DISCUSSION TEMPETE POTENTIELLE DU 7 AU 9 MARS 08

[Wave]

Voici une carte émise par l'Université d'état de San José, comparant les contours de pression de surface du ECMWF et du GFS. Elle a été émise ce matin à 12Z. La prévision est de 72 heures, donc pour samedi matin.

 

En vert : le GFS

En orangé : le ECMWF

Modifié le 5 mars 2008 par Wave

[Wave]

Voici maintenant la carte à 96h, donc pour dimanche matin.

 

On remarque que la carte du ECMWF (en rouge) émise ce matin (12Z) n'est pas la même que celle qui est plus haut (émise hier soir) dans cette rubrique : ici, la dépression est beaucoup plus à l'est.

Modifié le 5 mars 2008 par Wave

[ruffio36]

pourrais-tu en faire une petite analyse personnelle pour le bien de tous svp

[Wave]

pourrais-tu en faire une petite analyse personnelle pour le bien de tous svp

Hé bien, selon le ECMWF (en orangé, sur la carte de l'université de San José), avec un centre plus creux qui passe plus lentement et sur le centre du Maine, ça veut dire une plus grosse tempête sur le Québec et qui dure plus longtemps, comparativement à ce que prévoit le GFS.

 

Selon la carte pour 96h, nous serions encore en pleine tempête dimanche matin. Et, selon la configuration des isobares, ce serait presque certainement de la neige partout au Québec. Les quantités seraient sans doute très importantes le long du fleuve et en Estrie. Les vents seraient très forts.

Modifié le 5 mars 2008 par Wave

[Composite]

Intéressante discussion de la NWS Burlington sur le systeme du weekend

 

 

.LONG TERM /FRIDAY NIGHT THROUGH TUESDAY/...

-- Changed Discussion --AS OF 310 PM EST WEDNESDAY...THE FCST CHALLENGE WL BE FRIDAY NIGHT

INTO SATURDAY AND THE ASSOCIATED TRACK OF SFC LOW PRES AND

EVOLUTION OF FULL LATITUDE TROF. BASED ON CRNT MODEL TRENDS AND

LATEST DATA WL USE A BLEND OF THE 12Z GFS/ECMWF AND THE 00Z GFS

ENSEMBLE DATA. IN ADDITION...WE HAVE REVIEWED THE LATEST GEM

GLOBAL AND SEF MODELS FOR THIS UPCOMING EVENT ON FRIDAY NIGHT INTO

SATURDAY. OVERALL GOOD AGREEMENT WITH DEVELOPMENT OF FULL LATITUDE

MID/UPPER LVL TROF ACRS THE CENTRAL CONUS/MS VALLEY ON FRIDAY.

HOWEVER...DISAGREEMENT OCCURS WITH TIMING OF POTENT 5H S/W ENERGY

ROUNDING TROF BASE ACRS THE NORTHERN GULF COAST AND DEVELOPMENT OF

SFC LOW PRES OVER NC BY 12Z SATURDAY. LATEST TRENDS HAVE BEEN FOR

THE MID/UPPER LVL CIRCULATION TO CAPTURE THE SFC LOW PRES ACRS NC

AND PULL THE SYSTEM NORTHWARD ALONG THE APPALACHIAN MTNS. IT SEEMS

THE ECMWF HAS TRENDED COOLER AND FURTHER EAST WITH THE SFC LOW

TRACK...WHILE THE LATEST 12Z GFS HAS TRENDED SLIGHTLY WESTWARD

ACRS NYC TO SNE BY 18Z SAT. BOTH ECMWF/GFS SHOW THE CUTOFF 7H/5H

CIRCULATIONS BECMG NEGATIVELY TILTED WITH PLENTY OF ATLANTIC

MOISTURE BEING ADVECTED INTO OUR CWA. IN ADDITION...THE CLOSED

7H/5H CIRCULATION ARE PROGGED TO PASS TO OUR NORTH AND

WEST...WHICH WOULD FAVOR THE SFC LOW TRACKING TO OUR WEST. THIS

WESTWARD SHIFT WOULD ONCE AGAIN PLACE OUR CWA IN THE TRANSITION ZN

OF MIXED PRECIP SOUTH TO ALL SNOW ACRS THE SLV/NORTHERN DACKS ZNS.

 

BOTH ECMWF/GFS SHOWS A VERY COMPLEX AND TIGHT LLVL THERMAL

GRADIENT ACRS OUR CWA LATE FRIDAY NIGHT INTO SATURDAY.

HOWEVER...850-700MB WARM LAYER IS PROGGED TO BE ABOVE 0C BY 12Z

SAT...WITH THE 1000-500MB 540 LINE NEAR THE INTERNATIONAL BORDER.

MEANWHILE...LLVL NORTHERLY DRAINAGE ADVECTS VERY COLD SHALLOW

AIRMASS INTO THE CPV/SLV WITH PROGGED 925MB TEMPS BTWN -6C AND

-12C BY 18Z SATURDAY. BASED ON COMPLEX THERMAL PROFILE AND

UNCERTAINTY IN THE STORM TRACK WL MENTION A MIX OF RAIN/SNOW IN

THE GRIDS...WITH GREATEST POTENTIAL FOR ALL SNOW ACRS THE NORTHERN

DACKS/SLV. THIS SYSTEM WL HAVE LIMITED COLD AIR TO START

WITH...ESPECIALLY WITH NO SFC HIGH PRES ACRS SOUTHERN CANADA AT

THE BEGINNING OF THE EVENT. GIVEN...ABOVE NORMAL PWS AND

DEEP/NEGATIVELY TILTED... FULL LATITUDE TROF PLENTY OF MOISTURE WL

BE ADVECT INTO OUR CWA. WL MENTION CAT POPS FOR SATURDAY. ON

SATURDAY NIGHT WL MENTION LIKELY POPS ASSOCIATED WITH WRAP

AROUND/UPSLOPE FLW ASSOCIATED WITH LLVL CAA.

[Wave]

Bon, cette discussion de la NOOA signifie surtout qu'ils s'attendent à ce que le centre passe sur l'ouest de leur région (probablement près du lac Ontario). Les risques de mélanges sont plus élevés au sud du fleuve et près de la frontière. Ça dépendra de la trajectoire de la dépression.

 

Cependant, je ne connais pas le sens de certaines de leurs abréviations. Que veut dire "CAT POPS" ?

 

Par ailleurs, voici la source des cartes comparatives (orange et vert) affichées plus haut :

http://www.met.sjsu.edu/weather/models/ecm...c_sfc6-ani.html

Modifié le 5 mars 2008 par Wave

[meteodave]

Est-ce que le NAM de 18Z serait réaliste??

(image de 84H)

 

http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwprod/an...am_slp_084l.gif

 

David

[Wave]

Est-ce que le NAM de 18Z serait réaliste??

(image de 84H)

 

http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwprod/an...am_slp_084l.gif

 

David

Oui. Il est en assez bon accord avec les GFS et Gemglb 12Z.

[erik313]

Le NAM experimental est meme plus genereux en quantite de neige que le NAM normal

 

http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwpara/an...am_pcp_084m.gif

[Regg001]

Pourquoi ?

Ne serait-ce parce que les valeurs initialles sont différentes - donc l'évolution est différente.

 

Pas certain de suivre ce que tu cherches à savoir.

[jtomtom]

Le GFS 18z est étrange entre 54 et 6oh, l'air doux arrive extrêmement vite pour un creux aussi modeste... Néanmoins c'est plus à l'ouest, plus précipitant mais plus doux !

[Pierre]

Pourquoi ?

Ne serait-ce parce que les valeurs initialles sont différentes - donc l'évolution est différente.

 

Pas certain de suivre ce que tu cherches à savoir.

Et bien a première vue , la carte que j'ai postée en début de rubrique représente le ECMWF à 00Z pas la 12Z ...Ça explique la différence !

[marcanch]

Bon, cette discussion de la NOOA signifie surtout qu'ils s'attendent à ce que le centre passe sur l'ouest de leur région (probablement près du lac Ontario). Les risques de mélanges sont plus élevés au sud du fleuve et près de la frontière. Ça dépendra de la trajectoire de la dépression.

 

Cependant, je ne connais pas le sens de certaines de leurs abréviations. Que veut dire "CAT POPS" ?

 

Par ailleurs, voici la source des cartes comparatives (orange et vert) affichées plus haut :

http://www.met.sjsu.edu/weather/models/ecm...c_sfc6-ani.html

Je crois que ça veut dire : CATEGORICAL POURCENTAGE OF PRECIPITATION. Genre 100% ou pas loin.

M-A

[Wave]

Bon, cette discussion de la NOOA signifie surtout qu'ils s'attendent à ce que le centre passe sur l'ouest de leur région (probablement près du lac Ontario). Les risques de mélanges sont plus élevés au sud du fleuve et près de la frontière. Ça dépendra de la trajectoire de la dépression.

 

Cependant, je ne connais pas le sens de certaines de leurs abréviations. Que veut dire "CAT POPS" ?

 

Par ailleurs, voici la source des cartes comparatives (orange et vert) affichées plus haut :

http://www.met.sjsu.edu/weather/models/ecm...c_sfc6-ani.html

Je crois que ça veut dire : CATEGORICAL POURCENTAGE OF PRECIPITATION. Genre 100% ou pas loin.

M-A

Merci marcanch !

[Wave]

Pourquoi ?

Ne serait-ce parce que les valeurs initialles sont différentes - donc l'évolution est différente.

 

Pas certain de suivre ce que tu cherches à savoir.

Et bien a première vue , la carte que j'ai postée en début de rubrique représente le ECMWF à 00Z pas la 12Z ...Ça explique la différence !

Bon, là c'est clair ! Merci Pierre.

[Wave]

Voici la carte des températures à 850 mb prévues par le ECMWF 12Z pour dimanche matin.

[meteomarc]

Ça sent les mélanges, encore une fois...Cette fois là pas de danger que je me fasse de faux espoirs, ici il va au mieux grêler. Le système va être très humide mais encore plus doux que le dernier...À moins que le ECMWF ait raison, et c'est vrai qu'il a été le plus constant avec ce système à date...

[Wave]

Ça sent les mélanges, encore une fois...Cette fois là pas de danger que je me fasse de faux espoirs, ici il va au mieux grêler. Le système va être très humide mais encore plus doux que le dernier...À moins que le ECMWF ait raison, et c'est vrai qu'il a été le plus constant avec ce système à date...

Il a été plus constant que les autres. Mais, pas plus loin qu'hier soir, il amenait le centre très près de Montréal, alors que maintenant il l'amène sur le Maine.

 

Voici la carte des températures à 850 mb prévues par le ECMWF 12Z pour samedi matin.

[Blizzard]

Selon la trajectoire actuelle, les mélanges pourraient survenir surtout pour le centre de la province. L'ouest pourrait rester dans l'air froid. Bref, c'est le genre de scénario qui peut donner de la pluie à Québec et de la neige à Montréal. À suivre...

[dann17]

Montréal aurait à peu près autant de risque de précipitations mixtes que Québec selon le GFS. Ce risque aurait lieu plutôt vers le début des précipitations à montréal et plutôt vers le milieu à Québec.

Arrivés à 2 jours de l'évenement, on peut commencer à avancer des quantités : dans les 35-40 mm équiv. eau un peu de partout le long du Saint Laurent, avec des quantités de neige que j'estime entre 15 et 30 cm... intéressant donc...

[Regg001]

L'Assomption :

 

GFS 18z 32mm avec risque de grésil (850 à -1)

NAM 18z 35.4mm avec risque de grésil (850 à -4).

 

Ça me semble un début d'unanimité.

[meteodave]

Ce soir Brett Anderson de ACW se mouille:

 

Big storm number 2

 

I, like others in this office are still convinced that the American computer models are still too weak and strung out with the storm coming up from the Gulf of Mexico Friday and Saturday. There is a lot of jet energy feeding in for this storm and we will have a very tight temperature gradient setting up parallel to the Appalachians starting Friday. Last night, the computer models (American/Canadian/European) were either showing a track up along the west side of the Appalachians and then into upstate New York and far eastern Ontario/far western Quebec or a track over the piedmont of the eastern states and east of the Appalachians and then through New England and into southeastern Quebec. So far today, it is noted that a majority of the modeling, but certainly not all, show a track east of the Appalachians, but west of the coastal plain. Maybe the modeling is starting to zero in on a track, but keep in mind it is still early in the ball game and if anything, I could easily see how the modeling corrects itself farther west again and stronger over the next 24-36 hours, rather than any more eastward corrections.

 

What does all of this mean?

 

It means that an intensifying storm, which will be loaded with Gulf moisture will be tracking up toward the Northeastern United States by early Saturday with heavy rain along the I-95 corridor. Most of the cold air press will be going southward and not eastward through the Ohio Valley on the back side of the developing storm, so the air will be very marginal for snow even across the interior Northeast from central New England down to central PA, despite northeasterly surface winds.

 

I think we may be dealing with another sleet/ice storm across far northern New England and perhaps northern New Brunswick and extreme southeastern Quebec late Friday night and through Saturday. Montreal and Quebec will see snow, but sleet could be a major player.

If I had to outline an area where I think there is the potential for over a foot (30 cm) of snow with this storm where would it be? I would center that line from London, Ontario to New Market, Ont to Pembroke, Ont. then to just west of Quebec City, Que and include areas that are within 75 km either side of that line.

 

In the U.S., it looks like northern Ohio/NW PA and much of western and far northern New York gets the big snowstorm.

 

If the storm does indeed track west of the Appalachians then the big accumulations shift up to Owen Sound/Barrie and perhaps Parry Sound in Ontario and much more sleet and ice would come into play for Montreal and Quebec City.

 

I will post my accumulation forecasts for this storm tomorrow, since a shift of 100 km with the track could have major implications on the snowfall.

 

Situation à suivre mais ce qui semble être un consensus de toutes les discussions:

le système plus à l'ouest de ce que les modèles montraient initiallement même le ECMWF.

 

David

[ruffio36]

le nam est entrain de sortir, on devrait donc en savoir davantage ce soir, on est quand même rendu à 48 heures de l'évènement pour le Québec et encore moins pour l'ontario et les États des États-Unis qui seront affectées par cette dépression alors je me dit que les modèles seront de plus en plus précis.

[Mistral21]

Le NAM 00z est sorti. Bizarre...

 

Sur Montréal, début en neige (5 cm environ), puis grésil (pendant un bon bout) puis pluie verlglaçante (on passe brièvement au-dessus de 0 à 850 mb). Retour à la neige ensuite avec une baisse très drastique des températures en altitude. On aurait le temps de cumuler 10 cm de neige avant la fin...

 

Total eq. eau : 35 mm (15 cm de neige, le reste en grésil et pluie verglaçante)

 

Vents vraiment très forts...il y a du 24 noeuds!

[Wave]

J'ai vérifié les températures à 850 mb prévues par le ECMWF d'hier soir, qui avait une trajectoire plus à l'ouest, amenant ce centre près de Montréal. Et lors de l'approche du système, c'était pas beau du tout, pour tout le sud et le centre du Québec : c'était clairement un scénario de verglas et/ou pluie. C'est ce genre de scénario qui amènerait une tempête de neige sur le sud de l'Ontario (autour de Barrie) et une tempête de verglas à Montréal et Québec.

 

À l'opposé, le ECMWF de ce matin (comme pour le NAM, le GFS et le Gemglb) amène le système à l'est des Appalaches. C'est un système moins intense, mais quand même un bon système, qui nous donnerait beaucoup de neige "presque partout" au Québec.

 

Ce que dit Brett est intéressant : l'apparence actuelle de consensus des modèles ne signifie pas qu'on peut écarter le scénario de verglas pour Montréal et Québec. Il semble qu'il faudra attendre à demain soir, alors que la dépression émergera du golfe du Mexique.