Naunau
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Bonjour,
Le run de 12Z de GFS revoit de nouveau (et contrairement au run de 06Z) un thalweg plutôt dynamique.
L'isolement d'une goutte froide vers le week-end prochain est également envisagé qq part sur l'est de notre pays. Ce type de scénario est également prévu par GEM, NOGAPS et JMA. Le creusement d'une dépression sur le Golfe de Gênes est donc à attendre, et par conséquent une advection de tempé from méditerranée to les Alpes associée au décrochage de tropo pourrait provoquer des précipitations orageuses et pourquoi pas intenses sur le SE de la France et surtout le nord de l'Italie. La divergence du flux à 300hPa suit cette tendance orageuse.
Dépression au sol sur le Golfe de Gênes associée à une goutte froide s'isolant plus à l'ouest.
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/90_1.gif
Advection positive de tempé à 850hPa...(on remarquera au passage l'air frais faisant intrusion sur le pays tout entier, puis la "chaleur" qui revient par le NW, sous l'impulsion d'une dépression Islandaise ---> Cf dernier paragraphe de cette analyse).
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/90_25.gif
... et décrochage de tropo sur les Alpes.
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/90_39.gif
A part ça, et sur le reste de la France, le passage de la dépression qui apportera de la pluie Vendredi sur le nord sera suivi par un coup de vent de NE au sol, qui favorisera des températures fraîches sur une bonne partie du pays (les 16/17°C de tx pourraient être difficilement atteignables dans certaines régions Samedi). Bien sûr, la sensation de froid sera renforcée par le vent de NE qui sera soutenu, surtout près des côtes de la Manche (rafales comprises en 60/80km/h ?).
Heureusement, ce que l'on perdra en température on devrait le retrouver sous forme de pas mal de soleil, la traîne relative à notre dépression s'annonçant peu active et marquée par le règne de hautes pressions sur l'Irlande.
Ensuite tout est très incertain, mais il semble que l'enfoncement d'une nouvelle onde dépressionnaire de grande ampleur et centrée sur l'Islande pourra limiter puis résorber l'onde froide qui aura déboulé chez nous Samedi, avant un hypothétique réchauffement ?
Des avis pour aider un débutant ?
PS: Les cartes ci-dessus ne seront plus valables dès demain après-midi par réactualisation.
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Parecontre qu'est ce que le paramètre l'hélicité?
La réponse est ici (en Anglais) :
HELICITY
Helicity is simply a measure of the amount of rotation found in a storm's updraft air. If there is significant rotation in a storm's updraft air, the storm will more than likely become a supercell and possibly spawn one or more tornadoes.Helicity is a parameter that defines the amount of streamwise vorticity (i.e., directional shear) a steady storm updraft will ingest as a result of a given storm motion. For a straight hodograph, if the updraft moves off the hodograph to the right of the mean shear vector, it will tend to be correlated with cyclonic rotation; if the updraft moves to the left of the hodograph, the updraft rotation will tend to be anticyclonic. If the hodograph has clockwise (counterclockwise) curvature and the updraft moves within the curve of the hodograph, it will likewise be correlated with cyclonic (anticyclonic) rotation. This correlation between the mean shear vector and the updraft was derived analytically by Davies-Jones (1984) and the measure of this correlation has become known as the Storm-Relative Environmental Helicity (SREH), normally just referred to as "helicity." On a hodograph, the helicity value is proportional to twice the area swept out by the storm relative wind vectors from the surface to a specific height, usually 3 km.
Source :
ou ici (en Français) :
Aller dans dossier --> Indices pour la prévi des orages --> SRH/EHI
Ce que j'ai tendance à retenir de ces définitions, c'est que ce paramètre est basé sur la cisaillement directionnel, donc une hélicité forte permet la formation de cellules orageuses bien organisées, et qui sont donc susceptibles d'avoir une durée de vie plus longue.
Voili.
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Les taux de concentration d'ozone troposphérique sont élevés depuis quelques jours dans les régions de l'intérieur (du Sud-Ouest et du Sud-Est) surchauffées et peu ventilées. Un facteur de plus pour générer de forts orages "électriques" !
Intéressant comme critère ! Il y a des cartes de ce genre en circulation sur le net
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D'ou vient cette certitude ?
Je crois que c'est une histoire d'orthographe
...En tout cas, moi je suis en train (à tort peut être) de tomber dans l'alarmisme... Les modèles sont tout sauf rassurants depuis maintenant plusieurs runs.
D'ailleurs, je vous propose une petite analyse de la situation (que j'ai faite ce matin sur un autre forum) dans la nuit de Mardi à Mercredi, où il pourrait y avoir du très gros :
"En effet, il va falloir faire gaffe aux inondations, car le très mauvais temps persiste et signe !
La nuit de Mardi à Mercredi s'annonce à haut risque, et les départements 34, 30, 13, 84, 12, 48, et 07 semblent particulièrement exposés.
Avec cette dépression des Baléares qui est toujours attendue, et qui devrait bel et bien faire pénétrer la chaleur méditerranéenne vers les terres. Comme l'a dit Mathieu, on peut craindre des orages à régénération arrière à proximité de l'embouchure du Rhône, si on en juge par le cisaillement directionnel prévu (vent d'ESE au sol tournant S à 500hPa, puis SSW à 250hPa, associé à une très grosse boule de divergence du vent à 300hPa.
Les cartes qui témoignent que ça s'annonce gros :
Convergence du vent au sol sur le Gard, et advection de chaleur depuis la méditerranée :
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/THEWS72.JPG
Divergence très importante à 300hPa :
http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/72_38.gif
Petites anomalies de la tropo (lignes noires présentant des ondulations) :
http://www2.wetter3.de/Animation_00_UTC/72_39.gif
En plus du cisaillement directionnel, cisaillement de vitesse prononcé à tous les niveaux.
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/SHR1672.PNG
Valeurs d'hélicité très importantes :
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/HELST72.JPG
Langue d'instabilité débarquant dans les terres :
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/CAPLI72.JPG
Les cartes parlent d'elles-même :roll: ! Je n'arrive pas à trouver des ingrédients manquants pour des orages... C'est presque trop parfait
...! PRUDENCE !"
Vos avis m'intéressent, car pour progresser, j'ai besoin d'être critiqué.
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A noter que GFS annonce de gros cumuls dans la nuit de Mercredi à Jeudi dans le coin de Toulouse. Cela serait du à la formation d'une dépression en surface, dépression qui serait à l'origine de la convergence du vent en basses couches.
La douceur et l'humidité Méditerranéenne seraient ainsi directement aspirés par un léger vent d'autan jusque vers Toulouse.
Un sérieux cisaillement directionnel du vent horizontal est attendu dans cette cellule...
Peut être du gros à attendre localement !
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Le livre de Sylvie Malardel est une vraie bible. Je l'ai en main depuis 3 semaines, et c'est impressionnant la quantité d'information et la qualité des textes et graphiques. L'organisation des sujets est aussi très bien. Je le recommande vivement!
J'apporterais cependant une précision sur cet aspect:
Non, c'est l'advection positive de tourbillon des moyennes et hautes couches de la troposphère qui génère dans les basses couches la subsidence, bien balisée aux niveaux 600 et inférieurs, d'où le couplage "apparent" sur l'imagerie et les champs de modèles.
En fait, ce n'est pas simplement l'advection positive de tourbillon: c'est la variation verticale de cette advection de tourbillon qui engendre le mouvement vertical. Car l'advection positive de tourbillon produira, au niveau où elle se produit, de la divergence horizontale.
Si l'advection positive de tourbillon augmente avec l'altitude, il y aura mouvement ascendant. Si celle-ci diminue avec l'altitude, il y aura mouvement subsident. Cependant, en général, on ne rencontre que la première possibilité car dans la plupart des cas, cette advection positive est maximale dans les hauts niveaux (300-500 hPa) et elle est faible dans les bas niveaux. Mais ce n'est pas toujours le cas: il faut être vigilant et penser à regarder aussi des profils verticaux de l'advection de tourbillon, si le temps le permet.
On peut le comprendre assez facilement en sachant que puisque, en général associé aux systèmes dépressionnaires, nous rencontrons de l'advection positive de tourbillon en altitude, qui ext maximale vers 400 hPa, cela produit de la divergence horizontale. Au même moment. il y a peu d'advection positive de tourbillon dans les bas niveaux, donc divergence nulle. Par continuité, il y aura alors mouvement ascendant. De plus, cette divergence en altitude créera un creusage en surface (car il y a de l'air qui quitte la colonne, donc baisse de pression à la surface), donc éventuellement de la convergence.
C'est donc l'advection différentielle de tourbillon qui est important pour le mouvement vertical, donc, en d'autres mots, sa variation sur la verticale.
Mais pourquoi un noyaux de fort tourbillon est toujours synonyme de convergence horizontale ? Et un faible tourbillon est synonyme de divergence ?
Est-ce que l'étirement des parcelles d'air y est pour quelque chose, par l'intermédiaire de la vitesse verticale (car convergence=ascendance=étirement des particules d'air=fort noyau de tourbillon)
?Je sens que je m'approche du but
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Ca vient ça vient... lentement mais sûrement...
Bonjour Naunau,si tu veux aller encore plus loin, je te recommande l'achat de l'EAO anasyg-presyg de météo-france. C'est un cédérom trés bien fait, avec des animations, tu verras d'ailleurs les étirements et les convergences de tes particules. Chaque module est cloturé par un exercice. ce cédérom est trés formateur.
Il m'a beaucoup apporté et permet vraiment de bien te former à la dynamique des fluides.
Si vous le dites, je vais peut être m'acheter le CD-rom dont vous parlez (venant d'un pro, je pense que ça vaut le coup !). Avec des animations et tout, je pense que ce sera un peu plus pédagogique que les pavés made in Météo-France, sans pour autant tomber dans la vulgaristation...
Pour le livre, ça tombe bien, je l'ai commandé Lundi, et devrais le recevoir aujourd'hui au demain (il faut que j'aille regarder la boîte aux lettres). 700 pages, ça va être très long avant d'en arriver à bout (déjà que pour des livres moins épais, je mets un certain temps
) .En tout cas merci à vous...
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Le lien qui relie les forts noyaux de tourbillon des hautes couches de la troposphère et les subsidences induites des couches inférieures passe par la convergence du vent (ou divergence négative) associée aux forts noyaux de tourbillon.
Et si je ne me trompe pas, si les zones de fort tourbillon absolu sont associées aux zones de convergence du vent, c'est parce qu'une particule d'air étirée (vers le bas dans notre cas) tend à tourner sur-elle même plus rapidement que ses voisines. N'est-ce pas (si je m'exprime assez bien
) ? -
-Il est vrai que tout cela est très complexe car, soyons honnêtes, ces notions de tourbillon, advection, sont globalement terriblement abstraites pour un débutant comme moi. Même sans formules, ce sont des concepts nouveaux difficiles à assimiler. Mais je ne m'en plaint pas
, car ils sont nécessaires pour tenter quelconque prévision.-Nouvelle question donc (je m'excuse de vous poser toutes ces questions qui paraissent tellement évidentes pour vous
) :Non, c'est l'advection positive de tourbillon des moyennes et hautes couches de la troposphère qui génère dans les basses couches la subsidenceEt qu'est-ce qui "relie" l'advection positive de tourbillon de moyennes et hautes couches de la tropos. et subsidences en basses couches ?
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Non, le maximum de subsidence est couplé au maximum de TA ou de TP à l'arrière des fronts froids. Ce n'est pas l'advection positive de tourbillon qui génère la subsidence, car quand cette advection se produit en un un point P et à un instant t, la subsidence y est déjà établie !
Ah ? Donc c'est la subsidence qui provoquerait l'advection positive de tourbillon et non l'inverse ?
Et pourquoi la zone de subsidence est-elle toujours couplée avec le maximum de tourbillon absolu ?
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Merci
! -
Merci beaucoup
. Je crois avoir compris.Enfin non, une dernière question pour ne plus avoir le moindre doute :
On peut aussi voir cela comme une intrusion d'air sec et froid (abaissement de la tropopause). Ceci est relié à des basses hauteurs localisées de géopotentielSi l'intrusion d'air sec et froid stratosphérique entraîne une baisse localisée du géopotentiel, c'est bien à cause d'une baisse de l'épaisseur de la couche d'air sous-jacente (car la température moyenne d'une couche d'air donnée est proportionnelle à l'épaisseur de cette couche) dûe justement à la descente de cet air froid. Me trompé-je
? -
Bonjour,
Une question assez technique m'embête pas mal ces derniers temps, et j'espère que vous pourrez m'aider à y répondre.
Voilà, j'ai récemment remarqué que les zones où la tropopause baisse en altitude correspond assez bien avec des zones d'importante advection de tourbillon absolu à 300hPa.
Par exemple, sur cette carte de GFS, on remarque à l'est de l'axe du thalweg centré sur la France une advection positive de tourbillon absolu ; alors qu'à l'ouest, c'est une advection négative de tourbillon absolu qui est identifiable.
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/12_8.gif
Or, ces zones d'advections accompagnent une tropopause dynamique basse (si je ne me trompe pas dans l'interprétation de la carte ci-dessous)
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/12_39.gif
Même chose au sud de l'Islande.
J'aurais voulu savoir pourquoi il existe une correspondance entre ces 2 paramètres : anomalie de tropopause dynamique et advection de tourbillon absolu à 300hPa.
A moins que je ne me trompe ?
Merci d'avance
. -
Très intéressant tout ça, merci.
Quant aux vents sur la carte (que je n'arrive plus à activer) je pense qu'il s'agit des vents moyens de la couche du sol à 3000m, c'est l'épaisseur de prédilection des "updrafts" (début de torsion vers la verticale des axes horizontaux de vent).Il serait sans doute interessant de superposer cette carte avec celle des tourbillons absolus pour voir...
Si cela vous intéresse, voici l'adresse permettant d'accéder à toutes les cartes des modèles NMM & MESO-ETA : http://www.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/nmm22.htm
On y retrouve notamment des cartes concernant les tourbillons relatifs à 500 et 700hPa. Mais il n'y a pas les tourbillons absolus, même si ces 2 "types" de tourbillons sont (il me semble) liés entre eux.
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Merci beaucoup, j'ai enfin une réponse à ma question.
Cela m'a en effet l'air bien compliqué. Et pas très très fiable en plus ?
Mais avant de vous laisser tranquille, il y a une chose qui me chiffonne un peu encore : à moins que je n'ai pas compris tout ce que vous m'avez expliqué, je n'ai toujours aucune explication aux flammes est barbules sur la carte. Je note cependant une certaine correspondance entre le vent horizontal à 700hPa (ou en tout cas le vent horizontal à altitude moyenne) et ces barbules... Ca me fait un peu penser à la trajectoire des nuages... Des orages ?
Mais je me trompe peut être (probablement même
). -
Bonjour,
Je suis tout nouveau sur ce forum que je lis depuis déjà quelques temps sans intervenir (le professionnalisme de certains ici est impressionnant, intimidant même !
), et la chose qui m'a poussé à m'inscrire est que j'essaie depuis pas mal de temps de trouver la signification de la carte suivante, carte proposée par le modèle NMM :NMM --> Storm motion & Helicity
-J'ai tout d'abord essayé de me renseigner sur un autre forum --> pas de réponse.
-Après cette première tentative, je me suis même permis d'envoyer un email au CDM 29 il y a 2 semaines maintenant, mais je n'ai pas eu de réponse non plus.
-Je commençais à désespérer, lorsque j'ai pensé à vous, qui semblez avoir une grande expérience de la météo (tout le contraire de moi, qui ne suis qu'un débutant), et je vous demande si vous pourriez m'éclairer sur cette carte, à quoi correspond-elle, et comment l'interpréter ?
Merci d'avance...
Probabilités pour Toulouse et région
dans Discussion générales
Posté(e)
Eh bé dites donc ! Le grand hydrométéorologue Jean-Louis et le grand météorologue Christian Pagé qui parlent du tout petit Arnaud
! Ainsi que le très scientifique Dominique ! Je vais finir par attraper la grosse tête moi :P .
Mais la palme revient à Enzo. 12/13 ans ? A cette époque j'ignorais encore l'existence des modèles
. Lui il ira loin, c'est sûr 
.
Je sais pas si mon niveau (très modeste finalement) me suffira pour faire de la météo mon métier (ça reste mon plus grand rêve pourtant
.
Il va falloir travailler très très dur les maths et la physique pour espérer une petite place de pévi à MF... Et dieu sait que ça se bouscule pour rentrer à l'ENM
..
A+