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Taches solaires et modèle GFS
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Raymond Cazalens dans Discussion générales
Bonsoir Jean-Louis, Le Soleil tourne sur lui-même en 27 jours. Des techniques (image holographique) permettent aux spécialistes de voir ce qu'il ya sur l'antidisque (face cachée du soleil pour nous) C'est le centre spatial américain NOAA,qui attribue les numeros. A plus, -
L'observation montre : -Les périodes d'absence ou de petit nombre de taches solaires sont ,pour notre région en particulier, des périodes de beau temps ou tout au moins de temps peu pertubé. -Par contre ,les périodes de forte activité solaire sont des périodes de temps perturbé avec intrusion dans le courant zonal de gouttes froides très marquées donnant corrélativement des dépressions très profondes. La tache 72O _Ce fut le cas ,le 18 Janvier dernier , de la tache 720 qui a traversé le méridien central du soleil le 16 janvier. D' après spaceweather.com,cette tache est toujours très active ciculant sur l'antidisque ,elle va réapparaitre au bord Est et est susceptible de générer à compter du 14 Février une aggravation comparable à celle observée en janvier. Que dit GFS? -Le modéle marque effectivement une descente de Nord-ouest les 14et15 Février ,ensuite une nouvelle goutte froide au large de la Norvège génère un nouveau courant de Nord-ouest les 17 et 18;ce courant s'oriente au Nord et persiste jusqu'au21. Conclusion -Il y a concordance entre les perspectives de l'activité solaire à venir et l'évolution du temps prévue par GFS. Comme disent certains,l'hiver n'est pas fini! Amitiés météorologiques,
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L'essai effectué au cours des décades récentes a montré que pour une même échéance,dans le domaine qui nous concerne ,le modèle européen est plus fiable que GFS. Il suffit pour s'en convaincre de comparer les cartes prévues le mercrdi 19 pour le lundi 24 janvier Voyons,maintenant ,ce qu'il en est à sept jours d'échéance. Les 2 modèles sont d'accord dans la disparition de la dorsale des Açores mais le centre européen nous met en flux de Sud avec temps très beau et très doux pour la saison GFS nous met dans un flux d'est à coup sur beaucoup plus frais Qui gagnera?Personnellement,je penche pour le modèle européen et vous? A plus,
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Je ne puis vous renseigner sur les résultats du modèle ,par contre ,permettez moi de préciser que la tempête du 12janvier 2004 présente du point de l'atmosphère interplanétaire une grande analogie avec les tempêtes de décembre 99;dans les deux cas une importante tache solaire se trouve proche du méridien central du soleil Ces taches envoient des émissions d'électrons qui sont à l'origine des puissants courants jets observés au niveau de la tropopause Salutations,
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Tous mes remercîments à Hervé Castelin pour la magnifique image du Soleil transmise sur ce site . La tache géante 720 continue son décalage vers le bord ouest du Soleil entrainant l'évolution classique consistant dans l'établissement d'un courant de Nord-ouest puissant passant à Nord et demeurant persistant mais avec éclaircies devenant plus larges Salutations à tous.
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D'abord,: passage perturbé avec flux de Nord-Ouest bien marqué demain après-midi et surtout mercredi, rafraîchissement notable et précipitations modérées Ensuite,notre région reste en bordure occidentale du mauvais temps et l'anticyclone atlantique gagne les iles britanniques( évolution plus marquée sur le modèle européen) Enfin ,les hautes pressions demeurent dominantes même si elles s'accompagnent de régime de Nord-Ouest.Le changement vient de ce que les dépressions très creuses qui circulaient sur l'atlantique se situent désormais sur le Nord-Est de l'Europe. A plus long terme ,à partir du vendredi 28 Janvier,une très profonde dépression atlantique amène un temps plus doux. Conclusion:Rafraîchissement ,parfois bien marqué,mais pas de coup de froid et encore moins de vague de froid(type Janvier 85 comme rappelé par Jean-Louis),tout au moins jusqu'a fin Janvier. Activité solaire:La tache géante 720 traverse le méridien central du Soleil et est ,à priori,la cause du changement de temps annoncé. Salutations
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Cet après-midi à 16 heureslocales ,le gradient de pression n'était pas suffisant pour générer un vent de sud-est capable de brasser la couche de brouillard/stratus pourtant peu épaisse au vu du radiosondage de Bordeaux100/200m? Cette couche bien matérialisée sur l'image satellite concernait une bande de 50kms environ de part et d'autre de la Garonne et s'arrêtait après Toulouse en direction de l'est On relevait les empératures suivantes à 16h locales:15 à Saint-Girons et Pau,12 à Perpignan 10à Carcassonne et Mont de Marsan mais 4 à Toulouse et 2 à Agen. Tout le monde connait le dicton "Pour Sainte Luce un saut de puce",c'est à dire que les après-midi commencent à allonger même si dans son ensemble la durée du jour diminue jusqu'au solstice soit huit jours avant celui-ci . Passé le solstice ,les matins continuent à raccourcir;avec tous ces brouillards on a l'impression qu'ils n'ont pas encore commencé à rallonger eux aussi. Qu'en est il exactement ? Merci pour les précisions que vous voudrez bien apporter
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Du sec à perte de vue
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Jean-Louis dans Discussion générales
Le point bas de cette activité a été attteint et l'on assiste à une reprise modeste mais bien réelle de cette activité(voir spaceweather .com/). Compte tenu d'un temps de réponse de l'atmosphère de cinq à sept jours ,l'incidence de cette fin de faiblesse se traduit par le temps perturbé de nord-ouest attendu à partir du vendredi 21. Au passage,il me semble que le modèle européen à tendance à minimiser cette évolution. Personnellement ,j'y crois beaucoup pour les raisons planétaires suivantes: En effet,dans le système de repérage précédemment exposé ou les représentations planétaires sont effectuées par rapport à l'axe Soleil-Terre considéré comme fixe ,la trace de la planète Mercure venant du bord est rattrape la trace de Vénus située en 045°est . Cette évolution crée un renforcement de la marée solaire au méridien central,renforcement qui s'accentue au cours de la troisième décade de Janvier Cet élément me porte à croire fermement au renforcement des vents de nord-ouest pour le 25Janvier comme prévu d'après l'analyse du modèle GFS. Salutations, -
Activité solaire et évolution du temps prévue
Raymond Cazalens a posté a topic dans Discussion générales
Le caractère anormal de cette fin Décembre et premiére décade de Janvier tient ,à mon avis, à l'impossibilité pour l'air froid d'être évacué vers les basses latitudes en l'absence de dorsale remontant de l'ouest des Açores en direction de l'Islande et du Groenland . De ce fait,l'air froid continue à s'accumuler aux latitudes élevées créant des dépressions d'autant plus profondes que l'écoulement méridien de l'air froid vers les basses latitudes n'est pas possible. Cette anomalie parait devoir être rattachée à la faiblesse de l'activité solaire qui entraine une quasi absence de taches solaires avec temps anticyclonique ou peu perturbé aux latitudes moyennes et à l'inverse très fortement pertubé au niveau 55/70ième parallèle Nord. Dans une situation classique avec activité solaire modérée les taches solaires ,au fur et à mesure de leur déplacement gagnent d'abord du bord est du Soleil vers le méridien central générant un temps plutôt sec et chaud jusqu'à la traversée du méridien puis un temps pluvieux et frais quand les taches gagnent le bord ouest. Maintenant,je vous propose de tester le modèle GFS pour Midi-Pyrénées jusqu'au 28Janvier. D'abord,faible aggravation à caractère anticyclonique. Du vendredi 14 au Dimanche 16,flux de sud-ouest àSud ,autan faible à modéré ,températures douces pour la saison . Ensuite temps anticyclonique à l'avant de la très puissante dépression circulant entre 55ième et 75ième Nord et remontant vers le Nord. A compter du vendredi 21,temps perturbé de Nord-Ouest sur moitié nord France puis moitié sud avec quelques pluies ou averses en plaine et refroidissement .Chutes faibles de neige sur Pyrénées Acompter du Dimanche 23:régime de Nord-ouest anticyclonique mais avec vents de nord-ouest assez forts à forts et même très forts Mardi 25janvier ,ensuite ,toujours régime de nord-ouest à nord avec atténuation des vents et températures plutôt douces ,à priori,sans pluie ni neige. Salut à tous, -
Ce Dimanche dans l'émission "Ripostes",Claude Alègre ,ancien ministre,déclarait :on ne sait pas prévoir les tremblements de terre pas plus qu'on ne sait prévoir le temps au delà de quatre jours. Quand je vois les échéances pour lesquelles les modèles sont établis ,sans doute que cette affirmation en ce qui concerne les prévisions météorologiques doit ètre amendée Je n'ai pas suffisamment d'expérience de suivi des prévisions à 7/8 jours pour émettre un jugement mais il sembrerait que leur qualité ,d'une manière générale soit encore très valable . Par contre, et là je sollicite plus particulèrement l'avis de Jean-Louis,je serais heureux de connaitre la confiance que l'on peut accorder aux pronostics à 384 heures soit 16 jours à l'avance Merci à tous
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Bonne année à toutes et à tous
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Jean-Louis dans Discussion générales
Bonne année à tous, Rien à ajouter . Pronostic? En fait ,possibilité considérée comme la plus probable.Les critères retenus me donnent un temps sec chaud en été ,très froid en hiver. A noter que le site www.alertes-meteo.com n'exclut pas cette possibilité pour la deuxième décade de Janvier . Amitiés -
Avec les réserves d'usage, Pour mémoire ,exceptionnel et persistant retour d'est avec inondations en Corse hier. La phase de beau temps avec composante Sud du courant général est en cours jusqu'au 16. Le modèle européen matérialise un courant de Nord-Ouest à caractère anticyclonique pour le vendredi 17Décembre. Mon sentiment pour la suite:A partir du 20 environ ,temps dépressionnaire très marqué pluvieux à très pluvieux,vents forts, risque de tempête. Le rafraichissement précédemment envisagé serait retardé d'une demie à une décade environ Je penche toujours pour un froid marqué pour la première et/ou la deuxième décade de Janvier Amitiés à tous.
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Bonjour à tous, J'ai vu qu'on parlait de possibilité de prévisions sur le forum ,aussi j'en profite pour faire part de mes réflexions A.Modèle européen Malgré un thalweg passager sur les iles britanniques Vendredi 10 il y a persistance D'un blocage anticyclonique au niveau du 50ème Nord D'une circulation zonale haute au niveau du 60ème Les brouillards devraient disparaitre Mardi au plus tard Mercredi avec vent d'autan faible Très belles journées ensoleillées probables jusqu'a Samedi. Possible reprise des brouillards Dimanche 12 Avec les réserves d'usage voici mes estimations pour la suite: Bien qu'on n'en voit pas encore les prémices,je penche pour l'établissement d'un régime atlantique avec temps pluvieux à très pluvieux Pour la troisième décade de décembre :rafraissement sensible mais pas de vague de froid Le vrai froid est envisageable pour la première et/ou la deuxième décade de Janvier. Si vous avez des idées soit personnelles soit recueillies par ailleurs je serais heureux si vous pouviez en faire part Ma méthode d'estimation repose sur les similitudes dans les positions planétaires ,méthode décrite précédemment.
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Après controle ,l'adresse mentionnée ne marche pas ,apparemment il suffit de taper le début soit meteo.fr A plus.
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700mb:Dépression 2880m sur Suisse ,anticyclone 3240m nettement à l'ouest de l'Irlande donc :flux de Nord en théorie mais flux de NNW(vu l'inclinaison de la carte par rapport au méridien. Prévision:remontons le flux le long de l'isohypse 2920m à 30 noeuds (moyenne de vitesse entre Toulouse et Bordeaux),soit 3 degrés de latitude en 6 heures et 6 degrés en 12heures si le champ de mouvement n'évolue pas beaucoup ,nous aurons à midi à Toulouse le temps qu,il faisait à 00heure en Normandie soit encore quelques pluies faibles ou averses suivies d'amélioration. Voir image infra-rouge France sur meteo.fr/test/gratuit/sat- total. Pour demain 11Novembre ,voir sur le même site l'image prévue pour 12 heures:généralement très nuageux à couvert avec probablement quelques pluies résiduelles le matin. Pour Jean-Louis en particulier ,il ne semble pas que vous ayez pris connaissance de ma réponse figurant à la fin de l'article précédent "pas facile à prévoir" Amitiés à tous,
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Pas facile de prévoir
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Raymond Cazalens dans Discussion générales
Bonjour Jean-Louis,BonjourGirouette,Bonjour à tous . Il m'est difficile de parler de mes travaux(qui sont une véritable passion)pour les raisons suivantes. La première:en activité,au centre de recherche de la météo au Mirail(il y a vingt ans)il fallait connaitre les langages informatiques pour utiliser l'ordinateur. Venant de la station météo de Blagnac ou j'étais prévisionniste,je n'en connaissais pas la moindre bribe. Bien plus tard,mon fills m'a fait découvrir ,alors que je ne voulais pas entendre parler d'informatique la faclité de l'utilisation de l'ordinateur à l'aide des icones. Une véritable révolution qui me permet de me débrouiller mais je manque d'aisance . La deuxième:comme je l'ai précédemment précisé mon centre d'intérèt principal réside dans la très longue échéance . Cette recherche est basée sur le principe suivant:Les planètes Mercure ,Vénus,Terre, Jupiter créent une marée à la surface du Soleil .Les marées sont plus ou moins fortes suivant les positions des planètes. J'essaie de corréler le temps observé avec les positions planétaires même si les scientifiques ne veulent pas y croire. L'étude est longue et complexe ,pour l'instant cela constitue un acte de foi difficile à faire partager vu le nombre de données qu'il faut manipuler Coincidence ou expression d'une loi? Il se trouve que les conditions planétaires de la canicule de 2003 sont tout à fait exceptionnelles puisque en coordonnées héliocentriques et considérant l'axe soleil terre comme fixe Jupiter et Vénus ,les deux planètes créant les plus fortes marées sont alignées sur l'axe soleil-terre. D'une manière plus générale ,les fortes marées au mérien central faisant face à la terre,surtout au moment de leur croissance s'accompagnent de beau temps du à l'anticyclone des Açores qui se continentalise .Ace moment là il est évident que d'autres types de temps sont installés ailleurs. C'est ainsi qu'au moment ou nous avions la canicule un froid exceptionnel concernaitl'ile de la Réunion En réponse à Girouette Je n'ai pas suffisamment étudié les taches pour pouvoir en parler d'une manière générale . Toutefois ,il est généralement admis que la disparition de groupes de taches importantes au bord ouest entraine un refroidissement marqué à la condition que de nouvelles taches n'apparaissent au bord est . L'apparition de très importantes taches au bord est fin octobre est peut-être la raison pour laquelle les prévisions du centre européen et de GFS ont été trop pessimistes quant au refoidissement .Aujoud'hui ces taches sont sur le point de disparaitre au bord ouest et comme il n'y a pas d'apparition de nouvelles taches au bord est les conditions paraissent réunies pour un coup de froid marqué dans une dizaine de jours ? -
Le refroidissement a bien lieu mais pas de gelée en plaine. L'anticyclone atlantique ne s'est pas suffisamment décalé vers l'est. Toutefois l'air froid est bien marqué à 700mb avec -2 à Paris et -14 en Autriche. Pour la semaine prochaine,temps toujours frais devenant froid le11 mais à priori froid turbulent c'est à dire sans gelées en plaine Une immense tache solaire que l'on peut observer sur spaceweather .com va disparaitre au bord ouest en fin de semaine . Cette disparition est sensée accentuer le refroidissement. Les deux planètes Jupiter et Vénus sont pratiquement en conjonction et observables à l'est peu avant le lever du soleil. Amitiés à tous.
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Jusqu'a Jeudi milieu journée:Temps devenant plus doux.Pas de pluie,vent faible. Jeudi et vendredi:vent de nord-ouest temporairement assez fort à fort avec passage de perturbation donnant nombreuses pluies ou averses. Samedi et dimanche:très net refroidissement avec flux de Nord.Gelées Dimanche.
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C'est pour quand la pluie ?
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Luc dans Discussion générales
passage pluvio-orageux25mm nuit du 6au7(voirGFS) -
bonjour à tous, nonobstant mon silence ,j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt vos diverses interventions notamment,on ne peut mieux,celle de Jean-Louis Il faut dire que mon centre d'intérêt principal se trouve dans la longue échéance Aussi je vous fait part de l'article do Monde intitulé :Les météorologistes restent incapables d'établir des prévisions saisonnières Les modèles très performants pour le court terme n'ont pas permis d'anticiper la canicule de l'été 2003 toutefois,on peut consulter les prévisions mensuelles de http:www.lameteo.org A plus
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Bizarre ... bizarre !
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Piloutop dans Discussion générales
Toutes mes félicitations pour des observations aussi pertinentes. Ce cas ou le vent d'autan ne se déclanche pas comme prévu tient au phénomène de pellicule froide en basses couches. Il a lieu quand on se trouve en air froid et qu'une dépression vient de gagner l'Espagne. Vu l'orientation des isobares Sud-est-Nord-ouest,l'air chaud circule bien en altitude dans le courant de sud-est mais l'air froid de basse couche ,du fait du frottement ,reste collé au sol sur 300/500métres environ jusqu'à ce que la force du courant général le décolle ( Cela nécessite un certain temps,forcément difficile à prévoir!).Le moment venu ,l'évolution est très rapide et l'on passe d'un vent pratiquement calme à 10/20 noeuds. Je me souviens d'une situation ou le vent était calme à tès faible à l'aérodrome de Blagnac alors qu'il était au même instant de 20 noeuds à Francazal;l'autan à Blagnac arrivait un quart d'heure environ plus tard. -
A découvrir si vous ne connaissez pas
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Piloutop dans Discussion générales
Merveilleux,surtout l'observation de la planète sur deux jours. Quand je pense qu'il y a cinquante ans, tout juste, j'étais prévisionniste à l'aérodrome de Cayenne-Rochambeau et que nous n'avions pratiquement aucun renseignement sur l'Océan ! La prévision était basée sur la saisie des gouttes froides au niveau Açores Portugal que l'on déplaçait conventionnellement à 15 noeuds soit six degrés de latitude par jour . L'arrivée de l'air froid,était sensée amener ou générer du mauvais temps d'autant que le caractère de l'air froid était plus marqué . C'est ainsi, qu'en liaison avec les froids de Février 56,il est tombé quatre vingts centimètres de pluie en vingt jours battant de loin tous les records pour une moyenne annuelle de quatre cent cinquante centimètres .C'est là,que l'on voit la différence entre un climat équatorial et un climat tropical ou les pluies ne sont plus que de 2mètres à 2mètres 50 souf effet de relief -
Alors, neige ou pas ?
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Jean-Louis dans Discussion générales
Merci de faire découvrir cette carte dans le forum. Sauf erreur le titre veut dire :chutes de neige en 12heures finissant vendredi 20 Février à 1heure du matin,en clair pour moi entre Jeudi 13 heures et Vendredi 1heure (à confirmer) Ce que j'en pense Les altitudes de l'isotherme zero traduisent le conflit entre l'air froid préexistant et l'air chaud amené par la profonde dépression (986mb) centrée au large du Maroc . Ce conflit donnera à mon avis temporairement des chutes de neige dans les zones de relief avant que ces chutes se transforment en pluie;par contre je suis très réservé quant à des chutes tant soit peu persistantes sur l'axe Agen -Sezuil de Naurouze. -
D'abord merci à tous ceux qui ont donné précédemment leur point de vue sur le modèle européen et en particulier à Jean-Louis. Ce matin je n'ai pas pu accéder aux cartes que je relève habituellement sur le site www.ecmf.int/ mais par contre j'ai découvert sur le présent site des cartes avec isobares et isohypses pour diverses échéances(rubrique "Prévisions officielles et des modèles).CEP12. Je vais donner mon point de vue avec les réserves d'usage . Jeudi :flux de nord-est avec goutte froide d'altitude sur Roussillon Vendredi:Flux d'est-sud-est en basses couches ,de sud-ouest en altitude Samedi:Flux de sud-est à sud avec dépression très creuse sur la pointe de La Corogne et hautes pressions de la Suisse à la Russie. C'est la situation typique de vent d'autan fort à violent Dimanche: La phase maximale du vent d'autan est passée Lundi:Flux très puissant de nord ,aggravation très violente à envisager sur les Pyrénées
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Modèle européen:commentaires
Raymond Cazalens a répondu à un(e) topic de Raymond Cazalens dans Discussion générales
1)Oui,flux continental assez marqué mais passager pour Toulouse;ce sera différent plus au nord ou le froid sera nettement plus marqué. 2)C'est justement ce blocage qui ,comme le dit Jean-Louis accentuera le vent d'autan 3)45KTS cela fait 80/85 km/h;pourriez-vous me dire ,Jean-Louis, ou l'on trouve les meteogrammes USA pour TOULOUSE.Merci d'avance.