Jean-Louis

Commentaires du NHC 12Heures TU: ...THE INITIAL MOTION IS 325/10. TRACK GUIDANCE IS IN GOOD AGREEMENT THAT THE CYCLONE SHOULD TURN MORE NORTHWARD DURING THE NEXT 24 HR WITH SOME DECELERATION...THEN TURN SLOWLY NORTHEASTWARD. THE GUIDANCE THEN DIVERGES...WITH SOME OF THE MODELS CALLING FOR A LOOP AS HIGH PRESSURE BUILDS IN WEST OF RITA...SOME CALLING FOR SLOW MOTION...AND THE GFS CALLING FOR A RAPID MOTION TO THE NORTHEAST. GIVEN THE SPREAD...THE OFFICIAL FORECAST TRACK WILL FOLLOW THE PREVIOUS PACKAGE AND CALL FOR LITTLE MOTION AFTER 48 HR. La prévis assez proche est conforme au déplacement actuel Rita ( 325°/10kts) qui devrait s'orienter plus nord dans les prochaines 24 heures en perdant de la vitesse. A partir de là, divergence de prévis ! Certains modèles envisagent la boucle sous l'anticyclone (voir schéma ci-dessus) avec un déplacement assez lent; alors que GFS pronostique un déplacement rapide vers le nord est... Le service de prévision suivra le pronostic initial pour les prochaines 48 heures mais avec un possible petit changement au-delà... Autrement dit, ça diverge. A suivre...

Bonjour à tous, Je ne serai pas si catégorique par rapport au post de Christian pagé... Les modèles envisagent bel et bien un blocage à l'intérieur des terres sous un anticyclone de surface. Certes la force ne sera plus la même et il sera entièrement déclassé mais le carrefour du Texas, de l'Oklhoma de l'Arkensas et de la Louisiane pourrait se retrouver sous des pluies trés importantes. Je pense que Christian faisait référence à cette posibilité et à ce document diffusé par Pierre Corbin Géophysicien, Hydro Météo (un collègue lointain ) au Centre de Prévision des Crues du Québec. http://img378.imageshack.us/img378/7669/post211275269973jh.jpg

Prunch Laurent ! à une minute prés ! :P Bon, d'accord, tu'as mis une "sat" dessous...

Dernière analyse surface de 14H30 locales France. Faiblissant un peu (léger comblement à 927 hPa) et pouvant être déclassée (peut-être) en force 3... Mais les ricains jouent de prudence en qualifiant la conservation de l'état d'ouragan extrêmemnt dangereux dans les 24 à 36 prochaines heures; la sous estimation de Katrina lors de son "débarquement" en Louisiane y étant sans doute pour quelque chose. A noter sur l'analyse, Philippe qui cherche à cisailler l'anticyclone de surface sur le 60ème méridien ouest. http://img66.imageshack.us/img66/1934/nws1s6aj.gif

Bonjour à tous, Actualité oblige je vous propose cette "visible" qui date d'hier jeudi en fin d'aprés midi. Beauté monstrueuse et meurtrière... On notera les trés nombreuses convections de toutes tailles traduisant l'instabilité particulièrement élevée de toute la zone au point que les advisory maintiennent toujours des possibilités de tornades redoutables dans un large pourtour de cette spirale. On notera également certaines "trous" d'assèchement du à des subsidences trés marquées entre zones de fortes ascendances. Je vous laisse le soin de les découvrir; c'est un indice de mouvements verticaux extrêmement nerveux et de forte amplitude. Avec un peu d'attention on remarque Houston et Pasadéna premières agglomérations futurement concernées au dessus de la baie de Galveston... http://img388.imageshack.us/img388/3143/ritaa200526516551km26nd.jpg

Lors dun reportage sur les infos TV de 13H00 la section prévis marine MF indiquait des anomalies de température sur le trajet cyclonique. Franck Roux le confirmait ce soir sur Europe 1. Les cartes ci-dessous sont assez parlantes. Moyenne de de la température de la surface de la mer de 1971 à 2000 pour septembre. http://img155.imageshack.us/img155/5948/al09sep19712000rsst25yz.gif Température de surface du 10 au 17 septembre 2005. http://img289.imageshack.us/img289/1561/atlanal22us.gif L'anomalie positive est comprise entre 1° et 1°5 ce qui ne paraît pas énorme mais ce qui est trés largement suffisant paraît-il pour les hyper cyclones actuels. http://img289.imageshack.us/img289/7251/atlanom23zb.gif

Advisory de 17 heures Françaises ce jeudi : ...RITA EXPECTED TO WEAKEN SLIGHTLY BUT FORECAST TO MAKE LANDFALL AS A DANGEROUS HURRICANE... ...RITA A ENVISAGE DE S'AFFAIBLIR LÉGÈREMENT MAIS IL RESTE PRÉVU COMME OURAGAN DANGEREUX LORS DE SON ARRIVEE SUR LES TERRES ... Effectivement il a perdu un peu de "tour de taille" et de contraste dans les IR de cet aprés midi. A suivre...

Bonjour à tous, "RITA" se maintien en catégorie cinq en zone centrale du Golfe du Mexique" Il s'agit de la phrase d'introduction du dernier advisory du NHC publié la nuit dernière. Le vent était pointé à 185 kts en rafales soit prés de 350 km/h (280 km/h en moyenne) à environ 5 heures locales Françaises. Confirmé par un avion chasseur de l'armée. Ce même chasseur a mesuré 898 MB de pression dans l'oeil. Cap au 280° ouest à ouest nord ouest. Le quadrant nord est est à surveiller particulièrement, la Louisiane n'en serait pas loin de vendredi à samedi ? Quant on lit l'advisory (trés long et trés détaillé) on a l'impression d'une catastrophe toute proche; il est d'ailleurs évoqué dans le texte "potentiellement catastrophique!" et probablement > à Katrina... Philippe prend des couleurs mais il se déplace au 360° direction plein nord. Pour suivre lévolution en quasi direct: http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-tim...8irnhcjava.html http://img385.imageshack.us/img385/7549/nws1s0ap.gif

Bonjour à tous, Hum, par souci pédagogique je pense que tout cela mérite quelques explications ou simplifications, les habitués du forum n'étant pas tous des spécialistes du PVU... Je reprendrai entre autres les propos de Jean-Pierre DUVERE Météorologiste-Océanographe ancien prévisionniste "marine" de la Marine nationale dont j'ai toujours apprécié les explications et publications. Du fait de ses caractéristiques thermiques, la tropopause tend à introduire tout mouvement vertical. On peut donc considérer la tropopause comme une sorte de « couvercle », l'atmosphère se trouvant alors contenue entre ce couvercle et le sol. Mais ce couvercle n'est ni plat, ni tout à fait rigide. Il présente des déformations, des creux ou des bosses, en liaison avec la situation de l'atmosphère. Ainsi, lorsque l'air présente un fort tourbillon (quantité physique représentant la capacité d'un fluide à engendrer un mouvement tourbillonnaire), la tropopause présente un enfoncement, un peu comme la surface du café quand on tourne la cuillère dans la tasse. C'est notamment le cas dans les régions polaires où l'on observe des zones à fort tourbillon où la tropopause s'enfonce dans la troposphère : comme la force de Coriolis (rappelons nous du fait de la rotation de la terre, toute particule en mouvement (et dans l'air) est soumise à une force d'inertie, dite « force de Coriolis » qui la dévie vers la droite dans l'hémisphère Nord et vers la gauche dans l'hémisphère Sud. Cette force est maximale au pôle et nulle à l'équateur). Comme la force de Coriolis est d'autant plus efficace que l'on s'éloigne de l'équateur, l'air subit de par la rotation de la terre un mouvement de tourbillon d'autant plus fort qu'il est proche du pôle. C'est donc en général à l'air froid qu'est associé un fort mouvement de tourbillon, mais celui-ci n'est pas directement lié à la température Il n'est pas d'autant plus important que l'air est plus froid. Le mouvement de tourbillon dépend de la circulation, de la configuration des vents. Il peut aussi provenir du passé de l'air en question : par exemple, si l'air est issu des restes d'une ancienne dépression, il a pu garder une part de mouvement tourbillonnaire. Lorsque de l'air porteur d'un fort tourbillon s'approche d'une zone de vent fort, le tourbillon se renforce encore, la tropopause se creuse un peu plus, s'abaisse dans la troposphère en tourbillonnant. En fait il s'agit bien d'une « perturbation de tropopause » ou d' « anomalie de tropopause ». L'ensemble de l'atmosphère peut alors subir des déformations liées à cette anomalie de tropopause. Il faut noter que la déformation de la tropopause est beaucoup plus prononcée que la déformation correspondante des surfaces isobares. D'où l'intérêt de raisonner à partir de cette tropopause montrant plus nettement et plus concrètement les caractéristiques de l'atmosphère en altitude que les cartes avec isobares où les phénomènes sont moins nets. Nous venons de voir qu'une anomalie de tropopause est une cause majeure des perturbations atmosphériques. Visualisons maintenant le courant jet comme un tube de vent où s'écoule l'atmosphère. Imaginez un fluide contenu dans un récipient dont l'un des bords varie, se déforme ; ce fluide va subir d'importants mouvements... Lorsqu'une anomalie de tropopause (donc un enfoncement local de la tropopause accompagné d'un fort mouvement de tourbillon) rencontre le courant jet des latitudes moyennes, non seulement l'anomalie s'accentue, mais elle déforme également ce tube de vent : en effet, la cassure ou le « pli » de tropopause formé par l'anomalie augmentant, le tube de vent dans lequel s'écoule le jet est déformé et comme resserré en bordure de l'anomalie. Ainsi, en plus de l'augmentation du mouvement de tourbillon dans l'anomalie, la vitesse de l'air s'accentue dans le jet (un peu comme le jet d'eau se renforce lorsque le jardinier pince son tuyau d'arrosage...). Dans de telles conditions, l'équilibre de l'atmosphère est fortement menacé. Plus les vents formant le courant jet sont violents, plus l'anomalie de tropopause est prononcée, plus la perturbation est susceptible de se faire sentir jusque dans les basses couches où elle va entraîner des modifications des vents, de la pression et de la température. Apparaît alors une perturbation d'autant plus importante que les modifications imposées par l'altitude ( on dit « forcée » et on parle de « forçage ») se produisent au-dessus d'une région où les basses couches de l'atmosphère sont déjà elles-mêmes en situation fragile, « prêtes à être perturbées ». C'est le cas notamment de la zone de gradient de température des latitudes moyennes . Si de plus, il existe déjà une dépression mineure (ce qui est très fréquent par suite des ondulations se formant fréquemment sur cette région de gradient de température), toutes les conditions sont réunies pour qu'une profonde perturbation se développe dans toute l'épaisseur de l'atmosphère. L'atmosphère doit alors réagir pour maintenir un état conforme à l'équilibre naturel. Elle le fait en créant des mouvements verticaux ; des mouvements ascendants et descendants se mettent en place afin de contrecarrer le développement de la perturbation. Le sol ne bougeant pas !, des « anomalies » de pression, et donc de vent, vont apparaître au-dessous des régions de mouvement vertical : une dépression se forme (ou s'accentue) au sol comme conséquence des forts mouvements ascendants emmenant l'air vers le haut, et un anticyclone apparaît là où l'air afflue du haut vers le sol. C'est là un des paradoxes de l'atmosphère : en voulant pallier les perturbations qui menacent son équilibre naturel, l'atmosphère « s'emballe » et crée d'importantes perturbations à sa surface, avant de finir par revenir, plus tard, à une situation plus calme, "l'inexorable retour à l'équilibre" dont on parle souvent. Pour la petite histoire et pour ceux que cela intéresse, ce processus d'interaction entre une perturbation de la tropopause et une perturbation de surface a pu être validé lors de la campagne FASTEX, campagne d'études de cyclogénèses atlantiques menée en hiver 1997. C'est également le processus majeur qui a conduit à la formation des deux tempêtes des 26 et 27 décembre 1999... Enfin, même si les conditions de haute troposphère semblent bien avoir été l'élément moteur du creusement dans le cas de ces deux tempêtes exceptionnelles de la fin d'année 1999, d'autres processus peuvent jouer un rôle important, comme par exemple les échanges entre l'océan et l'atmosphère. En effet, la forte humidité de l'air océanique libère de la chaleur lors de la condensation de la vapeur d'eau en nuages ; cette chaleur latente libérée dans la masse d'air contribue à l'accentuation du mouvement vertical ascendant. Il y aurait donc encore beaucoup à dire... notamment sur les "bombes" naissantes sur l'Océan ou les dépressions à centre chaud à pied particulièrement "énergétique" et se faisant happer dans ce système. J'avais fait quelques croquis la dessus mais mon scanner est toujours en panne... Je les joindrai dès que je pourrai. JL

Bonjour à tous, Ci-dessous la photo de famille de quelques uns des plus anciens « forumeurs » (météos professionnels et amateurs) du Centre Météo UQAM-Toulouse qui se sont réunis à Toulouse le vendredi 16 autour de leur administrateur venu du Canada. De gauche à droite, Momo de Cadalens dans le Tarn, légèrement en retrait Christian Pagé, en blanc Tosh (Olivier), en arrière Hervé Castelin, devant et au centre Laurent Violet qui avait emmené Yves Borne à larrière (descendu tout spécialement de Bretagne, merci Yves de ta visite !). Christian Lefèvre en noir avec derrière lui Laurent Deblanghy (du Gers). Encore à larrière le grand moustachu votre serviteur (Jean Louis) avec devant lui Raymond Cazalens et pour terminer notre Piloutop à qui nous devons lorganisation de cette soirée. Encore un grand et appuyé merci à lui et à la société AGF dont nous avons gentiment eu quelques souvenirs pour cette soirée que nous pourrons renouveler puisque C. Pagé va venir sinstaller plus longuement à Toulouse dans quelques mois. Puisse la convivialité de ce forum continuer et contribuer à maintenir lesprit de cette petite équipe et à l'agrandir dans le respect des uns et des autres JLS http://img104.imageshack.us/img104/4796/soirpag29vx.jpg

Bonsoir à tous, Bien; je vois que tout le monde est rentré sans problème. Soirée superbe en effet avec un cecle encore agrandi. Un grand merci également à Pilou notre gentil organisateur. C'était une "première" dans le sens ou nous avions parmi nous notre administrateur et "patron" de ce site, Christian Pagé venu tout droit de son Canada natal (au centre du groupe de gauche, les bras croisés). A sa droite en chemisette vert clair notre Momo de Cazalens. A gauche de C. Pagé, un peu de biais, Tosh de plaisance. Entre les deux et en retrait on devine Hervé Castelin. En bout de table Raymond Cazalens en train de converser avec Christian Lefèvre en noir. Hélas de dos mais nous les verrons mieux sur un cliché ultérieur de groupe, notre GO Pilou avec à sa gauche Laurent Violet en chemise grise et carrément de dos, celui qui n'a pas hésité à quitter sa bretagne pour nous rejoindre, Yves Borne. En face on apperçoit les mains de Laurent du Gers. Il manque bien sûr votre serviteur qui prenait le cliché. Je suis incapable de vous dire le nombre de sujets qui ont été abordés au cours de cette soirée. Mais quelle convivialité ! Pour répondre à Pilou, je pense que C. Pagé sera de retour au Canada demain lundi... http://img103.imageshack.us/img103/3784/img16644xc.jpg Je terminerai sur une petite note météorologique avec +7° relevés ce matin en nord Toulousain. GFS nous a sacrément bien prévu ce coup de fraîcheur dynamique et plutôt sec (pas si mauvais que ça si on "l'appréhende" bien ! pas vrai Laurent (V) ? Pour le reste, semaine au calme avec un nouveau créneau d'activités plein air qui s'ouvre. Stabilité dans toute la couche d'un jour à l'autre, un peu d'humidité au raz du sol en fin de nuits et surtout des géopotentiels qui reprennent quelques décamètres supplémentaires; indice du retour à des températures de saison. http://img179.imageshack.us/img179/3686/mutoulouseavn5cl.gif

Bonjour à tous, En ce qui concerne Raymond, je suis tout à fait respectueux et personnellement interessé de son travail qui necessite des recherches assez importantes. Recherches par ailleurs similaires de haut niveau et tout aussi respectueuses poursuivies par Torrent et Williams dont on regrette les absences trop longues sur ce forum. L'intervention de ces trois passionnés correspond chaque fois à un échange de posts des plus interessants. Trop rare hélas. Continuez Messieurs et faites vous plus assidus si le vous pouvez... En ce qui concerne la situation à courte échéance, je vous propose les 500hPa et champs de pressions en surface de vendredi à dimanche. On voit bien une descente froide en début d'échéance mais cela ne dure pas longtemps. Sur les 500 on remarque en effet la "corne de rhinocéros" d'air chaud, au dessus de la dorsale, débouler par l'ouest le long du 60ème nord et couper rapidus toute véléité de descente froide supplémentaire. Ceci amoindrissant bien sûr le talweg dans sa durée et dans son intensité en extrémité sud ouest. En surface hausse relative et rapide du champ de pression. Les derniers préisos de Bracknell font apparaître l'épaisseur 546 sur un grand tiers nord est du pays au plus creux du talweg. Première "faiblesse" de la saison... On peut conseiller à ceux que cela interesse d'imprimer ces documents et crayons de couleurs en mains (rouge et bleu suffisent) à colorer graduellement les isothermes froids et chauds (étagement et gradient de températures). Non seulement vous aurez une meilleure perception en tête mais bien des choses apparaîtront spontanément et plus facilement... Le tout à décliner sur les champs de pressions en surface à droite. Un dernier mot pour remercier Naunau de son travail analyse pour lesquelles il n'y à pas grand chose à redire. Naunau on a parlé de toi hier au soir avec Christian Pagé et aussi d'Enzo également remarquable. http://img380.imageshack.us/img380/9900/00dwdp0500hpa36722nx.gif

Bonjour à tous, Les runs GFS sont moins pessimistes pour samedi, en rapprochement de l'échéance. Le talweg initial ne devrait que "lècher "le grand sud avant de se frontolyser assez rapidement en se déplaçant vers l'est. Pressé qu'il est par la dorsale Océanique. On peut sans doute s'inspirer de la coupe verticale ci dessous pour les 7 jours à venir. Le talweg devient une parenthèse pré et post hautes pressions avec rotation des vents mais sans cisaillement et sans accélération. L'air foid qui l'accompagne depuis les hautes latitudes aura eu le temps de se réchauffer (la couche paraît bel et bien saturée dans le minimum de samedi 17 mais c'est trés court et a instabilité modérée). Il y a quand même rafraîchissement dynamique ( les épaisseurs ne "regonflent" pas) dans toute la masse à caractère anticyclonique et stable en 2ème partie d'échéance. Humidité et brouillards en basses couches comme ce mercredi matin. L'épaisseur 1000-500hPa gagnant quelques décamètres supplémentaires de géopotentiel par rapport aux dernières coupes. http://img136.imageshack.us/img136/4513/mutoulouseavn0rf.gif

Bonjour à tous, Pour répondre à Dominique Je pensais avoir été assez clair puisqu'il y en a qui ont compris mais dans le cadre de ce forum je préfère abandonner... Non! j'ai pourtant bien précisé dans mon post que la procédure actuelle de sac était toujours en cours. Le Prefet de zone n'est ps destinataire pour l'instant des infos issues de l'expérimentation. Il n'a pas pas pu y avoir par conséquent interférence.

Bonsoir à tous, Non rien de nouveau depuis le Gard. Pas d'alerte rouge lancée encore (juillet 2006 dans le meilleurs des cas) si ce n'est à titre expérimental donc interne. Ceci dit la procédure de prés alerte puis d'alerte et de suivi encore officielle ont bien été respectées. Leur sac existe depuis longtemps, savent faire là bas. Mais attention, et j'en débatais ce soir avec mes chefs, nous serons Service de Prévisions de Crues et non "d'inondations". Exemple: jeudi aprés midi, ponctuellement dans les 80mm ou plus en vallées de l'Ariège et de la Lèze (31/09). A tel point que certains maires ont rapidement eu les pieds (et les jambes) dans l'eau + fossés pleins + coulées de boues etc.. avec parfois + d'un mètre d'eau sur certaines voies ou accés avec de nombreux sinistres (voir reportage dépêche du midi du secteur). Pas de vigilance orange météo sur ces secteurs. Or la Lèze a trés peu variée en se maintenant assez loin de notre seuil interne de première vigilance; d'une part en fonction du caractère ponctuel des précip. et d'autre part à cause de la non saturation des sols en profondeur. Les maires concerné nous ont téléphoné particulièrement inquiets de constater autant d'eau en nous questionnant sur le comportement amont de la Lèze qui ne bougeait toujours pas ou trés peu. Surprise. Sur la vigi de 16heures, ce jour là, nous avons mis du vert sur cette zone d'alerte qui comprend également l'Arize. Bien nous en a pris car ni l'une ni l'autre n'ont vraiment varié dans les 24 heures suivantes. Comment voulez vous, et avec quel moyens, qu'un SPC aille mesurer ou constater (à plus forte raison prévoir) la moindre hauteur d'eau anormale hors de ses rivières ? Ce cas n'est pas une généralité mais que de fois l'observons nous ! On appelle cela des inondations de ruissellement ou d'exutoire ou plus généralement "urbaines" et cela se multiplie depuis quelques temps. Le secteur Nîmois ne paraît pas mal placé dans ce genre d'exercice... Et même plus, je pourrais vous citer quelques configurations entre Lannemezan et Gers et qui font partie de nos activations d'alerte. Notamment pour cette ville que je ne citerai pas et et qui s'inonde avant la rivière et dont il faut enclancher tout un dispositif de rejet d'eau d'inondation de la ville dans la dite rivière elle aussi en crue !!!! Et les inondations à "casiers" et les crues de nappe et les crues de résurgence etc ?! Faudra que je vous en parle un jour tiens... Passez de l'autre coté du "central" (de crues), vous serez bigrement surpris du fossé immense (c'est le cas de le dire) entre crues et inondations. Qui va se charger de l'expliquer aux usagers ?

Bonjour à tous, Ca tombe bien Laurent. Comme on se voit vendredi tu nous en mets quelques uns de côté... En te remerciant par avance. JL

Oui c'est fort possible mais ces GF donnent bien du fil à retordre aux modèles et aux prévis... GFS change de stratégie ce soir et centre la prochaine sur nord Portugal dimanche au quel cas nous passerions dans de l'autan plus ou moins perturbé avec beaucoup moins de fraîcheur qu'annoncé ce matin... Le CEP centre la GF sur Barcelone au même moment ce qui change encore pas mal de choses... MF donne du 2 sur 5 pour cette échéance. Bref, attendons un peu...

Bonjour à tous, Juste un petit post concernant le diagramme toulousain ( à vous d'aller fureter la déclinaison sur ceux de Bordeaux, Paris...). Il attire notre attention sur l'invasion plutôt fraîche (froide ?) qui se dessinerait pour le w. end prochain si le modèle tient la route. Suite à la dorsale qui va se constituer tout au long de cette semaine et que l'on voit "monter en pression" jusqu'au 15/16 environ, une ennième GF descendrait nettement plus à l'est que les précédentes instaurant un flux de nord marqué en compagnie de cette dorsale. La partie la plus perturbée de la GF (ou du talweg ?) semble prévue pour le 17; elle précède de peu l'invasion la plus froide qui ferait descendre le 0° vers 1800 à 2000 mètres. Retour rapide de la dorsale d'altitude dans le noroît avec assèchement, subsidence donc réchauffement du 18 au 19. Noter les épaisseurs, les fameux "thickness", Z700-850 et Z1000-500 qui s'éffondrent lors de l'invasion. La Z1000-500 s'approche même trés prés des 545 dams géopot. Ce seuil est un indice de temps trés frais bien que l'on soit encore loin de la "528" hivernale Dans cette configuration qui dénote un rafraîchissement assez dynamique jusqu'en trés basses couches vous remarquerez également la pauvreté des indices d'instabilité notamment quand la subsidence va réchauffer par le haut alors que les basses couches resteront fraîches, soit vers la fin de l'échéance. L'équinoxe d'Automne approche. A suivre http://img387.imageshack.us/img387/1107/mutoulouseavn0bn.gif

Bonsoir à tous, Ce Cévenol qui a donné tant d'eau sur le sud Languedoc et qui a déchaîné les débats sur le forum s'éloigne... Mails il reste temporairement de l'instabilité marquée sur le grand sud ouest. Beaucoup de pluie ce dimanche aprés midi sur le littoral Aquitain; Laurent nous fera sans doute un compte rendu. Ci dessous le relief de l'isotherme 0° vers 20H30 locales ce soir. Le "fond de la cuvette" situe le 0° vers 2400 mètres du pays Basque Espagnol au Limousin. C'est dire si les Pyrénées (au moins en partie ouest et centrale) devraient se saupoudrer de blanc cette nuit. Cette surface 0° est superposée à l 'infrarouge dont j'ai pu intégrer l'échelle de température des masses nuageuses en bas. Le "sommet" perturbé ne paraît pas trés trés froid. Cette GF va se décaler lentement vers l'est en se comblant laborieusement. La dorsale Océanique (que l'on devine déjà à gauche) des Açores précipitera les chose par l'ouest; l'ensemble infléchissant le flux d'altitude au nord nord est dans les tout prochains jours http://img59.imageshack.us/img59/8020/07mt.jpg http://img193.imageshack.us/img193/578/satellite720x486fr5ss.jpg

Je ne désire pas spécialement "charger" les services de diffusion ou les Préfectures ou qui que ce soit car d'une part je ne le sais pas et c'est pas mon style, d'autre part ce genre d'exercice est vraiment périlleux ( de la prévis à l'intervention sur le terrain ) avec une telle intensité dans ce secteur. A ce sujet je viens de voir un reportage TV sur cet évènement. Il s'agissait de sinistrés en lotissement relativement récent du coté de Lunel sans doute. Inondés à presque chaque épisode de ce type. Et bien leur rue principale n'est autre que...l'ancien lit de la rivière !!!!! Comment peut-on en être arrivé à ce délire ?! Certainement pas la faute à MF SCHAPI SPC ou Pref à qui on demande pourtant d'assumer ! Cela me fait penser, en moins grave, à ceux qui construisent peu à peu autour des aéroports en place depuis longtemps et qui, un beau jour, réclament sa fermeture pour nuisance ! Bref je ne reviendrai plus sur cet épisode inquiétant et dramatique même (et heureusement ) s'il n'y a pas eu de décés. Puissent nos édiles et décideurs en retenir la leçon...

Quelques précisions pour éclairer le débat. En fait, les futurs SPC, (nous sommes encore SAC: Service d'Annonce de Crues jusqu'en juillet 2006) fonctionnent encore selon les anciennes règles à savoir : Dans la procédure avons un premier seuil de vigilance qui lorsqu'il est atteint ou dépassé avertit le technicien d'astreinte. Cette procédure est pour nous, pour nous préparer et rejoindre le central le + tôt possible. Au dessus il y a le seuil de pré alerte qui concerne déjà les autorités pour le mode préparatoire des activations. Dés cet instant nous avertissons le Préfet de zone ( mais souvent dès le seuil de vigilance) et nous lui faisons un point sur la montée éventuelle en seuil d'alerte. Au dessus encore il y a donc le seuil d'alerte dont nous informons le préfet le + tôt possible.. Dès lors nous faisons des bulletins de suivis et d'évolution de la situation pour le Préfet ou les services de secours, + appels CODIS etc... Le public ou les maires ne sont avertis que par les préfectures . Système lourd avec des ratées... Ca c'est la procédure en cours qui existe depuis plusieurs années et qui à fait malgré tout ses preuves. Le SAC du Gard (futur SPC du grand delta) l'a appliquée. Les prefets de zone ont reçu les premières infos dès ou avant le début du premier épisode. Même dans l'accalmie passagère ces rivières sont restées en alerte ou au moins en préalerte et la procédure actuelle exige que le préfet recoive des informations en continu dès la préalerte, ce que mes collègues du Gard ont du faire je suppose car ils savent faire !. Je pense que les collègues ont maintenu la pression au vu des cartes de l'expérimentation qui ne sont jamais descendues au dessous de l'orange. Les tronçons étaient rouges lors du premier épisode mais ils sont repassés en orange lors du 2ème sauf sur celui de la Vistre demeuré en rouge. Mais le Préfet était informé heure par heure du comportement des niveaux, c'est sûr; c'est la procédure obligatoire. Je n'en sais pas plus. Maintenant, ce bassin est le plus difficile en terme de prévisions de crues. Crues torrentielles bien sûr extrêmement rapides et à peine prévisibles à trés courte échéance (à moyenne échéance n'en parlons pas) dont l'information est à faire passer par une structure préfectorale sans doute peu adaptée dans ce genre de cataclysme; je pense que le gros problème est venu de là. Mais, quitte à me répèter, les inondations (ne pas confondre avec crues) ne sont pas toutes venues des rivières. Et là, joker dans l'état actuel des connaissances ! Je pense que cet "interface de décision" qui passe par les préfectures et qui sert de relais en quelque sorte a trouvé ses limites surtout dans le secteur Cévenol. Ce sera probablement mieux (je l'espère sinon je mute) avec la nouvelle procédure de vigilance. Vous aurez une carte actualisée 2 fois/jour sur laquelle vous reconnaitrez vos principaux fleuves et rivières (un chevelu). Vous aurez déjà la fameuse couleur de rivière en vert, jaune, orange, rouge. Admettons votre tronçon en jaune. Vous cliquerez dessus pour en savoir plus. Vous ouvrirez alors une fenêtre qui vous donnera les infos de cette zone plus en détail, l'allure des niveaux, la vitesse de hausse ou de baisses et quelques explications sur la couleur choisie, la tendance générale etc... Depuis ce 2ème niveau vous aurez accés à un troisème qui vous détaillera tous les graphiques en temps réels des stations d'alerte de votre zone. Le tout complèté par un bulletin de prévision et les côtes prévues si l'orange est mis. En fait pour notre bassin Garonne cet accés 3ème niveau est déjà libre et trés utilisé. http://www.hpgaronne.ecologie.gouv.fr/acrue/index2.htm mais il est encore en chantier. Ainsi la procédure d'avertissement à la pref. sera maintenu mais c'est une avancée considérable pour les usagers, les maires qui auront de l'info immédiate et relativement mise à jour sur le web. Bien entendu l'accés à ces 3 niveaux sera entièrement libre. Veuillez bien m'excuser d'avoir été un peu rébarbatif. Si vous avez des questions n'hésitez pas.

Bonjour à tous, Bien sûr que nous convergeons tous (enfin nous essayons) vers le "mille". Tout celà prendra de la bouteille bien sûr mais attention aux résultats que l'on affiche au départ ! En France (de trés loin mon pays préféré) on promet facilement de raser gratis ou des lendemains qui chantent. Seulement faut assumer derrière. C'est une discussion que j'engage souvent avec mes supérieurs et même au ministère. Il est sûr qu'il y a concertation préalable entre SCHAPI SPC et MF; pas assez même à mon gout mais ça vient. Quant à Nîmes et la région si durement touchées je ne sais pas ce qui a disfonctionné, ce n'est pas mon secteur hydro mais une alerte rouge a bien été donnée sur la (ou le) Vistre dans l'aprés midi par le futur SPC (encore SAC actuellement) grand delta qui s'occupe de ce secteur. Beucoup d'informations aussi pour les côtes d'alertes en passe être dépassées. Trop tard et pas suffisant bien sur vu l'ampleur et l'embalement du phènomène. J'ai eu un prévis au teléphone hier qui me disait que certes les cours d'eau ont monté en premier mais que trés rapidement l'eau est arrivée de partout y compris par les points bas, les exutoires, les égouts pluviaux (vous savez ceux dont la pression fait sauter le tampon en fonte comme un bouchon de champagne lors de la crue et qui aspirent les personnes dans les regards lors de la décrue) avec une pression phènoménale. Comment intégrer ces paramètres de crue urbaine ? Dans la conversation il avait aussi l'impression que les utilisteurs (usagers, élus...) avaient relâché quelque peu leur attention (vigilance) la veille lors de la redescente du rouge en orange qui à pris peut être une valeur de fin définitive d'épisode dans l'inconscient collectif ? Allez savoir... Mais dans notre société à flux tendus qui aurait eu la patience (contraintes fortes en vigi rouge) au soir de l'amélioration du premier épisode d'attendre encore 24 ou 48 heures en rouge ? Imaginons dans ce cas que le 2ème épisode n'ait pas eu lieu. Le déchaînement aurait été total contre MF. MF le SCHAPI et les SPC progresseront sans doute même difficilement mais pour la "culture du risque" il y a encore plus de boulot.... Pour ceux que cela interesse ci dessous un post que j'ai laissé dernièrement sur un autre forum et relatif à l'expérimentation en cours des SPC.

Ben voyons... Je l'attendais celle là ! Pourquoi en effet ne pas prés accuser le SCHAPI en phase test et les SPC qui ne sont pas encore opérationnels, mais que l'on pressent comme d'excellents futurs boucs emissaires potentiels de cette pluie et de cette montée des eaux, à multiples origines, et que personne ne pourra jamais vraiment maîtriser ? D'accord directement mais indirectement à quoi sert la vigilance pluie ? Décevant comme raisonnements en tout cas... Plus professionnellement, MF ,le SCHAPI ou les SPC ne viseront jamais dans le mille avec ces systèmes de vigilance, aussi évolués qu'ils soient et Bernard STRAUS (vigi MF) que j'apprécie beaucoup l'évoquait avec intelligence ce soir. Encore faut-il l'expliquer aux usagers et aux médias en fixant les limites de ce procédé plutôt que de leur distribuer une séduisante plaquette papier glacé faisant miroiter une belle carte avec la devise "dormez brave gens on veille sur vous..." Pour les SPC et e SCHAPI bien sûr qu'il y aura plantage et j'ose espérer que MF ne sera pas le premier à s'en réjouir ! Nous ne surveillons pas toutes les rivières ni tous les cours d'eau, ni les digues, ni les égouts mal calibrés ou les fossés qui se bouchent, ni la saturation des sols, ni les exutoires sauvages ou mal dimensionnés ni les barrages lucratifs des particuliers, ni l'imperméabilisation due à l'urbanisation particulièrement tentaculaire et trés mal maitrisée dans ces zones à risques... Il est quasi certain dans ce contexte et avec de telles quantités de pluies de boire la tasse sans que l'on connaisse vraiment, et au final, les points de départ de toute cette eau. Autant pour MF ce sera difficile de prévoir le stationnement et la régénération d'une cellule pendant plusieurs heures au même endroit autant ce sera compliqué en hydrométéo d'anticiper sur l'hydrolicité et le comportement des lames d'eau correspondantes. Prétendre le contraire c'est tromper le public. Mais de grâce évitons les déclarations de maternelle à 2 balles ou les "c'est pas nous c'est eux !..."

Bonsoir Fred, bonsoir à tous, Content de te retrouver sur le forum. Effectivement, j'ai d'ailleurs conservé une image du radar Toulouse de cet ap.midi au central pour la mettre en post demain si j'ai le temps. Le front orageux se formait exactement à partir de la rivière Ariège et en déploiement vers l'ouest nord ouest dans le flux de sud est. Mais la ligne génératrice des grains est restée le long de l' Ariège du sud de Toulouse jusqu'au Salat (Massat) pendant plusieurs heures. A la clé, de sacrés abats de pluie avec peu de réaction des cours d'eau, les sols n'étant pas encore saturés. Des "crues urbaines" quand même (routes inondées, coulées boueuses etc...) Ciel spectaculaire cet aprés midi dans cette direction. De fortes pluies également ce matin dans le Lauragais en direction de Carcassonne ; Paul lévoquait aussi sur la montagne noire ( bon pour les cèpes ça). Autre fait rare et curieux ce matin, le fohen furtif et de sud est sous le vent des Pyrénées Ariègeoises puis centrales descelable sur les images sat. et en visuel. Bien d'aventures peuvent arriver dès cet instant ou le talweg coupera son cordon ombilical avant de se positionner en G.F au dessus de la Méditerranée en milieu ou fin de semaine prochaine... J'évoquais cette possibilité vendredi dernier dans un post avec TEMSI à l'appui indiquant le relief déja trés prononcé du talweg encadré par les 2 jets et des niveaux de tropo assez différents. Autre cyclogenèse en formation au large de la bretagne ce soir mais ni contrastes ni destination ne seront les mêmes. A suivre

Bonjour à tous, Ci-dessous la prévis pour samedi 10 septembre en surface. Belle enfilade de tourbillons d'origine tropicale sur Atlantique nord. La famille s'élargit considérablement avec MARIA, OPHELIA (ex seizième je pense), NATE... Autant de minimums de basses couches qui devraient dicter nos conditions météo des prochains jours. En altitude certains de ces minimums à centre chaud semblent en effet repris dans les bas géopotentiels avant d'être peut-être à nouveau déversés en GF avec les possibilités de ce que l'on peut imaginer... On notera que ces minimums d'origine tropicale boudent leur destination habituelle en s'orientant nord est. Je pense que celà est dû à l'anticyclone et aux hauts géopotentiels qui font actuellement barrage du Canada à est sud est des USA. A suivre de prés... http://img382.imageshack.us/img382/5633/pwam99bwug1bq.gif