sous l' isothermie 580/500 caractéristique d' une zone d' accumulation d' eau surfondue qui en fait un RS à grêle ;
3) entre 415 et 300 HPA les couches saturées stables : " cirraille " des enclumes ;
Enfin tout finit sous la tropopause à 190 HPA en étalement obligatoire . Attendons les conséquences malheureusement et l' écoute et le respect des alarmes .
Bonnes vacances ou bon courage . C. L.
PS : dans ma première rédaction j' avais écrit 25° en pseudo au lieu des 22,5 ; j' avais lu un peu vite l' émagramme ; mais c' est déjà beaucoup .
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Bonjour à tous et toutes . Je m' adresse ici plus particulièrement à Christian Paget dans le cas où il n' aurait rien à faire : est ce qu' il ne serait pas possible de tracer automatiquement en " lignes de flux " les cartes pointées horaires sur la France plutôt ( ou en plus ) que des isobares peu significatives dans ces situations à " marais barométrique " ? Je leur reproche toujours de nous fabriquer un anticyclone sur les Pyrénées notamment la nuit en situation de rayonnement et de se tracer à contre flux très souvent .
De plus en situations pré orageuses les micro-rotations que souligneraient les enroulements cycloniques en grande partie thermiques seraient, me semble-t-il un petit prédicteur de développement orageux à courte échéance . Amusement supplémentaire pour les "pinailleurs".
Bonnes vacances aux Christians, Laurents, Jean Louis et à tous les autres qui bossent encore . C . L.
Je suis toujours preneur du RS de La Corogne à la place des anglais du nord par exemple .
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Bonjour à tous . Est ce une dernière goutte froide polaire qui signe sa proximité par une tropo à couper au couteau à 350 hpa à Bordeaux av ec moins 48 ou 49 °- basse stratosphère à - 44° ( hier 12 h à Santander ) ? Elle marque évidemment le sommet des développements convectifs à attendre dans les évolutions diurnes à venir ( avec grêle ou sans grêle ? ) .
On la retrouve bien à tous niveaux plus ou moins décalée avec ses bas géopotentiels associés ; d' où les déplacements nuageux un peu croisés sur l' W des Pyrénées .
Bon repos ; amitiés météorologiques .
C . L .
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Bonsoir à tous : je m' étonne que personne ne parle de "neige collante" sur les lignes électriques car c' est une situation extrêmement favorable dans les zones à +2/+3 près de la côte méditerranéenne . Ou alors c' est que je n' ai pas bien regardé .
On sait bien que c' est un domaine où la cohésion de viscosité de la neige favorise la formation de manchons de neige lourde sur les câbles à haute tension notamment pouvant conduire à de nombreuses ruptures . A moins que l' EDF n' ait équipé toutes ses lignes de masselottes anti rotation - ou d' autres systèmes aussi efficaces . Est ce que quelqu' un aurait des tuyaux là dessus ? Merci d' avance ; mais que ce "retour d' est" a été bien réussi de Perpignan à Biarritz !
Bonne journée pour digérer les séquelles de cet épisode, et prudence sur les routes !
C. L.
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Bonsoir à tous et notamment à Christian Paget car j' échangerais bien le RS de Lerwick contre La Corogne que je n' arrive plus à voir depuis longtemps . Pensons quand même à tous ceux qui vont souffrir de cette tempête quelle que soit la qualité des prévisions, en espérant que le pire sera évité . Bonne nuit et bon courage aux prévis qui vont connaître des journées et surtout des nuits difficiles .
C. L.
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Bonjour à tous : il me semble que l' on a eu à faire à une simple évolution diurne en air convectif froid . Il suffit de comparer les RS de Bx de 00 et 12 h pour voir qu' en montant simplement le pied à moins un ça déclenchait bien . L' humidité disponible dans ce triangle épais a fait le reste . Il neigeait d' ailleurs entre Toulouse et Auch toute la matinée, je crois . L' étalement en SC sous l' inversion n' a fait que renforcer la nébul .
Enfin, on en est sortis ; bonne après midi en attendant la pluie des débordements espagnols .
Amitiés à tous . C. L.
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Bonjour à tous , bonjour Jean Louis et Laurent .
Oui, effectivement le "réchauffement " très relatif arrive par le haut, bien marqué par cette inversion vers 800 hpa à Bordeaux de minuit que confirme bien 12 h aujourd' hui avec le dessèchement en prime . Trappes aussi suit la même évolution . Brest résiste encore car dans un couloir froid" circum dépressionnaire" ( presque une goutte satellite loin de notre belle goutte froide à moins 24 d' hier évacuée en se "réchauffant" sur la Sardaigne ).
Mais que l' on a du mal à sortir de ces nord est toujours très permanents puisque liés au blocage de l' anticyclone ! On sait bien que ça dure souvent quinze jours, mais la répétition devient pénible même pour les skieurs qui doivent aller chercher très haut les mers de nuages et s' interdire le hors piste, bien sûr . En plus avec le vent c' est une fabrique de plaques à vent qui seront longtemps dangereuses .
Je m' excuse auprès de Jean Louis car je n' ai vu que très tard sa question sur le morcellement de l' air froid dû aux Pyrénées , donc sans doute une cause qui s' est répercutée de bas en haut que l' on aurait pu rapprocher du cas inverse avec la très profonde dépression atlantique que vous nous aviez bien signalée pour samedi dernier . C' était un véritable cyclone froid . Mais alors à une plus grande échelle où il eût été très intéressant de suivre son morcellement en plein Atlantique où l' on ne pouvait incriminer le relief . Je ne sais si quelqu' un a regardé les prédicteurs de grand échelle comme le tourbillon potentiel, mais on aurait peut être pu remonter un peu vers la cause de cette fragmentation dépressionnaire . Mais on tombe vite sur le problème de la poule et de l' oeuf . Je laisse la place aux spécialistes de globalité . A plus tard pour le redoux . Amitiés à tous . C. L.
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Bonjour à tous et bonjour à Laurent . Merci de votre liaison avec l' évolution du manteau neigeux car si les dangers dus aux paramètres atmosphériques sont éloignés , c' est bien les risques d' avalanches qu' il faut surveiller, liés aux plaques à vent , à l' évolution en gobelets si le froid revenait pour longtemps en altitude .
Effectivement on a assisté à un "cut off" en direct de l' air froid polaire ( convectif puisqu' on a même pu voir de l' orage du côté de Carcassonne hier après-midi ) . Et pourtant il semblait préférer la vallée de l' Ebre pour s' enfoncer en Méditerranée et déclencher comme d' habitude une belle cyclogénèse .
Les Pyrénées ont bien compliqué la scission en basses couches . Mais j' ai trouvé les modèles pas mauvais du tout à l' échelle utile de l' exploitation .
Bonne journée à tout le monde . C. L.
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Bonjour messieurs dames et tous mes voeux au passage .
Juste un amusement d' analyse fine : pourquoi donc le vent ne tourne-t-il pas encore à l' W à Pau et Tarbes alors que les tracés automatiques les prennent à contre flux en NW violent ? Cette dépression si creuse et dangereuse semble se morceler au sol en plusieurs centres de rotation : entre Pau, Tarbes et Pampelune où l' air froid est déjà engagé ; un peu au nord de Toulouse aussi ; et près de Perpignan .
Si l' on regarde un peu plus haut l' imagerie satellitale on voit aussi plusieurs centres de rotation, dans les radars aussi .
En attendant la sortie des cartes en altitude avez vous une idée de la cause de ces morcellements ? Sont-t-ils apparus dans les modèles ? Mettront-ils à mal nos prévisions ?
Est-t-il si difficile à la goutte froide polaire de passer les Pyrénées sans se fragmenter ? Nous verrons si le système va se simplifier en entrant en Méditerranée avec les coups de vent que l' on craint .
Bonne journée et bon courage à ceux qui "bossent" C. L.
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Bonjour à tous : juste pour prendre le prétexte de vous souhaiter un bon Noël avec les sondages à verglas de Madrid et Sarragosse de 12h UTC, témoins de l' advection chaude à XII sur le petit radiatif à tempé encore négative sans doute au fond de quelques vallées . Heureusement que l' autan même irrégulier l' a balayé pour nous offrir ce redoux . Amitiés et au plaisir de vous revoir . C. L.
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Bonjour à tous : j' espère que les amateurs de chute libre sur des adiabatiques sèches ont remarqué l' irruption de ce foehn sec qui a fait monter les températures en basses couches brutalement hier soir sur le pays basque, ce matin à trois heures loc à Tarbes ( plus 10° d' un coup ) avec un dessèchement spectaculaire ( 20° d' écart entre T et Td ) . Les 21 ou 22° en thêta des RS de Bx et Santander s' y retrouvent tout de suite . Pour le moment l' extension vers le nord et l' est se fait un peu attendre ; jusqu' où ça arrivera ? Le vent si turbulent approche les 200 kmh en forêt d' Iraty confirmés semble-t-il par un observateur sur le système de meteo alerte de C.Paget .
Il y a des records dans l' air .
Pauvre neige puisque ce n' est pas fini comme le souligne Jean Louis ! En espérant qu' elle se stabilise vite .
Bonne journée quand même . C. L.
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Bonsoir à tout le monde : avez vous remarqué la violence de ce front chaud - bloqué par ailleurs - qui est rentré sur Anglet vers 15 h avec des tempés de 14 ° C et des rafales voisines des 80kmh ? Sa pente aidant vous pouvez le retrouver aussi en altitude au Pic (-2°C et de très fortes rafales ) . N' oublions pas les conséquences sur la neige : fonte nivale et avalanches . Je plains les prévis en fonction coincés dans des découpages départementaux car la cible est bien limitée .
Bonne soirée et bon repos demain . C.L.
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Bonjour à tous : ça m' allait très bien mais je serai disponible aussi facilement un autre jour comme vous le savez . En attendant il y en a qui doivent apprécier le mètre vingt cinq de neige tombé sur les Pyrénées centrales comme toujours dans les traines entretenues de nord ouest .
Bonne journée . C. L.
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Bonjour à tous . Je ne suis pas spécialiste de la convection, il faudrait peut être voir avec les "modélistes " d' AROME les paramètres retenus pour créer des orages réalistes . Le vieux praticien que je suis a toujours vu les Cb suivre les sols les plus chauds, s' atténuer sur les forêts, repartir sur les sols surchauffés ayant emmagasiné beaucoup d' énergie grâce à de fortes chaleurs spécifiques . Le soir, notamment, on voit la convection repartir sur Toulouse, véritable radiateur à accumulation, quand elle s' atténuait avec la chute des tempés en plaine dégagée ; cela m' a d' ailleurs donné l' occasion de photographier de ma colline de l' W de Toulouse de belles enclumes d' où pendaient de beaux "mammas" sur la ville rose .
D' autres paramètres, comme l' humidité des sols, l' évapotranspiration, le passage sur des lacs, s' ajoutent ou se retranchent . Je n' ai toujours pas compris pourquoi j' ai pris le seul orage des Pyrénées sur les Spigeoles dans le Luchonnais, juste où je voulais aller . Mais allons donc voir nos physiciens du CNRM .
Meilleurs souvenirs . C. L.
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Bonjour à tous et à toutes éventuellement . S' il y a tant de difficultés à cette rencontre, rien ne presse il vaudrait mieux remettre à plus tard, ne pensez vous pas ?
Pas grand chose à se mettre sous la dent en France en ce moment pour la météo . Ne nous inquiétons pas il va finir par neiger .
Bonne journée . C.L.
RS "givrés"
dans Discussion générales
Posté(e)
Bonjour à tous . Juste une remarque concernant les radio sondages : ne vous y fiez pas du tout, ils sont trop souvent amputés à la base, ou décalés de 80 hpa vers le haut, les iso zéro indiqués sont aussi souvent faux . Regrettable, au moment où l' on voit rentrer par le nord est des radiatifs turbulents sous des Km (homogènes en pseudos et plus chauds OU MOINS FROIDS ) car ils nous permettraient d' affiner l' analyse des précipitations à attendre . Je vous le signale car je crains que Christian Pagé n' ait pas trop le temps de s' en occuper en ce moment . Amitiés à tous , chaussez vous bien, et les voitures aussi . C . L .