DISCUSSIONS PRÉVISIONS du 25 nov au 1 dec 2013

[fredri]

Un beau 11C pour mercredi sur nos secteurs... 

[Mizar]

Un beau 11C pour mercredi sur nos secteurs... 

 

Idéal pour terminer l'installation de ces décorations de Noël à l'extérieur, si le vent  par-contre, n'est pas trop vorace.

 

 

[dave20]

Selon les ensembles probabilistes du SPENA 2400Z pour la prévision du 28 Nov...

 

4 tableaux, les possibles équivalences en mm de précipitations de 10 (et +)  et de 25 (et +). Pour les températures maintenant, 0°C (et+) et supérieur à 15°C.

 

Une trajectoire aussi du 00 z du GLB que j'ai tracé en orange et une de la moyenne d'ensemble du CMC (original sur ce storm track). Quand même une assez bonne différence.

On dirait que les quantités de pcpn ainsi que la T° possible s'accorde pas avec la trajectoire possible.

[Mizar]

On dirait que les quantités de pcpn ainsi que la T° possible s'accorde pas avec la trajectoire possible.

 

Qui serait selon moi et ce au risque de me tromper, moins dans les terres avec le SPENA.  Avec une courbure un peu plus prononcé sur la Côte-Est.

 

Mais c'est un bon point que le tien Dave.

 

C'est un des systèmes qui me laisse le plus perplexe depuis fort longtemps que celui-là. J'ai vraiment hâte d'en voir le dénouement.

[dave20]

C'est devenu très rare un système avec des isobars parallèles à la vallée du St-Laurent... j'ai passé proche y croire que c'était un retour dans le temps avec ce système... et bien non .  Le NAM 12z semble de retour sur la route des modèles qui m'apporte des mélanges et de la pluie. Des quantités de pcpn pas possible en plus...

Modifié le 24 novembre 2013 par dave20

[Mizar]

C'est devenu très rare un système avec des isobars parallèles à la vallée du St-Laurent... j'ai passé proche y croire que c'était un retour dans le temps avec ce système... et bien non .  Le NAM 12z semble de retour sur la route des modèles qui m'apporte des mélanges et de la pluie. Des quantités de pcpn pas possible en plus...

 

C'est justement ça Dave...qu'avec le temps nous savons pas mal tous que le ''pas possible'' comme tu le dit, ne se passe jamais aussi.

[Wave]

Bonjour @ tous,

 

Ça fait maintenant plusieurs passes que le ECMWF est constant : il prévoit que le système sera intense, bien organisé et que son centre passera près de l'Estrie. Le GLB aussi prévoit depuis plusieurs passes un système intense et bien organisé. Et il amène maintenant le centre du système près de Montréal. En effet, le GLB est de plus en plus à l'ouest avec ce système et le SPENA a suivi. Les scénarios du SPENA qui font passer le centre du système près de Montréal ne sont plus l'exception, ils sont davantage la norme actuellement dans la moitié du SPENA issus du GEM. Quant au GFS, il est est en train de faire du rattrapage.

 

Maintenant, voici ce que je pense. Ce n'est pas du tout bon signe de voir le SPENA autant à l'ouest. Selon moi, le centre du système passera sur Montréal ou même à l'ouest. La tendance est là. Au mieux, c'est le ECMWF qui aura raison. Quant au GFS, Il n'a pas de crédibilité à mes yeux pour ce système, tellement il n'est pas constant. Ainsi, selon moi, toutes les régions le long fleuve et au sud du fleuve à l'est de Montréal seront dans la flotte. À Montréal, ce sera de la flotte ou des mélanges sans accumulation.

[Mizar]

Bonjour @ tous,

 

Ça fait maintenant plusieurs passes que le ECMWF est constant : il prévoit que le système sera intense, bien organisé et que son centre passera près de l'Estrie. Le GLB aussi prévoit depuis plusieurs passes un système intense et bien organisé. Et il amène maintenant le centre du système près de Montréal. En effet, le GLB est de plus en plus à l'ouest avec ce système et le SPENA a suivi. Les scénarios du SPENA qui font passer le centre du système près de Montréal ne sont plus l'exception, ils sont davantage la norme actuellement dans la moitié du SPENA issus du GEM. Quant au GFS, il est est en train de faire du rattrapage.

 

Maintenant, voici ce que je pense. Ce n'est pas du tout bon signe de voir le SPENA autant à l'ouest. Selon moi, le centre du système passera sur Montréal ou même à l'ouest. La tendance est là. Au mieux, c'est le ECMWF qui aura raison. Quant au GFS, Il n'a pas de crédibilité à mes yeux pour ce système, tellement il n'est pas constant. Ainsi, selon moi, toutes les régions le long fleuve et au sud du fleuve à l'est de Montréal seront dans la flotte. À Montréal, ce sera de la flotte ou des mélanges sans accumulation.

 

Allo Wave!!! malgré tout l'amour que je te porte,

 

loin de moi d'être aussi convaincu que toi et des modèles avec encore  du 84 heures.

 

D'ailleurs sur la nouvelle mise @ jour toute neuve du NOAA de 1529 z...

Modifié le 24 novembre 2013 par Mizar

[yanno50]

MM nous tien toujours dans la course pour la rive nord de mtl avec un 15 a 20 cm dans la nuit de mardi a mercredi et un 5mm et 5 cm pour mercredi . Je trouve se scenario quand meme interessant

[dave20]

Le GFS 12z semble rejoindre tranquillement et timidement la danse qui dure depuis un bout déjà entre le GLB et L'ECMWF. Dans mon cas je crois que c'est classé... il reste seulement à savoir combien de chaque sortes de pcpn va tomber.

Modifié le 24 novembre 2013 par dave20

[Wave]

J'aimerais ça voir sur ce forum une vraie analyse de la situation synoptique. Tout le monde compare les modèle pour les précipitations, pour les températures prévues au sol et pour la trajectoire des centres dépressionnaires, mais personne ne présente une analyse de la situation synoptique qui montrerait le premier système sur les Grands-Lacs, la configuration et les ondes à 500 hPa autour des Grands-Lacs et la mise en phase du système des Grands-Lacs avec la dépression qui remonte du GOM. Or, c'est là que tout se passe.

 

Sur ACW, ils ont opté hier pour la solution du GFS, sans aucune analyse ni justification. Hier encore, EC dans son analyse, rejetait la solution du ECMWF, doutant que le creux au sol et à 500 hPa puisse persister et se renforcer sur les Grands-Lacs comme le montre le ECMWF. Bref, tout le monte y va de son grain de sel selon son "feeling" et tout le monde se plante. Mais où est l'analyse pertinente et rigoureuse de la situation synoptique ? Les prévisionistes et les météorologues amateurs se comportent face aux modèles comme des techniciens qui ne connaissent rien à la physique derrière la météo. Je trouve cela déplorable.

 

Combien de fois ai-je lu sur le forum : "les modèles sont de plus en plus chauds" ? C'était sans considération aucune pour la situation synoptique. Comment voulons-nous comprendre ce qui se passe si nous ne mettons pas en relation ce que les modèles prévoient aux points X, Y ou Z avec la situation synoptique : la position, la configuration et l'intensité des creux et crêtes ?

 

Voici ce que je vois, c'est très partiel, mais c'est un début. Il y a un clipper provenant de l'Alaska et une bulle froide près du Mexique. Le clipper est entraîné vers le sud-est par les vents en altitude, qui contournent la masse d'air froid présente sur l'est du Canada. L'onde associée à ce clipper interagit avec la bulle froide du sud-ouest, alors une dépression en émerge et se dirige vers le nord du GOM. La présences des eaux chaudes des Grands-Lacs fait en sorte que le creux sur les Grands-Lacs se maintient après le passage du clipper, qui vient stagner sur le Québec. Nous nous retrouvons alors dans l'air doux de ce creux dépressionnaire. Puis, il y a un jet streak à 500 hPa qui contourne vers le sud les Grands-Lacs, faisant plonger vers le GOM le creux planétaire. Alors, il y a mise en phase du système des Grands-Lacs avec la dépression du GOM, qui remonte les Appalaches. La mise en phase et le jet streak provoquent une intensification rapide de ce système, qui courbe vers le nord à cause de l'advection chaude à l'avant.

 

La raison pour laquelle il fera plus doux que ce que les modèles montraient, c'est ce creux depuis les Grands-Lacs, qui sera plus intense et plus persistant que prévu. Je me souviens de plusieurs situations de tempêtes annoncées qui étaient similaires à la situation actuelle. À chaque fois, nous avons eu de la pluie. Il reste à clarifier pourquoi le ECMWF et le GLB voient tout ça et pas le GFS.

[nirom]

En tout cas pour Québec ça semble vouloir faire patate. Autant hier il y avait de grosse quantité de neige que là EC n'annonce plus de neige mardi et de la pluie mercredi avec 13 degrés.

[Mizar]

J'aimerais ça voir sur ce forum une vraie analyse de la situation synoptique. Tout le monde compare les modèle pour les précipitations, pour les températures prévues au sol et pour la trajectoire des centres dépressionnaires, mais personne ne présente une analyse de la situation synoptique qui montrerait le premier système sur les Grands-Lacs, la configuration et les ondes à 500 hPa autour des Grands-Lacs et la mise en phase du système des Grands-Lacs avec la dépression qui remonte du GOM. Or, c'est là que tout se passe.

 

Sur ACW, ils ont opté hier pour la solution du GFS, sans aucune analyse ni justification. Hier encore, EC dans son analyse, rejetait la solution du ECMWF, doutant que le creux au sol et à 500 hPa puisse persister et se renforcer sur les Grands-Lacs comme le montre le ECMWF. Bref, tout le monte y va de son grain de sel selon son "feeling" et tout le monde se plante. Mais où est l'analyse pertinente et rigoureuse de la situation synoptique ? Les prévisionistes et les météorologues amateurs se comportent face aux modèles comme des techniciens qui ne connaissent rien à la physique derrière la météo. Je trouve cela déplorable.

 

Combien de fois ai-je lu sur le forum : "les modèles sont de plus en plus chauds" ? C'était sans considération aucune pour la situation synoptique. Comment voulons-nous comprendre ce qui se passe si nous ne mettons pas en relation ce que les modèles prévoient aux points X, Y ou Z avec la situation synoptique : la position, la configuration et l'intensité des creux et crêtes ?

 

Voici ce que je vois, c'est très partiel, mais c'est un début. Il y a un clipper provenant de l'Alaska et une bulle froide près du Mexique. Le clipper est entraîné vers le sud-est par les vents en altitude, qui contournent la masse d'air froid présente sur l'est du Canada. L'onde associée à ce clipper interagit avec la bulle froide du sud-ouest, alors une dépression en émerge et se dirige vers le nord du GOM. La présences des eaux chaudes des Grands-Lacs fait en sorte que le creux sur les Grands-Lacs se maintient après le passage du clipper, qui vient stagner sur le Québec. Nous nous retrouvons alors dans l'air doux de ce creux dépressionnaire. Puis, il y a un jet streak à 500 hPa qui contourne vers le sud les Grands-Lacs, faisant plonger vers le GOM le creux planétaire. Alors, il y a mise en phase du système des Grands-Lacs avec la dépression du GOM, qui remonte les Appalaches. La mise en phase et le jet streak provoquent une intensification rapide de ce système, qui courbe vers le nord à cause de l'advection chaude à l'avant.

 

La raison pour laquelle il fera plus doux que ce que les modèles montraient, c'est ce creux depuis les Grands-Lacs, qui sera plus intense et plus persistant que prévu. Je me souviens de plusieurs situations de tempêtes annoncées qui étaient similaires à la situation actuelle. À chaque fois, nous avons eu de la pluie. Il reste à clarifier pourquoi le ECMWF et le GLB voient tout ça et pas le GFS.

 

Tu viens d'en faire une excellante analyse sypnotique Wave...!!! et  la formation d'une deuxième creux fort timide (mon p'tit rectangle orange) qui tient ce système de la chaleur provenant des eaux trop chaude de l'Atlantique le privant de s'enrober de froid. 

 

Et moi Alain, j'ai raison de croire qu'il n'y a justement pas un bon phasage...de là, son absence a ''tilter négatif''

 

:-)

Modifié le 24 novembre 2013 par Mizar

[Mizar]

Le GFS 12z semble rejoindre tranquillement et timidement la danse qui dure depuis un bout déjà entre le GLB et L'ECMWF. Dans mon cas je crois que c'est classé... il reste seulement à savoir combien de chaque sortes de pcpn va tomber.

 

N'empêche qu'il (le GFS 12 z) à un p'tit comportement bizarre rendu vers nous autres. Il hésite encore quelque peu.

 

Mais il rejoint quand même la parade du Père Noël. Il en a manquer un p'tit bout au début mais le char allégorique de Papa Noël est toujours juste  en dernier.

[Pierre]

Je crois que les modèles convergent vers une même solution...Il y aura tempête sur le Québec de tard mardi à mercredi.

Maintenant est-ce que ça sera en neige, en mélange ou en pluie rien n'est moins sûr.

Des équivalents d'eau très importants sont possibles avec par endroit de 40 à 60 mm d'ÉQ.

Ça pourrait être un très gros événement qui aura des impacts importants sur les cours d'eau également.

[Mizar]

Un juste pour rajouter encore un peu plus de mélangeant dans l'affaire, le GLB de ce midi avec presque deux systèmes distinct se suivant un derrière l'autre.

 

Le premier un peu plus froid et le deuxième un peu plus doux mais qui par-contre, semble vouloir aller négativement.

 

 

[Wave]

Tu viens d'en faire une excellante analyse sypnotique Wave...!!! et  la formation d'une deuxième creux fort timide (mon p'tit rectangle orange) qui tient ce système de la chaleur provenant des eaux trop chaude de l'Atlantique le privant de s'enrober de froid. 

 

Et moi Alain, j'ai raison de croire qu'il n'y a justement pas un bon phasage...de là, son absence a ''tilter négatif''

 

:-)

Bien sûr Erick, tu es libre de croire que le GFS détient une part de la solution finale*. En effet, il faudrait que la mise en phase du système soit plus lente et hésitante que ce que montrent le GLB, la moitié GEM du SPENA et l'ECMWF. Ça demande de la foi.

 

Oui, j'avais bien vu sur ta carte le petit creux encadré! :-)

 

* AJOUT : Le GLB 12Z dont tu viens de poster la carte appuie cette idée.

Modifié le 24 novembre 2013 par Wave

[tornado_master]

Moi je ne me casse pas la tête. Je regarde religieusement mon ami Bernie d'accuweather. Une grosse tempête de neige ici pour l'Estrie Mercredi. Je vous laisse avec vos analyses scientifique. C'est très intéressant mais les gens moins connaisseurs vont se perdre, assuré.

 

http://www.accuweather.com/en/weather-video/video-snowstorm-coming-to-the-east/2430839568001

[Mizar]

Ce Dimanche après-midi, je plonge et y vais de ma prédiction sur la trajectoire.

 

Après avoir vu le GLB de ce midi tassé un peu vers l'Est, le GFS sembler le rejoindre et l'Euro qui devrait lui aussi ce pm prendre une plus tangente Est ( selon toujours ma pensée)... c'est ma trajectoire pas mal à laquelle je crois.

 

;-)

Modifié le 24 novembre 2013 par Mizar

[Antoine]

Je ne sais pas si c'est moi mais il me semble que la trajectoire du système, sur le GLB 12z , s'est tassé à l'est comparativement à la passe 0z d'une cinquantaine de kilomètre. Je ne sais pas si c'est le début d'un tendance mais ça marque un arrêt net du tassement vers l'Ouest comparativement aux autres sorties des derniers jours.


Mizar : J'ai la même opinion que toi concernant la trajectoire et depuis quelques jours.

Modifié le 24 novembre 2013 par Antoine

[StephaneC]

perso je sent que ça va tomber à l'eau et en eau sur Montréal et Rive Nord, comme trop souvent ça s'annonce bien et ça fini en pluie

Modifié le 24 novembre 2013 par StephaneC

[Mizar]

Je ne sais pas si c'est moi mais il me semble que la trajectoire du système, sur le GLB 12z , s'est tassé à l'est comparativement à la passe 0z d'une cinquantaine de kilomètre. Je ne sais pas si c'est le début d'un tendance mais ça marque un arrêt net du tassement vers l'Ouest comparativement aux autres sorties des derniers jours.

 

 

Mizar : J'ai la même opinion que toi concernant la trajectoire et depuis quelques jours.

 

Écoute. c'est ce que je crois le plus après tout mon grattage de tête... 

 

Pour ta question concernant le GLB de ce midi, la réponse est oui concernant son tassage à l'Est et voici la preuve hors de tout doute. Et le lien pour que tu puisse en être bien sur à l'avenir par toi même.  ;-)

 

http://meteocentre.com/tracking/

 

 

Modifié le 24 novembre 2013 par Mizar

[Pooram]

Et encore du vent à l'arrière pour faire changement...

[Pierre]

Mais cette fois-ci ...du nord avec du temps plus froid...-20 à -25°c (RÉolien) avec le vent jeudi et vendredi.

[Pierre]

Voilà le bulletin spécial de EC maintenant sur cette situation....