JAKOTE34
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J'ai écouté pendant 3 jours les radios locales ( radio bleu gard , herault etc..... ou un point meteo était donné toutes les heures et ou les contradictions annulaient d'autres contradictions , plus personne ne savaient a qui se fier et surtout quoi faire.
Je n'imagine pas une seconde si le mouvement cyclonique qui a engendré toutes ces tornades sur Barcelone était venu s'enrouler sur le relief bordant la mer. Je l'ai cru toute l'aprés-midi de mercredi , car tout était possible , c'est pour cela que j'ai fait part de mon mail a infoclimat . Meteo-france a ce moment-là nous disait que tout allait rentrer dans l'ordre pour la nuit de mercredi a jeudi et surtout jeudi matin ou ils prevoyaient des hauteurs ne dépassant pas 80 mm. Il suffit de demander a radiobleu herault. Méme les journalistes étaient complétement pommés.
Hier soir dans les previsions de meteo-france il me semble que je n'ai point vue sur les cartes les rentrées d'orages sur le pays basque et l'aquitaine...... il faudrait tout de méme faire un peu de meteo car en ce moment MF ne nous epate pas avec leur savoir faire , malgré les moyens énormes qu'ils ont a leur disposition .
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Et moi je suis scandalisé par les tiens , digne d'un type qui ne comprend rien a rien. Demande aux gens du sud ce qu'il pense de meteo-france , tu seras fixé et pour toujours. Je pense qu'ils ont une autre image a faire passer.
On aimerait tant que tu nous apprennes des choses pour reussir nos previsions.
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Gros flop de notre institution mationale , je ne l'ai pas citée " meteo-france " ou les services du cdm d'aix , de montpellier et nimes ont étè en dessous de tout hier. Il fallait écouter la radio avec l'intervention de personnes que l'on présente comme des spécialistes. Hier matin l'on nous annoncait pour le gard et l'hérault un retour a la normale....... Demandez aux gardois et aux habitants de Valras-plage hier soir , il y en a d'autres. C'est une calamitè nationale qu'il faut réformer au plus vite car depuis novembre 1999 rien ne s'est ameliorée surtout la prévision .
J'ai envoyé une carte et un texte a quelques amis ey a laurent violet mercredi aprés-midi ainsi qu'un message posté a infoclimat a la rubrique " suivi des orages dans le sud " a la page 35 ou je faisais part de mon soucis au vu de la carte vapeur d'eau de 12tu le mercredi 7 septembre et ensuite du radiosondage de 00z. Resultat 17 tornades a barcelone entre 19h et 21h et un temps de chien toute la nuit avec un retour des tornades le jeudi matin. D'ailleurs j'ai fortement pensé a christian Lefevre qui se serait régalè de traiter cela avec le serieux que l'on lui connait.
Aujourd'hui sur le RS de 00z de barcelone tout est fini car le vent de nord-ouest a rempli toute la colonne d'air de haut en bas.
Si vous voulez un dossier complet sur ce systéme qui a touché quelques heures plus tard ( jeudi 8 sept en matinée et aprés-midi et soirée ) le gard et l'hérault je me tiens a votre disposition.
D'ailleurs je vais arroser les medias et les responsables de meteo-france pour leur dire que il faut arréter de mentir par omission a tous ces sinistrés.
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Tu as des choses a te faire pardonner , tu ne serais pas entrain de cirer les pompes a quelqu'un ..... Tu étais loin du phénoméne . Aujourd'hui les institutions nous ont promis une journée sans soucis , nous verrons bien.
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Laurent : meteo-france pouvait mettre le radar gratuit avec toutes les aneries et les non-sens repétées et dites tant a la radio et a la télé. Ils n'ont pas étè foutu de voir que les cellules orageuses allaient se déplacer en fin de journée et soirée du montpellierain vers le biterrois. A force d'entendre " ces prévisions " faites de contradictions , j'ai envoyé ce message sur le site d'infoclimat a la rubrique observations , hier mardi 6 sept a 1444 loc. Meteo france a fait de l'observation en direct mais non de la prévision.
Je vous mets en dessous de mon post a infoclimat le post d'etonnement d'un internaute éclairé ( par les éclairs ) qui s'est étonné de mes predictions qui effectivement , vu ce que nous avions entendus sur le sujet.
R
14:44 saint chinian (34)
[122m] Saint chinian (ouest herault ) temps calme pour l'instant ciel couvert ,T° 22° ? tD 18°. Observations : la derniére photo sat nous dit que le mouvement du centre depressionnaire située sur sud bretagne depuis 48h s'est enclenchée depuis quelques heures et de ce fait aura pour effet de faire pivoter l'ensemble des paquets orageux en formation dans le canal des Baléares , plutot sur un axe montant sud-est / nord-ouest au lieu de la configuration actuelle nord-sud avec les conséquences que l'on connait. Il semblerait que les zones menacées en fin de journée et nuit prochaine ne soient plus les cevennes et le montpellierain mais bien le sommail , le caroux et l'ouest du departement , le biterrois et son littoral. Situation a suivre mais le phénoméne sera aussi sérieux. JAKOTE34
15:07 boisset et gaujac (30)
[150m] actuellement pas de pluie mais le calme avant la tempête un collègue pompier m'a signaler qu'il faut profiter de cette accalmie qui sera temporaire car de trés fortes pluies vont de nouveaux toucher le gard ce soir et cette nuit,au fait JAKOTE34 d'ou sorts_tu cette info que cela va éviter le montpellierain? la radio les infos et les pompiesr ne signalent pas ça???? olive30
15:37 saint chinian (34)
[122m] Réponse a olive. Cest mon petit doigt et mon sens aigu de l'interpretation des cartes meteos et des cartes satellites car j'ai étè formé a la vieille école et également a la nouvelle. J'ai pris des deux pour faire un mélange fait d'observations et de repéres. Il faut suivre la situation et surtout attendre l'arrivée des radiosondages de 12tu (dans 1/2 heure ) pour y trouver un début de solution du fait du pivotement des paquets nuageux sur un axe montant sud-est / nord-ouest. Meteo-france a perdu depuis quelques temps le privilége concernant la réflexion meteo. A tout a l'heure pour une analyse de tout cela. 15h36 LOC orage pour l'instant avec averse de pluie faible. A+; JAKOTE34
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L'exceptionnelle saison cyclonique 2005 dans l'Atlantique
--> Chronique n° 166 (actualité) [à Nicolas D.] (version 9.4 du 29.08.05)
Dans lAtlantique Nord, la saison des cyclones tropicaux débute officiellement le 1er juin et sachève tout aussi officiellement le 30 novembre. En fonction de la force des vents moyens (1), on distingue les dépressions tropicales, les tempêtes tropicales et les cyclones tropicaux.
Concernant ces derniers, léchelle de Saffir-Simpson propose un classement en 5 catégories, également liées à la vitesse du vent. Les cyclones tropicaux majeurs appartiennent aux catégories 3, 4 ou 5. La catégorie 3 correspond à des vents (moyens) supérieurs ou égaux à 179 kilomètres par heure (soit 111 miles par heure), la catégorie 4 à des vents supérieurs ou égaux à 211 kilomètres/heure (131 miles), la catégorie 5 à des vents supérieurs ou égaux à 251 kilomètres/heure (156 miles). On notera que seuls les tempêtes tropicales et les cyclones tropicaux sont affublés dun prénom.
La tempête tropicale (puis cyclone tropical) Dennis est « née » le 5 juillet 2005. Portant la lettre « D », cest donc le 4e phénomène « important » de la saison. Dans lAtlantique, cest la première fois (depuis au moins 1851) que la 4e tempête tropicale de la saison survient aussi tôt. Cest aussi la première fois quun cyclone tropical appartenant à la catégorie 4 arrive aussi précocement dans les Caraïbes. Cest également la 1ère fois dans la zone Atlantique quun cyclone tropical de catégorie 4 survient en juillet. Par ailleurs, ce fut le plus puissant cyclone tropical (alors en catégorie 3) à aborder les Etats-Unis aussi tôt dans la saison (10 juillet 2005) depuis le cyclone tropical Audrey (de catégorie 4, le 27 juin 1957).
La tempête tropicale (puis cyclone tropical) Emily est née le 11 juillet 2005 (12 juillet, heure française). C'est la première fois dans l'Atlantique (depuis au moins 1851) que la 5e tempête tropicale de la saison cyclonique se produit aussi tôt. Le précédent record date du 23 juillet 1959, année où il y avait eu 11 tempêtes tropicales et cyclones tropicaux, soit d'ailleurs « seulement » un phénomène important de plus que la moyenne qui est donc de 10. Cest aussi la 1ère fois dans lAtlantique quun 2e cyclone tropical atteignant la catégorie 4 se produit avant la fin juillet. Emily a généré des vents moyens atteignant 249 km/h et donc frôlant la catégorie 5 (= vents supérieurs ou égaux à 251 km/h). De fait, Emily ravit à Dennis le titre de plus puissant cyclone tropical jamais survenu avant le mois daoût.
La tempête tropicale Franklin est née le 21 juillet 2005 (heure locale).
La tempête tropicale Gert est née le 24 juillet 2005. C'est la première fois depuis au moins 1851 que la 7e tempête tropicale de la saison (dans l'Atlantique) survient aussi tôt...
La tempête tropicale Harvey est née le 3 août 2005. Cest la 8e de la saison. Dans lAtlantique, cest la 1ère fois depuis au moins 1851 que la 8e tempête tropicale de la saison cyclonique survient si tôt (précédent record : 15 août). Si lon considère les saisons où il y a eu en tout au moins 8 tempêtes tropicales (soit environ une saison sur deux depuis 1851), la date moyenne dapparition de la 8e tempête tropicale est le 29 septembre !
La tempête tropicale (puis cyclone tropical) Irene -9e tempête tropicale de la saison- a vu le jour le dimanche 7 août 2005. C'est la 1ère fois depuis au moins 1851 (dans lAtlantique), que la 9e tempête tropicale de la saison se produit si tôt
La (très brève) tempête tropicale Jose sest formée le 22 août 2005 (heure locale). Cest la 10e tempête tropicale de la saison et cest la 1ère fois quune 10e tempête tropicale de la saison apparaît aussi tôt dans lAtlantique
La tempête tropicale (puis cyclone tropical) Katrina s'est formée le 24 août 2005. C'est la 11e tempête tropicale de la saison 2005 et la plus précoce des 11e tempêtes tropicales de la saison En cette fin août, Katrina est devenue le 3e cyclone tropical majeur de la saison à se déplacer dans le Golfe du Mexique. Il faut remonter à 1916 pour retrouver une situation analogue. Le cyclone tropical Katrina a atteint la catégorie 5 (vent moyen maximal atteint : près de 282 kilomètres par heure [= 175 miles par heure]). La pression atmosphérique au centre de Katrina (encore en mer) est descendue à 902 hPa [hectopascals], la plus basse jamais observée dans le Golfe du Mexique et la 4e plus basse jamais observée dans le bassin de lAtlantique, derrière le cyclone Gilbert en 1988 (888 hPa), un cyclone tropical sans nom en 1935 (892 hPa) et le cyclone Allen en 1980 (899 hPa). Katrina a abordé la Louisiane le lundi 29 août 2005 en tant que cyclone tropical de catégorie 4. Les Etats-Unis ont été touchés par 3 cyclones tropicaux de catégorie 5 : Andrew en 1992 (il demeure la catastrophe naturelle la plus coûteuse aux USA : plus de 26 milliards de dollars de dégâts), Camille en 1969 (vents estimés à environ 322 kilomètres par heure soit environ 200 miles par heure) et enfin un cyclone tropical sans nom en 1935 (avec une pression atmosphérique en son centre de 892 hPa [hectopascals], le record pour les Etats-Unis).
Pas de tempête tropicale Lee en vue pour le moment. Quand elle se formera, ce sera la 12e tempête tropicale de la saison
De nombreux indices donnent à penser que la saison cyclonique 2005 devrait être extrêmement active. Les prochaines tempêtes tropicales et les prochains cyclones tropicaux de cette zone Atlantique/Caraïbes/golfe du Mexique, pour la saison 2005, porteront les prénoms suivants (et il reste à espérer que les derniers de la liste nauront pas loccasion dêtre attribués) : Maria, Nate, Ophelia, Philippe, Rita, Stan, Tammy, Vince et Wilma. A noter que les prénoms commençant par « V » et « W » nont jamais eu loccasion dêtre utilisés (dans lAtlantique). Si cette liste ne suffit pas, les lettres de lalphabet grec seront utilisées pour la toute première fois ! Il pourrait donc y avoir la tempête tropicale Alpha
De 1970 à 1994, presque la moitié des saisons cycloniques dans lAtlantique ont été inférieures à la normale et seulement 3 saisons ont été supérieures à celle-ci. Le tournant date de 1995. Sur les 10 dernières saisons cycloniques (1995-2004), 8 ont été supérieures à la normale (les saisons 1997 et 2002 ont été inférieures ou égales à la normale et cela fut lié au phénomène périodique « El Nino »). La saison cyclonique 2005 devrait être la 7e saison « extrêmement active » depuis 1995.
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Pour compléter le post de jean-louis , il y a ci-dessous l'explication de "l'intumescence ou effet de barométre inversé ".
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La marée de tempête provoque un afflux d'eau marine, une surélevation du niveau de la mer qui inonde tout sur son passage, détruit tout sur le littoral. Elle provient des vents violents qui soufflent sur la surface de la mer autour du coeur cyclonique, et qui ont tendance à créer un courant très fort par frottement, normalement compensé en profondeur, au-delà de 50 à 60 m. de fond, par un contre-courant de sens opposé. Lorsque le cyclone arrive au niveau du plateau continental ou tout près des terres, ce contre-courant n'existe plus, seul le courant de surface reste fortement établi. Il y a donc une poussée mécanique naturelle de l'eau de surface et son accumulation vers les rivages, d'autant plus importante que le plateau continental est marqué. Il ne faut pas négliger non plus l'effet de dépression qui a tendance à " aspirer " l'eau vers le haut au moment d'une baisse de pression atmosphérique importante, qui contribue donc aussi à l'amplitude de ce phénomène : c'est l'intumescence ou effet de baromètre inversé.
La " surcote " est maximale dans la partie où tous les effets se conjuguent, c'est-à-dire pour les cyclones habituels de nos régions qui se déplacent vers l'ouest, dans la zone nord-est de l'oeil. Certains dénomment ce " pic " l'onde de tempête, qui dure quelques dizaines de minutes le plus souvent, deux heures au maximum. Dans les zones où existe un grand plateau continental, c'est-à-dire où la mer reste peu profonde sur des kilomètres au large, les cyclones intenses peuvent provoquer une marée de tempête de 5, 6, voire 7 mètres. Et les victimes se comptent alors par milliers. Ce fut le cas en Chine en 1881, au Bangladesh en 1970, lorsque des typhons ou cyclones ont tué à chaque fois plus de 300 000 personnes surprises par la montée d'eau océanique subite, leurs habitations dévastées et emportées. Dans le delta du Mississippi aux Etats-Unis, CAMILLE en 1969 reste gravée dans les mémoires, l'eau ayant monté brusquement de près de 8 mètres.
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Le cyclone fifi née en atlantique a étè un des rares phénoménes cycloniques a avoir engendré dans le pacifique nord-est une tempéte tropicale nommée "orléne " fin septembre 1974. La presse et les medias US prennent moins de précaution quand il s'agit d'un pays pauvre qui est touché.
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Les 10 ouragans les plus mortels enregistrés dans l'histoire des ouragans de l'Atlantique :
- 22 000 morts : octobre 1780 - la Barbade, la Martinique, St. Eustache
- 12 000 morts : septembre 1900 - Galveston (Texas)
- 10 000 morts : octobre 1988 - Honduras (Nicaragua) (Ouragan Mitch)
- 8 000 à 10 000 morts : septembre 1974 - Honduras (ouragan Fifi)
- 8 000 morts : septembre 1930 - Saint Domingue
- 8 000 morts : septembre-octobre 1963 - Haïti (ouragan Flora)
- 4 000 morts : septembre 1775 - au sud de Terre-Neuve
- 3 370 morts : septembre 1928 - Lac Okeechobee, Porto Rico, Guadeloupe
- 3 369 morts : août 1899 - Porto Rico
- 3 000 morts : juin 1934 - El Salvador, Honduras
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Le cyclone oublié des américains....... il se nommait "fifi" octobre 1974 ".
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Le cyclone Fifi a consterné les météorologues en faisant du « surplace » au-dessus du Honduras, déversant 65 centimètres de pluie en 24 heures et causant des inondations et des ruissellements de boue qui ont tué environ 8 000 personnes.
C'est un cyclone dont les américains ne parlent pas car ils l'ont déjà oublié et pour cause. Voyant venir le déluge ils ont menés des expériences d'ensemmencement du phénoméne cyclonique a haute altitude par des forteresses volantes durant 48 a 72 heures comme ils le faisaient au vietnam. C'était en octobre 1974 , j'avais fait une escale aux honduras dans le port de Puerto-cortés en avril 1974 , qui fut rayé de la carte par le raz de marée qui s'en est suivi avec des vagues dépassant les 20 métres. Camille avec ses 400 morts parait-étre petit a cotè de fifi.
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Nous l'avions remarqué que tu étais en vacances. Si tu veux mon avis restes-y.
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Calou avait bougrement raison dans son post du 3 aout ci-dessous , j'en ai appris une de bonne aujourd'hui. De ce pas je remercie dominique pour ce rappel trés important dans l'explication du ou de la preiso. Cette rectification est peut-étre liée a l'advection positive de tourbillon qui de ce fait génére la subsidence dans une partie du cortex de certains , pour la suite je vous laisse deviner...... es-ce que ladite subsidence va t'elle s'établir durablement ou alors quoi.....
Tout recement un ami ,ingénieur général a meteo-france , a la retraite me confiait d'avoir quittè le bateau a temps. Dis au fait dominique quel bac tu as emfourché : celui de belle-ile ou celui de Yeu. Bonsoir jakote34
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Mercredi 3 Août 2005 15:13
C'est également le fond de ma pensée, et ce forum a ceci d'original qu'il est particulièrement pédagogique et justement accessible au plus grand nombre.
Cette impression d'en apprendre tous les jours, je ne l'invente pas, d'ailleurs, c'est plus qu'une impression.
Un amateur passionné
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Pour certains les vacances sont studieuses , voire matheuses , et dans tout cela qu'en est-il de la prévision , j'ai souvent remarqué que sur le papier ou sur le tableau noir tout fonctionne a merveille mais sur le terrain..... Un rappel a certains la situation du 12 janvier 2004 , le tourbillon était absolu mais personne ne l'avait vu venir .
Faites simple et expliquez clairement pour faire comprendre aux jeunes que la météo et surtout que ce forum n'est pas le lieu de rencontre d'une certaine élite . L'humilitè a ne pas confondre avec sa proche cousine " l'humiditè" doit étre la premiére formule sur laquelle devrait se pencher toute personne qui désire toucher et apprendre a cette science.
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Bonjour a tous. Sans polémiquer sur le sujet évoquè par piloutop ,il me semblait clair que en milieu de semaine le regime de sud-ouest et son contenu était prévisible méme par le mauvais prévi que j'ai toujours étè . D'ailleurs sur un échange de mail avec Laurent Violet jeudi dernier en matinée , je lui en avais touchè un brin sans bafouiller. En consultant rapidement les cartes d'altitude ( 300 mbs et au delà ) l'on pouvait donner un avis précis et fiable sur le devenir de la prévi pour ce week-end et début de semaine prochaine. A bientot et veillez a la sortie des morilles noires ou blondes vers le vendredi 18 mars ( ce n'est pas une prevision Meteo-france mais une prévision Jakote34 ) A+ et bonne cueillette.
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Les tempétes comme nous les connaissons partout dans le monde sont liées a des contrastes thermiques importants et également a une bonne disposition du jet stream sur le continent US et canadien. Le courant jet avait de bonnes dispositions pour faire une tempéte vers le 20 février ou l'on pouvait voir une organisation normale du jet polaire sur le continent US. Les jours suivants cette disposition du jet polaire s'est étiolè au point de donner vers le 25 une désorganisation du jet polaire. Le courant jet s'est renforcé vers des lattitutes beaucoup plus basses permettant a la poche d'air froid d'étre plus étendue que prévue et émpéchant une concentration de celui-ci sur l' Est du canada. Autre observation , la température du gulf-stream qui ne donne aucune indication de pouvoir amener des élements pour le forcage éventuel de cette tempéte ( une température tout a fait normale et pas d'anomalie ). Autre facteur destabilisant pour la dépression , c'est la présence dans son environnement immédiat de cellules anticycloniques manquant de tonus. Pour la nouvelle tempéte annoncée vers le 10 mars sur votre beau pays , rien pour l'instant ne permet de dire avec l'observation des paramétres ennoncés plus haut qu'elle aura lieu , bien au contraire. En conclusion : que d'énergie employée pour une tempéte qui n'a pas eu lieu , qu'en aurait-il étè si elle avait eu lieu. Je n'ose pas l'imaginer.... A la prochaine ... tempéte bien sur. Salutations hivernales a notre CP weather pour son dévouement a la passion de nous tous , et a tout le monde fréquentant ce forum.
PS/ tout cela n'est qu'un avis personnel , que vous ne trouverez plus dans les livres d'école enseignant la pratique de la météorologie. C'est ce qu'on appelle la méthode traditionnelle qui a étè expérimentè au canada il y a quelques années , et qui est complétement abandonnée en France , faisant la grosse différence de prévision entre les previsions issues de modéles météos et de la reflexion qu'un cerveau humain pouvait apporter a l'élaboration d'une prévision. C'est cette derniére qui a prévalu lors du classement fait par le service méteo canadien. Je pense que la logique existe encore dans les systémes météos méme complexes comme elle existe dans les formules mathématiques enfouies dans les modéles mais appliquées sur le terrain en temps réél les deux n'ont pas la méme réaction , c'est ce qui me fait dire que la réflexion humaine a de beaux jours devant elle , surtout en prévision météo.
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Dans un article du nouvel obs de la semaine derniére page 70 se trouve un article " les mystéres de l'eau , casse téte pour les scientifiques". Les questions dont se posent la communautè scientifique sont entre-autres : "pourquoi l'eau bout-elle a 100° plutot qu'à - 80° ? "ou alors "pourquoi les glacons flottent plutot que de couler ?. Un petit passage est reservé a la température de l'eau pure dans les nuages et à la température maxi de l'état de surfusion dans les nuages. A lire pour les passionnées . L'eau , chimiquement parlant est simple , mais aujourd'hui les savants qui éduquent nos enfants là trouvent compliqué. Tout est remis en question .Nous allons sur mars ou sur jupiter pour savoir si il y a de l'eau et en connaitre la raison mais nous ne sommes pas foutu de savoir ce que nous réserve celle qui coule dans nos robinets. Les scientifiques seraient t'ils comme les politiques : a cotè de la plaque...... Peut-étre aurons-nous un maitre de recherche ou un docteur en physique qui pourraient nous dire ou nous en sommes. Merci d'avance pour la réponse.Jakote34
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L'on ne parle plus du tsunami , et si celui-ci avait effectivement eu une influence sur l'axe de rotation entrainant de quelques degrés le courant jet beaucoup plus bas en lattitude , ou alors une influence sur les divers centres d'action qui font notre climat surtout dans le pacifique et ailleurs. Depuis quelques mois quand on y préte un peu d'attention l'on s'appercoit que la ceinture de vents forts entourant la terre n'occuppe pas la méme position qu'avant. Dites-moi tout.......
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Pour les amateurs de glisse je vous invite de suivre la progression rapide du maxi catamaran orange de bruno Peyron qui contrairement a notre amiral Kersauson l'an dernier " ramait " dans les profondeurs de l'ocean glacial antartique. L'amiral nous avait dis que la mutation météo était en marche et que les prévisions météo étaient a jeter au panier..... Dans sa nouvelle course autour du monde , la configuration du parcours a voulu que son bateau se casse un bras , autand dire que le record ne sera pas battu encore cette fois ci. Que va t'il nous trouver comme excuses . J'avais donné a l'époque sur le forum quelques explications ( fin février , et mois de mars 2004 ) . A ce jour Peyron possede 5000 kilométres d'avance sur le record de l'amiral , ce n'est pas rien. Le premier journaliste qui va lui passer a port va étre servi car il a intérét de lui poser une bonne question. Surtout pas de question concernant la prévision météo.A+ jakote34
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Monsieur christian Pagé. A votre façon et en y mettant toute la prudence et la disponibilitè necessaire a faire de ce forum un lieu de vie plaisant ou chacun apporte son lot de connaissances , je vous dis merci d'avoir eu la patience necessaire pour écouter et ensuite décider. Vous étes jeune , intelligent et diplomate et trés certainement gentil , c'est pour cela que le temps passé a la gestion rien que de la partie technique de votre site pour assouvir notre passion , nous n'avons pas le droit de vous faire perdre plus de temps. Pour en revenir au message de piloutop concernant ses amitiées au sein de MF , je suis comme lui et vous le savez , j'ai d'innombrables amis et connaissances ( encore en poste a MF ) que je vois souvent et qui rigolent de tout cela quand je leur en parle ou quand je les invite a venir flairer sur le forum la réaction des uns et des autres. Cela m'arrive quelques fois dans l'année de voir débouler a la maison un Ingénieur Général de MF qui vient s'accorder une journée de cosette et de ripaille ou l'on parle du temps ancien et futur. A Toulouse ils ont autres choses a penser et a faire plutot que de répondre a nos gentilles chamailleries. Ceux qui ne s'engagent pas sont assurés de ne pas étre critiqués. La pensée unique a disparu et la critique a tous les niveaux est devenu possible grace a l'émergence d'internet , accesible a tous. Et c'est trés bien comme cela. Monsieur le webmaster , continuez sur la voie de la sagesse et de l'honnétetè intellectuelle . Au plaisir de vous lire. Jakote34
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Comment interpreter l'éffet papillon?
Pour comprendre l'effet papillon utilisons les équations de Lorenz (dit aussi attracteur étrange). Ces équations au nombre de trois, représentent l'état d'un système physique. Elles sont décrites par les formules suivantes :
X=10*(y-x) Eq. 1
Y=x*(28-z)-y Eq. 2
Z=x*y1-(8/3)*z Eq. 3
Pour les quels x,y et z valent 1 au départ. Nous pourrions par exemple les symboliser par la pression, la température et l'humidité de l'air au temps t=0. Tres simple n'est-ce pas ! Ces trois équations représentent fidèlement les effets causés par une grande serie d'équations comme celles que nous avons besoin pour simuler l'atmosphère dans les modèles numériques. Pour chacun des valeurs de x, y et z nous allons introduire un petit facteur d'érreur appelé Delta.
x=x+delta*X
y=y+delta*Y
z=z+delta*Z
Le procedé de calcul utilisé est une itération successive (typique des systèmes chaotiques). Les valeurs de x,y et z dependent de leurs valeurs précédentes et du facteur d'erreur. Si nous faisons le calcul et que nous affichons le tout à l'écran nous obtenons l'attracteur de Lorenz:
Ce qui représente l'espace de l'attracteur. L'interaction des trois équations à trois variables se limite à un domaine précis de l'espace mais jamais les mêmes valeures se répetent deux fois. C'est comme dire que les phénomènes météorologiques se ressemblent mais ne sont jamais les mêmes dans le temps et dans l'espace.
Maintenant faisons une petite simulation, utilisons deux fois la même serie d'équation mais en utilisant une très légere différente dans notre terme d'érreur Delta. Disons une différence de 0.0001.
Au temps t=0 nous avons un seul et même point de l'espace pour les deux équation. Au temps t=1 les deux équations semblent encore nous donner le même trajet.
Au temps t=2, nous apercevons une légère différence.
Au temps t=3, il y a beaucoup de différences.
Il n'y a plus de rapport entres les deux équations initiales qui pourtant sont identique exceptée une tres légère différence dans la terme delta. Cette infime différence, s'est amplifiée au points d'ètre totalament en discordante.
Au temp t=4, il n'y a plus de concordance entre les équations.
Et bien voilà pourquoi les previsions météorologique sont imprécises à long terme. Les petites erreurs dans les équations finissent toujours par nous jouer des tours. Il en sera toujour ainsi, Le chaos est né !
PS/ je préfére croire a la prévision de Raymond Cazalens concernant les prévisions saisonniéres liés au soleil que a l'effet papillon . Au fait quelqu'un peut me dire quand on se laisse aller a quelques flatulences aprés un bon cassoulet du cotè de Castelnaudary si cela modifie la salinitè de la branche nord du courant d'irminger. Je suis novice dans tous ces calculs et autres démonstrations et j'aurais besoin d'aide. Merci encore.Jakote34
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L'effet papillon
Un battement d'aile de papillon à Paris peut provoquer quelques semaines plus tard une tempête sur New-York. Cette image décrit l'effet papillon tel qu'il a été mis en évidence par le météorologue Edward Lorenz. Il a découvert que dans les systèmes météorologiques, une infime variation d'un élément peut s'amplifier progressivement, jusqu'à provoquer des changements énormes au bout d'un certain temps. Cette notion ne concerne pas seulement la météo, elle a été étudiée dans différents domaines. Si on l'applique aux sociétés humaines, cela voudrait dire que des changements de comportement qui semblent insignifiants au départ peuvent déclencher des bouleversements à grande échelle.
Les scientifiques qui analysent l'évolution de nos sociétés estiment que dans le futur, les transformations sociales seront de plus en plus liés à quelques actions individuelles plutôt qu'à des phénomènes de masse. Ceci parce que deux conditions essentielles à l'émergence de l'effet papillon sont à présent réunies.
D'une part, la circulation de l'information est devenue toujours plus rapide et plus dense entre les différents acteurs de la société et les diverses parties du monde. Ceci fait que des événements auparavant isolés, peuvent maintenant être reliés très rapidement. Ce qui favorise la transmission et l'amplification des changements.
D'autre part, à l'aube du troisième millénaire, les sociétés humaines sont manifestement arrivées à un point de bifurcation. Nous sommes dans une période de redéfinition complète des normes et des valeurs en matière de travail, d'économie, mais aussi de vie sociale et de rapports entre Etats. Dans ce type de situation, une infime modification peut tout faire basculer.
Ces éléments mettent le pouvoir de changer le monde à portée de notre main, à condition que nous sachions nous libérer de nos tyrans intérieurs. Si nous y parvenons, nous pourrons repérer dans notre vie de tous les jours les domaines dans lesquels un changement même minime de nos comportements peut déclencher l'effet papillon.
PS/ il suffit de lire le texte dans son intégralitè et vous aurez compris que le forum a étè victime de l'effet papillon. L'effet papillon ne nous dit pas le temps que nous aurons vendredi 25 février a 08h21......
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Site de prévision a moyen terme et utilisant l'activitè solaire. J'avais cela dans mes archives ,je pense que raymond doit le connaitre sinon il va encore pouvoir affiner ses prévisions qui disons le encore et toujours , valent autand sinon plus que toutes celles dont on nous abreuvent nuit et jour par média interposés. A+ et bonne lecture. Jakote34
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Encore un article concernant la théorie de Svensmark. Le texte est court mais en dessous quelques liens liés au rapport entre le soleil et le climat. A+;
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Un article sur la relation du climat et du soleil. Peut-étre que certains le connaisse déjà.
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A propos du radiosondage de Payerne et de Nimes du 16 février a 12z entre-autres , les anomalies dont jean-louis , calou ou chritian lefevre font état , sont peut-étre dues du fait du vent thermique dans les basses-couches incriminées. Quand on calcule le vent thermique dans certaines tranches l'on s'apercoit que des secteurs ont une alimentation thermique diamétralement opposé au flux existant. Pour exemple dans celui de Payerne pour la couche 936hpa / 866 hpa l'on a un vent thermique du 175 pour 1 noeud. Pour la couche 807 hpa / 746 hpa l'on a un VT du 200 pour 4 noeuds. Pour le Rs de Nimes l'on retrouve dans certaines tranches ( ou le vent geostrophique de la tranche supérieure decroit par rapport a celle de l'étage inférieur ) l'on retrouve des alimentations de composante Sud. Vous me direz que cette alimentation n'est pas importante mais dans ce genre de question posée , seul le détail que l'on peut trouver sur un RS bien fait , avec une radiosonde bien préparée ,peut nous donner la réponse . Peut-étre que Christian Lefevre ou d'autres pourront nous dire ce qu'ils en pensent. Pour info n'allez pas sur le massif de l'Aubrac c'est l'enfer. Jakote34
fortes pluies sur la montagne noire
dans Discussion générales
Posté(e)
Effectivement le petit dominique a réponse a tout . Au maillon faible de Laurence Boccolini il ne ferait pas pale figure bien au contraire.
Je pense pouvoir penser et dire que le SHIAPI et les autres organismes de prévention des crues attendent tout d'abord la prévision de meteo-france et a partir de la prévision bonne ou mauvaise ces organismes ( shiapi , DDE , conseil general et regional , prefecture , mairie etc.... ) orientent leur action respective . C'est comme cela que cela marche n'es-ce pas jean-louis . Comment voulez-vous que la chaine d'information et d'action puisse se mettre correctement entrain si l'élement premier connait une grosse défaillance . Pour le gard et l'hérault l'alerte rouge n'aurait jamais due étre levée mercredi soir , surtout mercredi soir.
C'est l'image que je me fais de la france en ce moment ,ou tout fout le quand. Avez-vous vu le ministre de l'exterieur passer 1 heure dans Nimes au pas de charge et s'il vous plait en bottines hautes et bien cirées.Il ne lui manquait plus que le poney. Triste a voir tous cela .
Il faudra quand méme étre vigilant encore aujourd'hui sur les regions sud car avec la perturbation pluvio-orageuse et toute l'humiditè qui est a recycler cela risque encore de faire quelques millimétres en plus.