lefevre.65
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Bonjour à tous . Excusez moi je n' avais pas été voir la deuxième page du sujet M.A. : oui, Hervé vous pouvez lâcher sur le forum ce vieux document fondateur de Mr Pone avec mon commentaire et je suis bien sûr à votre disposition pour aller plus loin . J' avais d' ailleurs montré son prototype de bouquin à quelques uns avec les dessins en couleurs de Guy Roche ( imprimés à la machine à alcool couleur par couleur, je n' ose pas dire la date tellement c' est suranné ! ) A bientôt le plaisir de vous revoir, bonne journée à voir descendre ce beau "trou" d' altitude par le N.E.
C. L.
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Bonsoir à tous : je voulais vous mettre en garde contre les tracés isobariques automatiques sur la France d' Hpa en Hpa des cartes de France horaires qui nous mettent très fréquemment un anticyclone sur les Pyrénées et autres massifs montagneux, notamment la nuit, tout à fait illusoire bien sûr, mais vous devez corriger vous mêmes . Je n' ai rien contre le travail si précieux de Christian Paget, mais cet algorithme de Barnes a des limites à ne pas ignorer . Il y a aussi sur les RS ces pseudos ascendantes en tracé automatique, parfois parfaites, parfois incompréhensibles et irréalistes . C' est l' occasion de faire votre cuisine vous mêmes .
J' ai essayé de passer voir Christian au Cerfacs cette semaine pour en discuter, mais il doit être en vacances . C' est l'occasion de souhaiter à tous et à toutes de bonnes vacances en attendant le plaisir de se revoir . C. L.
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Bonjour à tous . Je me permets de rappeler pour les néophytes ce que l' on entend par ce concept de "masses d' air" afin que nous ne planions pas inutilement .
Au départ Mr Pone a cherché un invariant que l' on pourrait suivre en 3 D et dans le temps ( 4 D ) : il a retenu au début des années cinquante les " thêta prime W"comparables notamment verticalement et débouchant directement sur les volumes nuageux, leur stratification stable ou instable, la convection, le rayonnement, les surfaces frontales, ce qui fut d' un grand enrichissement pour l' analyse . Les habitués y voyaient d' un coup d' oeil les masses nuageuses à l' instant de l' analyse et leur évolution à courte échéance .
Mais un tracé sérieux implique de recouper cette échelle verticale de l' hectomètre avec l' échelle horizontale dans les intervalles entre les RS de centaines de kilomètres .
D' où la nécessité de superposer avec les cartes au sol . L' arrivée des photos sat -quoique faux ami souvent, des radars, nous ont permis de faire une synthèse encore plus fine . On est don arrivé à un temps d' analyse relativement très long, rédhibitoire en exploitation, mais par contre très enrichissant en école ou après coup pour comprendre et expliquer des incompréhensions .
L' arrivée de modèles de plus en plus fins avec des puissances de calcul de plus en plus élevées nous ont conduits à prendre en compte ce paramètre avec moins de fatigue dans toutes les dimensions et même d' explorer d' autres paramètres comme le tourbillon potentiel qui conserve bien ses qualités, notamment en regard des grandes cyclogénèses . C' était un simple éclairage de la question du jour .
Bonne journée à tous . ] C. L.
PS Je suis quand même preneur du RS de La Corogne en régime d' W .
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Bonsoir à tous : merci de penser à moi pour ce problème MA que vous abordez . Il faudrait des heures pour simplement effleurer le sujet . Là je n' ai pas le temps, mais je passerai voir Christian Paget pour en discuter . A première vue le sujet est extrêmement complexe quoique d' une grande richesse . Ce tracé est d' ailleurs abandonné à MF . Il reste bien sûr un outil pédagogique remarquable, notamment pour la formation des analystes . Après en avoir tracé des milliers sans doute, je l' ai utilisé à l' enseignement de l' analyse-prévi pendant neuf ans à l' ENM . On en reparlera avec plaisir, même si ça peut être considéré comme obsolète . Bonne nuit à tous . A plus tard .
C.L.
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Bonjour à tous et merci pour le travail du jeune Enzo . Où en est il en âge et en études ? Peut être est il temps de penser aux concours de MF ?
Aujourd' hui je ne puis que souligner comme me le souffle mon vieux démon l' extrême dangerosité du R.S. de Santander à oo h : orages et grosses grêle, n' est ce pas ? Bonne journée de veille .
C.L.
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Bonjour à tous, notamment à Laurent de Bordeaux car son RS avec son accumulation d' eau surfondue à 650 hpa sous un petit blocage annonçait ce qui n' est plus un secret pour personne avec les échos radar si inquiétants que l' on peut suivre sur le bordelais cette nuit . Il y a aussi le front au sol typique avec sa rotation des vents au NW et son onde hausse . Evidemment, c' était bien prévu, en gros, mais où et quand ? c' est là qu' on attend de voir " AROME " . J' espère qu' il n' y aura pas trop de malheurs derrière ces échos . Bonne journée à tous . C. L.
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Bonsoir Jean Louis, bonsoir à tous . Enfin une occasion de parler de la convection si bien réussie aujourd' hui avec les premières grêles de printemps . Merci d' avoir souligné le rythme des évolutions diurnes si bien inscrit dans les épaisseurs et l' iso zéro, l' ensemble montant en fin de course sous la subsidence et le réchauffement associés par le haut en fin de course . Bon exemple pédagogique . Bonne nuit quand même à tout le monde . C. L.
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Bonjour Christian et à toute la famille . Non, c' est dommage car c' est l' onde suivante que l' on voit ici bien caractérisée et efficace alors qu' hier elle était précédée, morphologiquement du moins, par l' onde que je signalais . Il faudrait voir plus finement avec synergie, par exemple ; mais est-ce la peine de s' inquiéter pour une onde sans conséquences ? Pure curiosité, sans doute . Bonne journée . C.L.
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Bonsoir à tous : un système nuageux à l' allure typique d' une onde perturbée s' est enfoncé sur la moité NW de la France, bien vu par toute l' imagerie satellitale : vapeur d' eau, visible, infrarouge, composition colorée . Pratiquement pas de précipitations au sol, champ de pression élevé, flux zonal . Ce qui me chagrine c' est que personne ne le trace, même pas en altitude . Mais je n' ai pas tout regardé sans doute . Quelqu' un aurait-il une explication ? Bonne soirée ; C. L.
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Bonjour Jean Louis et merci infiniment pour la vision d' en haut tellement irremplaçable et riche d' enseignements . C' est sûr qu' il faudrait pouvoir le faire chaque fois pour constituer des archives de référence . Félicitations aussi pour les excellentes photos . Amitiés et bonne journée à tous . C. L.
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Bonsoir à tous et à toutes . D' où sort cet orage de Coarraze à 19h ? Est ce que quel qu' un contrôle "meteo alerte" ? Malgré tout le respect que je dois à mes ancêtres coarraziens je ne vois pas comment le RS de Bordeaux pourrait être trituré pour faire un orage . A moins que Lacq n' injecte une colonne d' air chaud à droite du sondage .
Cela me rappelle certain observateur qui chiffrait de éclairs un soir de quatorze juillet .
Amitiés en attendant les coups de tabac exceptionnels . C .L .
Par contre ce matin Vendredi 23, le sondage de Bordeaux permet de développer un Cb noyé dans le Nimbostratus à partir de 825 hpa où l' injection d' air à XV en pseudo peut se développer pour aller se noyer dans les As de l' air à XVI/XVII . Bonne journée . C.L.
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Bonsoir à tous et à toutes ( toutes mes excuses pour mes bonjours restrictifs ) :
Si, les effets de foehn côté nord des Pyrénées sont liés à l' approche des perturbations d' W puisqu' elles sont précédées d' un flux de sud à sud ouest de plus en plus fort à mesure que la perturbation approche au fond de son thalweg . A son passage tout bascule au NW ou à l' W avec l' entrée de l' air froid postérieur et son corps pluvieux ou sa traine instable soudée sur les reliefs français .
C' est alors au tour des espagnols d' avoir droit au foehn . Les images satellite montrent bien les trous de foehn, les nuages d' onde entretenus sous le vent du massif pyrénéen et les radars soulignent les déchirures d' un côté, l' accumulation de l' autre, des corps pluvieux ( ou neigeux ).
Mais toutes les perturbations ne sont pas très actives et peuvent mourir en route même après avoir déclenché un bel effet de foehn ( foehn sec s' il n' y a pas de précipitations ou si le ciel reste dégagé des deux côtés ) . Donc la concomitance : visi exceptionnelle vers les Pyrénées / pluie à brève échéance n' est pas toujours vraie . C.L.
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Bonsoir à notre nouvel ami du forum . En ce qui concerne les visibilités exceptionnelles qui permettent de voir les Pyrénées de très loin du nord, il faut penser à ce qui empêche de les voir habituellement .
D' abord la brume qui s' interpose souvent et fait écran entre l' observateur et la chaîne, ensuite le contre jour quand le soleil la rend source de lumière .
Le problème est donc résolu le soir et le matin en éclairage latéral quand la chaîne est encore ou déjà bien éclairée .( Félicitation à Enzo pour sa photo si opportune .)
De même, effectivement en régime de sud, foehné ou pas, où des nuages d' onde parallèles aux Pyrénées sous le vent du relief projettent leur ombre sur la brume tandis que les montagnes restent au soleil . C' est aussi le pare soleil idéal . Il est vrai que l' on est alors souvent à l' avant d' une perturbation d' W . D' où l' observation populaire souvent vérifiée mais qui ne peut être généralisée .
En effet, les situations anticycloniques où l' air, très sec en altitude au-dessus des brumes ou brouillards de basses couches permet des visibilités exceptionnelles dès que l' on s'élève un peu ou que l' on attend les heures sans contre jour .
Il y a fort longtemps j' avais fourni un petit article à ce sujet à Pyrénées Magazine, il faudrait que je le retrouve pour voir si je n' ai rien oublié . Mais je connais des amis qui complèteront si ma mémoire flanche . Amitiés et bon week-end à tous . C . L .
PS : Il faudrait ajouter aussi les conditions des masses d' air convectives en fin de traine quand les cumulus ont pratiquement disparu mais que le brassage convectif vertical a considérablement diminué la densité des poussières ou de l' humidité résiduelle . C' est bien sûr plutôt le soir .
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Bonsoir Christian et bonne nuit plutôt à tous .
Pour l' autan, il faut que la pression baisse plus à l' W qu' à l' est, ou monte rapidement davantage à l' Est qu' à l' W ( autan blanc ) pour faire basculer le champ de pression et faire apparaître sa composante isallobarique .
Tout le monde l' attend depuis longtemps mais ce soir il semblerait que le processus soit enclenché . Toutefois le brouillard qui s' est vite reformé risque de le freiner ; et pourtant sa dissipation -( même nocturne et toujours possible)- en dépend .
Il commence d' ailleurs de haut en bas, pouvant faire 30 ou 40 noeuds à 500m à l' approche rapide d' une perturbation - avant de descendre et entrainer la dissipation du brouillard ; dans ce cas là ( vous n' êtes pas obligés de me prendre au sérieux ) on peut l' entendre au son des cloches venu d' amont ( ex : église de St Martin vers Blagnac ).
Aux temps anciens le vent à la Montagne Noire était un bon indice comme le jour du premier vol du Concorde . On va commencer par dormir . Encore bonne nuit . C. L.
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Bonsoir à tous, et notamment à Christian pagé, semble-t-il revenu . C' est évident que la neige vient droit sur nous . J' ai déjà proposé mes pneus neige à mon épouse pour aller au boulot demain . J' ai été impressionné depuis ce matin par la persistance de la neige devenue 75 au présent cet après midi à Poitiers . Où va-t-elle aller se retrouver ?
Bonne nuit en attendant un bon prétexte pour rester au lit demain . C. L.
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Bonjour à tous : avez vous remarqué et cru au RS de Barcelone à oo h utc ? D' où sort-il, tellement il semble aberrant avec ses 1500 m d' air à zéro en pseudos et ses - 7° à 850 hpa ? comment le prendre en compte et en trouver l' origine ? A plus C. L.
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Bonjour et bonne année à tous les amis du forum : profitez de cette belle accalmie pour vous remettre en forme, skier, bouquiner, vivre en famille en bonne santé ETC .
Merci à J.L. d' avoir ouvert le bal . Amitiés à tous . C. L.
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Bonsoir Jean Louis, bonsoir à tous . L' analyse est très décevante en ce moment : les gouttes froides se morcèlent, le RS de Nîmes est absent des tracés d' altitude dont nous disposons, il faut deviner à la rotation des images satellite la goutte froide entre Limousin et Vendée que MF prend en compte ce soir . Jusque là j' avais envie de prendre un crayon et de revoir tous ces tracés automatiques si décevants en altitude comme au sol où l' on voit quand même descendre le creusement attendu . Il faut avouer que les systèmes nuageux semblaient mal organisés du moment que la prise en compte de l' altitude était très sommaire . Comme je n' ai pas vu Arpège je ne peux pas le critiquer, mais le CEP a été très décevant ces jours ci et les désaccords entre modèles semblent quotidiens ; d' où l' intérêt et l' originalité de la situation . Elle est sans doute en train de se simplifier . Dormez bien quand même, demain il fera jour . Amitiés C. L.
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Bonjour Enzo . J' étais en train de penser qu' au lieu de fermer une cinquantaine de stations départementales Météo France ferait bien d' ouvrir un ou deux radio sondages nouveaux : à tout hasard Toulouse par exemple , ce qui nous aiderait à mieux comprendre des surprises comme cette frontogénèse nocturne très vie étendue et renforcée sur le sud du massif central .
Je n' ai pas sous la main des radars très fins mais l' intensité observée sur le SW du M.Central laisse penser que cette masse d' air doit être instable . On peut donc supposer que la pseudo décroissant avec l' altitude, l' iso zéro se rapproche du sol . Comme les précip de l' air instable descendent au sol sur la pseudo mini on peut imaginer que les flocons n' ont pas tous le temps de fondre . D' ailleurs la nuit, même s' il n' y a que cinq pour cent de flocons dans la pluie, à plus quatre degrés, ils se voient bien .
Amitiés et bonnes vacances . C. L.
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Bonsoir à tous : cette goutte froide d' altitude, et cette dorsale au sol de nature thermique sans doute ( air radiatif ) sont elles bien iso chrones ? sinon il y aurait contradiction entre l' air froid d' altitude sensé creuser vers le bas une belle dépression dynamique et la dorsale . Il est évident que cette nouvelle cyclogénèse sur mer relativement chaude est lourde de menaces . Attendre et voir venir . C.L.
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Rebonjour à tous : je ne peux pas laisser passer le dynamisme de cette goutte froide d' est à zéro degré en pseudo qui est venue s' isoler si vite sur Bordeaux où on a la chance de la voir encore sous 2000m d' épaisseur avec son entonnoir dépressionnaire et tous les paramètres annexes : enroulement chaud et jet curviligne sur l' Allemagne et la France, tropo typique aussi, Km enroulé autour, etc...Je vous laisse le soin de compléter . D' ailleurs, à 12h on pouvait voir la suivante, de la même famille, engagée dans le même couloir sur le NW de l' Italie à Cuneo (16113) sous 3000m d' épaisseur Si quelqu' un pouvait m' indiquer pour demain le sommet des mers de nuage sur les Pyrénées centrales ça me rendrait service pour mes deux oiseaux qui me talonnent pour repartir au ski . Amitiés C.L.
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Bonjour à tous : juste une remarque sur la sous estimation systématique des advection d' est ( retours ou autres types de perturbations ) . J' ai toujours remarqué que les modèles comme les prévis sous estimaient presque toujours l' extension et la rapidité des perturbations d' est qui envahissaient très vite la moitié sud est de la France, si ce n' est les trois quarts jusqu' à l' atlantique . Moi le premier, d' ailleurs j' attendais de la neige sur Toulouse pour la fin de l' après midi au pifomètre sans avoir bien regardé .
On est beaucoup plus à l' aise et les modèles aussi dans les déplacements classiques d' W en Est généralement bien vus dans le temps et dans l' espace et dans leur intensité .
Mettez aussi des pneus neige ! Bonne continuation . C. L.
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Bonsoir et bon Noël avec quelques heures de retard .
Veuillez m' excuser, Laurent de n' avoir pas répondu à votre question, je n'étais pas là mais au ski avec mes deux jeunes snowboarders que je ne vois plus que deux ou trois fois dans la journée tellement ils foncent pendant que je me promène ou que je discute nivologie avec les pisteurs .
Je vous aurais répondu comme Jean Louis, je crois, en ajoutant qu' il y a dû y avoir beaucoup de dépôt en rosée ou gelée blanche au sol tellement l' inversion s' est accusée au pied du RS de Bx entre le 21 et les jours suivants ( passage du pied convectif au pied "radiatif") .
Bonne continuation à tous en attendant cette attaque des MA froides par l' est, le creusement éventuel sur le Golfe du Lion et le corps pluvio neigeux associé sur les PO .
Mais nos spécialistes du SE sont déjà sur le coup ; on leur fait confiance .
Amitiés et bonne année à tous si l' on ne se revoit pas sur le forum d' ici là .
C. L.
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Bonsoir à tous : sans être un modèle d' écriture il y a des jour s où de nombreux postes de Meteo Alerte me sont difficilement lisibles tellement il y a de fautes d' orthographe . Est ce qu' il y a une nouvelle mode "jeune" d' écrire ?
Est ce qu' un effort ne serait pas possible ?
Ce soir, félicitations : il n' y a qu' une station qui dérape un peu, ce qui peut arriver quand on est pressé de rendre service .
Bonne soirée quand même .
Rencontre meteocentre
dans Discussion générales
Posté(e)
Bonjour à tous : si, bien sûr, je suis toujours partant mais sans préférence de date et me rangerai donc à la majorité . C.L.