Olivier

en effet, le creux a passé sur st-jean vers 1h20pm, soit de 6-10h plus tard que ce que tous les modèles d'hier matin prévoyaient. Rafales de 60 km/h. Les lam_2.5km se sont ajustés très lentement, même celui initialisé ce matin à 12z qui roule sur la Gaspésie donne encore des vents trop forts.

baie-comeau : vent soutenus de plus de 60km/h avec rafales de 90 km/h maintenant : SPECI CYBC 210456Z AUTO 07032G48KT ceci devrait commencer a descendre vers le sud maintenant ...

les Lam_2.5km y vont avec des vents soutenus de 75km/h rafales 90-100 km/h demain matin entre kamouraska et montmagny sur le bord fleuve avec la re-descente du creux. Pas convaincu que ça va être aussi fort mais avec la neige tombée, pas de doute que la poudrerie sera de la partie ! ce genre de set-up isobarique donne souvent des bons coups ici mais me semble que le gradient est pas si serré ... on verra ... Le 3 janvier 2010, avec une situation semi-similaire (la dépression et le creux étaient beaucoup plus intense), l'île-aux-grues, située pas loin avaient eu 120 km/h et Yvan avait battu son record me semble.

gaspe (aeroport) : 55cm en 24h cap d'espoir (pres de perce) : 107 km/h ile miscou : 95 km/h et bas-caraquet : 91 km/h (peninsule acadienne) ce matin, ce doit etre vers riviere-au-renard, cap-des-rosiers que les vents (nno) doivent etre les plus forts. interaction avec la cote orientee no/se. pour matane, ste-anne-des-monts, y'avait une bonne part d'accums ''orographiques'' dans les modeles. a plus de 10km de resolution, la zone de neige est trop etalee vers le fleuve alors qu'en realite, elle est concentree pres des montagnes a l'interieur des terres. par contre, les lam_2.5km sont plus realistes avec ce type phenomene. ex : le lam_maritime_06z prevoit 2-4 cm pour ste-anne-des-monts aujourd<hui (06z-06z) et 80 cm en montagne alors le regional_06z en voit 25-30 pour la meme periode a ste-anne et 40 en montagne.

rafale de 107 km/h (58 noeuds) enregistrée près de chez vous sur le bord de l'eau à 5:25pm CWRZ 172300Z AUTO 03036G49KT M01/M01 RMK AO1 5PAST HR PRESFR 8092 PK WND 04058/2225 SLP753 P0025 T10101010 50110

finalement, je re-starté la davis de la marina de st-jean-port-joli et le j'ai 113 km/h comme à la poc. Le desarchivage wunderground est n'importe quoi ...

c'est donc la plus forte rafale du s-o à La poc depuis les 2 coups de 120 km/h de l'hiver 2000-2001 qui avaient quand même fait quelques dégats par ici !

meme 113 km/h (61kts) à 4:20pm Dave ! CWST 312100Z AUTO 23044G57KT 01/M05 RMK AO1 PRESRR PK WND 23061/2020 SLP748 T00071050 53054=

mise à jours du bilan des vents 3:00pm quebec yqb : 104 st-hubert : 102 lac st-pierre : 100 la pocatiere : 100 il y aurait eu une rafale à 122 km/h à l'île rouge en face de tadoussac à 2:15pm : CWAF 312000Z AUTO 18041G51KT 01/M00 RMK AO1 PK WND 16066/1915 T00101003=

québec lesage (yqb) vient de prendre la pole position avec 104 km/h (56kts) ! http://gca.navcanada.ca/gca/iwv/CYQB

à midi, les rafales max des stations officielles : lac st-pierre : 100 km/h varenne : 96 st-hubert : 95 st-germain (près de drummond) : 95 la pocatière : 95 quebec lesage : 89

bonne poudrerie ici avec jusqu'ici : l'islet-sur-mer : 90 km/h st-jean-port-joli : 87 la pocatiere : 87

vents soutenus de 65km/h avec rafales à 91km/h à YQB (aéroport de Qc) présentement. http://gca.navcanada.ca/gca/iwv/CYQB

en effet, bon petit coup de so dans l'islet - kamouraska avec jusqu'ici : 74 km/h - la pocatiere 68 km/h - mont-carmel 69 km/h - st-jean-port-joli 66 km/h - l'islet bon exemple de l'impact de la hauteur de l'anemometre avec 95 km/h observe a st-aubert (a pres du double de la hauteur standard de 10m).

un bon coup de NO vers 5h30 ce matin a St-Jean_port-Joli avec 84km/h : http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IQUEBECS51&day=05&month=01&year=2013 Un classique : couloir de vent maximum sortant de la vallee de la riviere du gouffre (baie st-paul) venant se jeter sur la rive sud entre st-jean-port-joli et st-roch-des-aulnaies. Les gem_lam simulent relativement bien ce phenomene.

tant qu'à y être, la côte du labrador est un des endroits les plus propices aux mega blizzards, un exemple : http://climate.weatheroffice.gc.ca/climateData/dailydata_f.html?timeframe=2&Prov=NFLD&StationID=6773&dlyRange=1934-11-01|2012-12-28&Year=1985&Month=1&Day=01 dans le même style que celui du se du NB en 1992 mais avec des vents plus forts + visibilité 0,0 pendant quasiment 2 jours. pour ce qui est de comparer le 27déc 2012 avec 4 mars 1971 (le sujet du post), même en se limitant à la grande région de MTL : comme le dit Jean, ça n'a rien avoir si on considère les conditions de blizzard comme certains l'ont mentionné. Aux niveaux des accums totales, ça se vaut mais dans le pire du vent on avait du 75-80km/h soutenus sur plusieurs heures en 1971 (trudeau st-hubert), alors que cette année, 45-48 km/h. aussi, la tempête de 1971 n'a pas perduré plusieurs jours comme on a l'entendu souvent, si on regarde les obs, ça a duré +- 24h à MTL et QC. En Estrie + appalaches, oui car un 5-10cm supplémentaire est tombé avec l'upslope (vents ono) à l'arrière du système. Faut pas oublié que les stats sur weatheroffice donnent les accums sur une journée climatologique qui peut être aussi bien 06z-06z ou encore 12z-12z selon les stations et les années. Donc, il pourrait bien être tombé 70cm en 12h (disons entre 06z-18z) et on dirait qu'il est tombé 35cm en 24h et 70cm en 48h. Il est donc impossible de connaître la ""vraie"" plus grande accum sur 24h. en 1971, les journées climato de mcgill devait être 12z-12z car on a 22,4 + 27,9 = 50,3 cm. ceci étant dit, 27 décembre 2012 est assurément une des plus grande bordée historique / 24h de Montréal mais tempête ???

pour québec jusqu'ici : ile d'orléans (wer) : 104 km/h Aéroport Lesage (yqb) : 102 km/h en passant, pour ceux qui veulent suivre les vents à YQB : http://gca.navcanada.ca/gca/iwv/CYQB La seule façon d'avoir les vents et rafales dans les premières 50mins avant l'heure, le metar ne contenant que la vitesse moyennée sur 2mins avant l'observation, les rafales étant la plus forte rafale enregistrées dans les 10mins avant l'observation. Olivier

salut Wave, en fait, si tu regardes la prévision du GLB aux 3h, le 1er système se verticalise (ou deviens occlus) en arrivant sur l'extrême sud de l'Ontario alors qu'une seconde dépression remonte de la Virginie vers le sud du QC ou elle se verticalise à son tours pour dériver lentement vers le nord-est par la suite. Rien de très spécial !

tous les modèles (gem_lam, reg, nam, gfs) s'accordent pour le max de vent vers 10h-11h ce soir dans la région de montréal. Vents soutenus de 60km/h avec rafales de 90 km/h.

comme l'a dit Dave, les 80km/h étaient très prévisibles ici avec les 2 lams (est et maritimes) qui prévoyaient des vents soutenus de 65 à 70 km/h ce soir sur la rive de la région avec du 90-95km/h à une couple de centaines de pieds d'altitude. La zone de vents max s'étirant entre kamouraska et bellechasse sur le fleuve mais principalement près de la rive sud avec le type de configuration des isobares. donc, à ce moment : Île d'orléans : 87 km/h, marina sjpj : 84, îles-aux-grues : 80, l'islet : 76

finalement, avec les vents SSE d'hier soir / SO de ce matin : la station de la marina de st-jean-port-joli : 91 / 76 km/h L'islet-sur-mer : 89 / 68 km/h ce n'est pas impossible du tout qu'il y ait eut des rafales à près de 100km/h dans les champs plus exposé Olivier

la station est fiable (vantage pro2) mais l'anémomètre est situé à près de 50-60 pieds en hauteur, donc les vents sont évidemment plus élevés qu'à 30 pieds . Celle de l'islet est à 89km/h et celle de la marina est encore une fois down à cause des pannes, je saurai demain quel a été le max. olivier

ok ok Réjean, je sais très bien que les effets orographiques sont intégrés dans tous les modèles, mon point était que c'est évident que les adirondacks et les laurentides jouent un rôle important sur la circulation de bas niveau et donc des températures dans le nordest ontarien et le sud du Québec, pas seulement à Québec ou bien à Mirabel. Si le régional prévoit des vents du sud-est partout alors que ce n'est pas le cas, c'est aussi évident qu'il ne deal pas à la perfection avec les effets orographiques justement. En fait, pour le 6-7-8 degrés à ottawa, je sais pas trop pourquoi tu réagis la-dessus, anyway, c'a na rien a voir avec les modeles, je pense que ce serais le cas mais la ou ca avoir avec les modeles, c'est comment ils dealent avec cet orographie. Alors pourquoi le régional a été pire que le autres dans ce cas-ci et probablement la plupart des autres, j'imagine qu'il peut y avoir plusieurs possibilités, j'avance que la cause n'est peut-etre pas toujours necessairement un systeme plus creux, gradient plus fort et donc advection d'air chaud plus forte vers le nord comme wave mentionne. Si le biais a ete si bien reparti comme tu le dis, c'est possible mais peut-etre pas ca ou uniquement ca. la physique de chaque modèles dans les bas niveaux (intéractions avec la surface, échanges verticaux, turbulents...) n'est justement surement pas la même et donc la performance d'un modèle à bien simuler les effets orographiques de même ! Ce que je pourrais suggérer, c'est que meme avec un meme gradient de pression, si un modele a tendance a generer plus de turbulence (un coéfficient quelconque, une pure hypothèse ici), ca modifierait evidemment la stabilite qui sera moins importante et donc generer un effet orographique mois intense avec les adirondacks et les laurentides et donc permettre des vents sud-est plus soutenus (donc plus d'advection chaude) dans la plupart des region du nord-est ontario et du sud du quebec, particulierement a ottawa,quebec et mirabel. SI plus de stabilite, circulation sud-est bloquee et donc temperatures plus froides la difference de prevision pourrait donc etre due en grande partie a des différences de physique de bas niveau qui determine comment l'atmosphère deal avec l'orographie et non avec un modele qui pousse plus l'air chaud au nord parce que plus creux. Il y a aussi, entre autres, la résolution autant horizontale que verticale qui doivent avoir un effet certain mais j'ai remarqué que le gem-lam n'était pas tellement meilleur que le regional pour mettre des vents sud-est a mirabel en hiver. Quoique l'orographie est faible, c'est du subtil ! pour ce qui est de la 1ere fleche, je te ferai remarquez que c'est toi qui, après avoir fait ma vérif du 24/00z assassine envers le regional, m'a lance que fallait pas jouer a l'aveugle, les temperatures allaient monter en soiree et ce, avec on aurait dit, un peu de condescendance (une impression, je le dis). J'avoue que j'ai pas vraiment compris ou tu voulais en venir, j'avais pourtant dis que le réchauffement se ferais plus tard dans la nuit avec les vents du sud-ouest alors ? me semble pas trop m'être planté avec cette prévision. Après tu me dis que mes arguments sont faux sur pour quoi le regional s'est planté avec la question de l'orographie. Evidemment, le probleme n'est pas l'orographie en elle-meme mais bien peut-etre de la facon dont les modeles ''dealent avec'' mais c'est peut-etre aussi comme tu le dis, je le suppose, seulement une trop forte poussée d'air doux vers le nord. sans rancune Olivier

salut Réjean, tu me dis que les effets orographiques n'ont pas été l'élément principal dans la situation et tu me donne l'exemple d'Ottawa, Montréal ... Je te demande de faire appel à ton imagination : supposons que les Laurentides et les Adirondacks (à ce que je sache, ce sont des entités orographique) n'existes pas et son des terrains plats comme en montérégie, on peut facilement imaginer que les vents soutenus du sse qui sortaient de la richelieue auraient pu également monter dans tout l'état de new york et rejoindre Ottawa sans difficulté et c'est probablement pas 1 degré qui'il y aurait hier soir mais peut-être 6-7-8. Les vents ont étés ENE toute la journée a Ottawa, donc à 90 degrés des isobares, ne me dis pas que l'orographie n'a joué aucun rôle là-dessus. Je pense que tu sous-estimes l'effet de la topo sur une échelle plus grande. J'espère que tu sera de bonne foi et que tu ne me diras pas que c'est purement théorique, c'est quand même facile à imaginer. J'ai mis l'accent sur le piedmont et québec parce que c'est là que l'effet est maximal, quand bien même il aurait fait 2 degré de plus, c'est quand là que le régional à été le plus pourri avec ses températures de surface. Alors quand tu me dis que je n'ai pas les bons arguments, faudrait peut-être allez plus en profondeur pour trouver les raisons exactes du pourquoi du comment ! Je ne dis pas non plus que tous ça est purement orographique mais je dis simplement que cela à joué plus que tu ne le penses. cela dit, la discussion est très intéressante et mérite qu'on s'y penche à+ Olivier

j'oubliais les 2-10mm de verglas non prévus !