JF Massicotte Posté(e) le 12 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 chaud et humide à Joliette... Je pense qu'on pourrait avoir des surprises aujourd'hui^_^ Aucune chance Il y a une inversion de température aux alentour de 600mb qui est tellement chaude qu'on oublie toute convection dépassant 11000 pieds aujourd'hui... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 12 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 Ouais... ça l'air de ça. Je dirais plus 15000 pieds, mais bon ça ne change pas grand chose. Dans le carré mauve, la ligne rouge qui penche vers la droite, c'est la température. Plus elle va vers la droite, plus il fait chaud. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
castor028 Posté(e) le 12 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 eh bien, j'aurais gagé un 20 qu'on aurait eu de l'orage: chaud, lourd et humide... Si j'ai bien compris, pour avoir un orage, il faudrait que l'air soit toujours de plus en plus froid plus on monte en altitude? Et actuellement, c'est le contraire, plus on monte et plus c'est chaud (donc les nuages qui se forment au point de rosée ne peuvent plus monter puisque le point de rosée chute) Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 12 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 (modifié) eh bien, j'aurais gagé un 20 qu'on aurait eu de l'orage: chaud, lourd et humide... Si j'ai bien compris, pour avoir un orage, il faudrait que l'air soit toujours de plus en plus froid plus on monte en altitude? Et actuellement, c'est le contraire, plus on monte et plus c'est chaud (donc les nuages qui se forment au point de rosée ne peuvent plus monter puisque le point de rosée chute) Presque. En fait, regarde l'image que regg a posté. La ligne rouge part du sol à 20 degrés et refroidit plus elle monte. Puis à près de 700mb, elle reste sensiblement à la même température, pour finalement se refroidir plus haut. Donc actuellement plus on monte, plus c'est froid, mais à une certaine hauteur la température reste la même / augmente un peu / diminue un peu. Ce que ca fait: Si on a de la convection, c'est que de l'air chaud et humide va partir du sol et monter. C'est le principe de la convection. Cet air là, évidemment, va se refroidir en montant, et pour que l'air soit instable, cet air chaud qui monte doit se trouver à une température plus élevée que l'air qui l'entoure. Donc en arrivant à près de 700 mb, cet air chaud se ramasserait soudainement plus froid que l'air qui l'entoure, car cet air qui l'entoure, à cette hauteur, cesse de se refroidir. Tu me suis? Modifié le 12 juin 2010 par marcrem Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
castor028 Posté(e) le 12 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 eh bien, j'aurais gagé un 20 qu'on aurait eu de l'orage: chaud, lourd et humide... Si j'ai bien compris, pour avoir un orage, il faudrait que l'air soit toujours de plus en plus froid plus on monte en altitude? Et actuellement, c'est le contraire, plus on monte et plus c'est chaud (donc les nuages qui se forment au point de rosée ne peuvent plus monter puisque le point de rosée chute) Presque. En fait, regarde l'image que regg a posté. La ligne rouge part du sol à 20 degrés et refroidit plus elle monte. Puis à près de 700mb, elle reste sensiblement à la même température, pour finalement se refroidir plus haut. Donc actuellement plus on monte, plus c'est froid, mais à une certaine hauteur la température reste la même / augmente un peu / diminue un peu. Ce que ca fait: Si on a de la convection, c'est que de l'air chaud et humide va partir du sol et monter. C'est le principe de la convection. Cet air là, évidemment, va se refroidir en montant, et pour que l'air soit instable, cet air chaud qui monte doit se trouver à une température plus élevée que l'air qui l'entoure. Donc en arrivant à près de 700 mb, cet air chaud se ramasserait soudainement plus froid que l'air qui l'entoure, car cet air qui l'entoure, à cette hauteur, cesse de se refroidir. Tu me suis? Oui je te suis Marc, merci pour ton explication. J'aime bien quand les gens prennent le temps de bien expliquer. Si je comprend bien, lorsqu'un cumulonimbus prend la forme d'une enclume à la limite de la tropopause(j'espère que c'est le bon terme) c'est parce que rendu à une certaine altitude, l'air se met à se réchauffer et atteindre même près de 200 degrés Celcius à cause du phénomène d'ionisation de la couche d'ozone, ensuite l'air se refroidit à nouveau et se réchauffe à nouveau en montant pour atteindre près de 1000 degrés Celcius (raison entre autres pour laquelle les météorites brulent dasn l'atmosphère combiné avec l'effet de la fristion de l'air. Si l'air se refroidirait toujours, nous aurions des cumulonimbus monstres qui atteindrait des hauteurs astronomiques! Dans le fond, l'air qui se réchauffe à la tropopause nous protègent d'orages inimaginables! J'espère que je ne me trompe pas mais je suis presque certain qu'à la tropopause l'air se réchauffe à nouveau ce qui empêche les cumulonimbus de monter et cela forme une enclume. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
emixam101 Posté(e) le 12 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 (modifié) Là tu vas beaucoup trop loin sur certains points, La seule raison pour la quelle les cumulonimbus ne montent pas toujours à des hauteurs infinies est ce qu'on appele le courant-Jet, des vents très violents à 13-14 km d 'altitude qui souflent en permanence, (Environ 300 à 600km/h) horizontalement sur un corridor invisible, Donc les courants ascendants d 'air chaud on beau être très forts, ils ne peuvent pas passer à travers ça, donc au lieu de monter, ils s'étandent vers la direction de ces grand vents... Résultat : le nuage ''s'élargie'' au sommet sous la forme un grand plateau, c'est ce qu'on appele l'emclume d'un orage. Modifié le 12 juin 2010 par emixam101 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
JF Massicotte Posté(e) le 12 juin 2010 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 (modifié) Max... Castor avait raison, le niveau d'enclume est généralement le niveau atteint lors de l'inversion de température à la tropopause... L'air dans le cumulonimbus est plus froid que l'air à ce niveau et arrête de monter.... Je ne suis pas certain des valeurs de températures qu'il a avancé mais en gros rendu à la tropopause l'air extérieur s'y réchauffe avec l'altitude et ça empêche la convection d'aller plus haut. Il faut cependant faire attention de ne pas confondre hauteur d'un cumulonimbus et sévérité de l'orage. Dans les zones tropicales les cellules orageuses atteignent souvent les 60000 pieds (la tropopause s'y trouve à une plus grand altitude) et sont souvent bien moins violents qu'ici! Bref, Max, ce que tu avances avec le courant jet est 100% faux. Je ne saurais trouver aucune argumentation à te donner c'est juste... faux. Modifié le 12 juin 2010 par JF Massicotte Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
castor028 Posté(e) le 12 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 12 juin 2010 J'ai décidé d'ouvrir un post sur le sujet commencé dans les observations. En passant, je m'excuse auprès des modérateurs d'avoir mis ce sujet avec les observations du jour... Je corrige en ouvrant un post différent qui peut être intéressant. Je parlais de la fluctuation des température avec l'altitude:http://www.astronoo.com/images/images_arti...atification.gif C'est quand même fascinant si on tient compte que sur l'image un cumulonimbus peut avoir une altitude verticale de 18 km soit deux fois la hauteur du Mont Everest Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
beachcp31 Posté(e) le 14 juin 2010 Signaler Partager Posté(e) le 14 juin 2010 Là tu vas beaucoup trop loin sur certains points, La seule raison pour la quelle les cumulonimbus ne montent pas toujours à des hauteurs infinies est ce qu'on appele le courant-Jet, des vents très violents à 13-14 km d 'altitude qui souflent en permanence, (Environ 300 à 600km/h) horizontalement sur un corridor invisible, Donc les courants ascendants d 'air chaud on beau être très forts, ils ne peuvent pas passer à travers ça, donc au lieu de monter, ils s'étandent vers la direction de ces grand vents... Résultat : le nuage ''s'élargie'' au sommet sous la forme un grand plateau, c'est ce qu'on appele l'emclume d'un orage. Pas du tout, c'est bien le profil vertical de température de l'atmosphère qui est en cause, pas le courant jet. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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