js13120
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j'ajoute que les anomalie à 1.5PVU ou anomalie dynamique de tropopause (aussi y a des anomalies latentes de tropopause, quand le creux est moins prononcé) peuvent se voir dans le canal vapeur d'eau des satellites : http://imkhp2.physik.uni-karlsruhe.de/%7Em...umetsat/E2M.jpg
car rappelons le une anomalie de tropopause c'est l'enfoncement de l'air stratosphérique (à fort tourbillon potentiel) dans la troposphère, donc un air très sec du coup t'as pas ou très peu de vapeur d'eau ce qui se manifeste par de vates tâches sombres, ici notre anomalie se situe de la bretagne au golfe de Gascogne.
C'est-elle comme le dit Dominique qui est responsable des mouvements verticaux acendants enregistrés (on parle de forçage). C'est pour ça donc qu'il faut oublier l'ancienne école Norvégienne et ses situations types toutes faites qui ne collent pas à la
réalité.
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oui bien d'accord, la géographie fait partie intégrale de la météo, pour affiner au max une prévion, cela suggère des connaissances géogrpahiques sur la topographie du terrain, la géologie aussi notamment au niveau des lignes de contrastes géologiques qui influent sur la trajectoire des orages... bref tout un ensemble de chose
C'est pour cela qu'avant tout pôur être un bon prévi il faut les bases théoriques, puis l'expérience qui s'ajoute sur le tard.
Lol j'ai demandé l'ouvrage de Malardel pour mon anniversaire... j'espère que ce sera pas trop mathématique, car les soupes de vecteur c'est trop mon fort.
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Pas de temps malheureusement pour une belle analyse, simplement pour ce week end :
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn247.gif
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn307.gif
l'avancé du front de vendredi après midi se visualise très bien sur les cartes du champ de thetae
ainsi on voit très nettement le front au niveau des mouvements verticaux :
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn246.gif avec les ascendances
On remarquera que en altitude au niveau du jet
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2415.gif il n'y a pas d'organisation notable, le jet se trouve en sortie diffluente au niveau du centre atlantique puis il remonte jusque'au sud du groenland et accèlère brutalement au sud de l'islande (ptit rapide de jet) et plonge vers le royaume uni, pour ensuite remonter brutalement plein N, mais vers notre pays RAS, de plus niveau anomalie de tropo RAS non plus.
Pas de barocline (zone à fort gradient horizontal de température) suffisante pour un front assez actif... du coup rien de bien interessant niveau activité précipitante pour vendredi soir.
Parecontre ça va se mettre plus sérieusement à tourbilloner en altitude en fin de journée samedi : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/54_39.gif
Il y aura par ailleurs une belle zone de divergence toujours à la même altitude :
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/54_38.gif
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn5415.gif et ça se dynamisera niveau jet...
Du coup niveau interaction barocline, c'est à dire anomalie chaude à 850hPa, anomalie froide à la tropopause et zone barocline, ça pourrait être pas trop mal permettant une frontogénèse plus active.
Autrement brumes au petit matin, depuis 4 jours en grandes banlieue parisienne,
pas étonnant :
http://meteocentre.com/archive/tephi/2005/09/22/2005092200_07145.gif
http://meteocentre.com/upper/07145_12.gif
On voit clairement en basse couche la belle inversion, accentuée durant la nuit par le refroidissement par IR, et le couvercle d'air sec à peine plus haut que la surface, ce couvercle permet de maintenir un cycle de regénération au niveau du sommet du brouillard (faibles mélanges turbulents s'organisant, avec le vent qui accélère en prenant de l'altitude, ces brouillards sont décidement un fragile équilibre...)
Ensuite au RS de la mi journée, le réchauffement duirne vient presque à bout de l'inversion.
Ps : cette ptite analyse est valable jusqu'à ce que le nouveau run sort, c'est à dire d'ici cette nuit
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ok merci dominique
brrrr
mécaique des fluides ça fait froid dans le dos tout ça, un peu comme l'air pressant contre le vélux de ma chambre, seulement 10.5deg actu au nord de Melun, et vu le blanc éclatant de la Lune dans un ciel aux 1000 étoiles, on est bien repartie pour des minimas bien frais seulement 5.9deg de tn ce matin et 3deg de tn au sol à Melun Villaroche -
Pourtant quand on regarde la distribution spatiale des valeurs de TP sur l'hémisphère nord on se rend compte que les valeurs de TP les plus élevées sont situées vers le pôle mais ce qui est logique puisque au niveau des pôles les valeurs de Coriolis sont très importantes et que l'air est fortement stable en basse couche.
Je pensais plutôt pour le fait que pour que le tourbillon augmente il faut qu'il y ai étirement
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Bonjour, je vois bien dans ma tête ce qu'est une anomalie de tropopause, simplement malgré que je l'utilise très très fréquemment dans mes prévisions une question peut être bête me vient à l'esprit : pourquoi on a une anomalie dynamique de tropopause qui se forme en un endroit P alors que cela pourrait se faire ailleurs... merci si vous pouvez m'éclairer.
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rien à rajouter
, analyse top, simplement pour le retour d'est de ce matin, voici une petit vérification grâce à une carte trouvée sur le site meteociel qui propose le run avec résolution 0.5 pour l'ensemble de la France :
http://membres.lycos.fr/meteo77/9-100.gif
On voit aisement que les valeurs de thetae les plus élevées se trouve finalement sur le var, or d'après le radar les précipitation se situe pile poil, sur la zone en tendant à se décaller vers les bouches du rhône.
http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/12_39.gif
le tout située tout juste en avant de l'affaissement de la tropopause.
Les précipitations ce sont formées jusqu'à l'intérieur des terres mais l'activité précipitante la plus forte est en mer.
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c'est trop d'honeur que tu me fais là Dominique, j'essais juste de me débrouiller en en apprenant un peu plus chaque jour grâce à vous.
Voici ce qu'on peut lire sur le site de l'université de basel,
pas mal quand même!NMM22 runs now with a resolution of 13 km !!http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn127.gif
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn187.gif
demain matin c'est en mer que les thetae resteront les plus élevées, c'est là ou il faudra s'attendre au plus gros de l'activité précipitante du retour d'est.
Le jet de Nord qui concernait les basses couches sera repoussé sur le golfe du lion et les vents s'orienteront Est sur presque tout PACA ça se réhumidifiera jusqu'à l'étage moyen : http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/nmm22/WRH7018.PNG cette humidification sera accompagnée de mouvements verticaux ascendants http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn186.gif près de la sortie gauche du jet :
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1215.gif. Il faut s'attendre à quelques cellules électriques, parfois grêligènes étant donné des mouvements convectifs assez brutaux parfois comme souvent dans ces situations de retours d'est maintenant difficile de savoir si oui ou non ça réussira à toucher le littoral du 06 et 83 ou les principales cellules resteront en mer...
Résultat des courses demain matin.
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tiens j'avais pas remarqué mais ici on a bien les TW mais pour 1000m
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jolie analyse naunau, as tu lu l'EAO anysg presyg? Ton analyse illustre bien les techniques de prévisions utilisées actuellement à MF. J'ai bossé dur sur cet EAO et ça m'a bcp apporté, si jamais tu connais pas, je peux te filer un lien en MP si ça t'interesse.
Simplement quand GFS décidera t-il de nous fournir les t'w prévues au lieu des thetae??? allez on peut espérer, il a fallu attendre un certain moment pour les PVU mais c'est venu...
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Bcp d'eau à attendre en méditerranée en effet mais surtout en mer, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2415.gif
avec diverses accélérations du jet s'organisant en interaction avec les anomalies de TP
http://www.meteoliguria.it/%5CMAPPE%5CBOLA..._2005091718.gif
ON se retrouve configuration sortie de jet gauche, favorisant bien évidemment les ascendances très prononcées :
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn246.gif
on peut rajouter à cela une advection renforcée par creusement de surface :
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn246.gif du coup on trouve à l'ouest de la sardaigne des valeurs de thetae assez élevées, conjuguée à une petite convergence toujours en basse couche, cependant les conditions ne resteront plus favorables très longtemps, avec l'établissement d'un jet de basse couche N, un puissant mistral va s'installer le long du golfe du Lion, les champs de thetae vont chuter sur la zone :
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/36_5.gif
d'ailleurs durant la nuit la divergence va devenir fortement négative au niveau 300hPa.
En liaison avec la zone d'anomalie dynamique de tropo le jet va fortement se renforcer.
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn3615.gif l'italie alors en aval de L'anomalie de tropo, sera affecté par des mouvements verticaux bien puissants, et étant donné l'instabilité verticale traduit par la Cape assez élevée des orages violents pourront toucher toute l'italie centrale et plus particulièrement l'Emilie Romagne.
Dimanche conjugué avec le bel enroulement dépressionaire les masses nuageuses attaqueront la côte d'azur larguant quelques averses par un retour d'est assez costaud, quelques coups de tonnerre à prévoir étant donné les mouvements verticaux mis en jeu et une anomalie dynamique de tropo bien active :
http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/54_39.gif
notons aussi que l'indice KO est pas mauvais pour la région PACA.
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Attention Naunau, quand bien même il y a une chance sur 1000 alors accroche toi si tel est ton rêve. Rien que sur infoclimat 3 personnes ont eu leur ticket pour l'ENM et sont actuellement sur le campus toulousain...
Oui il faut bosser, s'acharner mais comme le dit la virgule : "impossible is nothing"
si tu as pas de pb en Phys et Maths tu pourras tenter raisonnablement tes chances, mais attention pas directement après TS, la plupart des reçu ont fait prepas car n'oublie pas que quand tu passe le concours ton objectif c'est de faire mieux que des bac +2 +3 et même +4, cela dit mieux vaut le faire de manière secondaire vu le faible taux de réussite et choisir une autre voix au cas ou...
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Bonjour, je ne trouve pas les posts de dominique si intolérants lol... je pense que enzo, naunau, (et moi par la même occasion bientôt 17ans, lol la jeunesse envahie le forum)
avons la chance de pouvoir vivre sous le couvert des nouvelles théories qui il faut le dire ne sont pas si neuves que ça... dès la fin des années 30 ça bossait dur à Chicago sur l'inversibilité du TP... Aujourd'hui la campagne FASTEX (phénoménale campagne! un lourd investissement mais très bien investi) est passée et les théories de A Joly et bien d'autres chercheur du CNRM ont été validées... à l'ENM on apprend au futur TSE, ITM les rudiments zones baroclines, jet, précurseur d'altitude... bref les temps ont changés.
IL y a fort à parier que de nouvelles améliorations seront apportées dans un futur proche, sachant que la vérité sera toujours devant nous.
Remarquables interventions de Naunau, car je note que de tous les jeunes présents sur le web naviguant sur les forums météo c'est l'un des rares à s'être penché si tôt à la météorologie dynamique. Le Norvégien est encore bien installé, difficile de penser anafront et compagnie. Rien que sur le sujet de l'épisode pluvieux exceptionnel des 5 et 6,7 sept on pouvait lire sur un autre forum très connu, le front froid reste bloqué dans 1 message sur deux... pourtant bien difficile de caractérisé l'épisode par un front froid bloqué quand on a une organisation convective bien établie avec différentes cellules gourmandes en énergies se développant selon les forçages et phasages entre les différents élements en altitude.
Oui dominique, bien d'accord ces bêtes là donnent bien du fil à retordre.. mais les modèles s'améliorent sans cesse, on en sait de plus en plus tout de même à leur sujet. Cela dit il faudra sans doute bcp de temps avant que les modèles puissent nous aider à les prévoir sur leur durée.
Par ailleurs, le meted pour les personnes intéressées par le phénomènes a publié différentes pages vulgarisées en anglais sur les plus récentes propriétés mise en évidence.
Ca semblera sans doute simple pour certaines personnes, mais étant donné qu'il n'y a pas que des pros qui parcourent le forum (la preuve : moi :P )
http://meted.ucar.edu/mesoprim/mpradfog/print.htm
http://meted.ucar.edu/mesoprim/dynfog/medi...plash/title.jpg
j'ai trouvé ces dossiers très bien faits comme souvent avec le metED
Pour l'enm, naunau les perspectives d'avenir sont pas très réjuissantes, de moins en moins de place en vu... le rapport de la cours des comptes n'a fait qu'empirer les choses, si on rajoute à cela le fait que l'état subventionnent de moins en moins...
Bon bourage à toi -
Non bien entendu, mais quand je vois les connaissances de laurent violet, ainsi que celles d'autres amateurs qui parfois s'en sortent aussi bien voir même mieux que quelqun qui sort de l'ENM (je parle en terme de prévi biensur), je me pose légitimmement des questions...
Cela dit oui Bravo à ces gens bons physiciens, mathématiciens qui réussissent le concours d'entrée. Nous en parlions sur un autre forum avec Jean-Jacques Thillet... le recrutement n'est pas adapté... Il est bien beau de connaître sur le bout des doigts formule de TP, TA and co mais les temps changent... ces modèles aux doux noms de ARPEGES, ALADIN, AROMES, GFS font tout à notre place, il faut interpréter, mais ensuite au prévi d'ajouter sa griffe quand le modèle est sur la mauvaise pente. Je trouve injuste qu'à ces gens qui ont de la bouteille, qui s'en sortent admirablement bien avec moins d'outils soient refusé.
Je n'attribut aucun mérite à ceux qui font ce métier sans aucune passion, la météo à mon sens, c'est la passion, la passion c'est ce qui donne un sens à notre vie, c'est ce qui nous pousse à aller plus loin, regardez Naunau qui poste sur ce forum... à son age (qui n'est pâs loin du mien d'ailleurs
) ... ces connaissances sont admirables et certainement fruit d'une passion grandement nourrie par la lecture d'ouvrages mythiques tels que G roche, Fourch, plus récemment Malardel. Excuse moi du fait du peu de crédit que je leur accorde, j'y vais un peu fort en parlant de Boulets, parlons simplement de gens blasés de la météo s'embourbonant un peu trop dans le norvégien (hé oui même à MF ça existe encore) et qui regardent le ciel comme s'il n'y avait plus rien de caché là haut, de mystérieux...De plus j'ajouterais que je trouve aberrant de juger un prévi sur l'obtention de son concours plutôt que sur sa capacité effective à prévoir le temps...
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A t'entendre Dominique on a l'impression que le mérite d'avoir obtenue le concours justifierais des erreurs... Personellement je pense qu'il ne faut pas généraliser mais j'ai eu l'occasion voir des gars à MF qui avait réussis leur concours mais qui étaient de vrais boulets... et au contraire des gens très respectables qui aimaient partager leur passionn, tout comme toi dominique, du moins je le pense, du fait de tes messages qui sont parfois de vraies mines d'or de pédagogie.
A vrai dire je pense que l'équation du TP on s'en fout, les modèles font ça très bien de nos jours. :P
Jakote je pense tout comme toi que l'alerte (ou vigilance si vous voulez faire dans le beau langage) orange aurait du être déclenchée plus tôt, le phénomènes était prévisible, et pas besoin d'avoir arpège pour s'en rendre compte, GFS voyait des tas d'éléments convergent vers des orages violents... Tout comme son collègue européen Bolam.
La sécheresse prend fin... lit-on sur une des observations, très vite dit... il reste encore des centaines de mm à rattraper dans certains coins du 13.
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j'ajouterais juste que le jet devrait normalement être bien phasé avec l'anomalie de tropo, et qu'on devrait être en configuration de diffluence. A mon avis le jet est important à intégrer dans une analyse. De plus un jet de basse couche devrait s'établir permettant de renforcer l'advection et la convergence toujours en basse couche.
Parecontre qu'est ce que le paramètre l'hélicité?
Ravi de voir que des personnes s'interessent plus au contexte synoptique plutôt qu'à la carte de précipitation comme cela se voit ailleurs, la théorie Norvégienne mène la vie dure.
L'ozone? décidement on en apprend tous les jours sur ce forum
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Un mot pourrait résumer ce qui risque de se produire dans le SE, après les mois de sécheresse : INQUIETANT. Je me demande si vraiment les sols vont pouvoir absorber autant d'eau en si peu de temps.
On peut commencer à pronostiquer de façon plus concrète, en commençant tout d'abord par le commencement c'est à dire dimanche en fin d'après midi, en effet l'anomalie dynamique de tropopause progresse vers la bretagne et se situe au sud est de l'Irlande.
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn487.gif
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn607.gif
Elle draîne à l'avant un air chaud et humide avec des valeurs de théta e importantes de l'aquitaine à la basse normandie.
Couplées ,sur les régions basse normandie et Pays de la loire, à un léger tourbillon potentiel
http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_39.gif
et a des mouvements verticaux puissants http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn606.gif des orages devraient éclater sur les régions précédement citées, d'autant plus qu'on aura une petite dépression relative en surface parallèlement à cela qui permettra le renforcement d'une nette ligne de convergence http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rmgfs605.gif, vent E, SE à partir de la haute normandie en descendant vers le centre et vent de O NO, en basse normandie, pays de la Loire. Ces orages remonteront en flux de Sud en avançant légèrement vers l'est.
Lundi l'anomalie de tropopause approchera de la Bretagne, engageant une convection plus importante, en liaison à cette anomalie le champ de theta e est toujours caractérisés par des valeurs élevées des midi pyrénées à la haute normandie : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn727.gif
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn787.gif
http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn847.gif
Les valeurs tendent à augmenter durant la journée. Avec une anomalie de tropo de plus en plus proche de la bretagne en cours de journée apportant de l'air plus froid et sec à l'étage moyen et de la convergence au sol, la journée s'annonce mouvementée, des cellules devraient se former un peu partout le long d'un axe nord sud englobant toutes les régions de l'ouest, des midi pyrénées en passant par les pays de la Loire, l'ouest de la région centre et la basse normandie. Cette ligne se déplace vers l'est en abordant toutes les régions allant de la haute normandie à l'est des midi pyrénées. Le tout en prenant un maximum d'activité à l'ouest du massif central, comme d'habitude dans ce genre de situ en Corrèze, Cantal, Lot, Dordogne. Le tout avec un jet http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn8415.gif courbé remontant en Sud sur l'ouest de l'hexagone, avec une accélération au niveau Bretagne. Des conditions favorisant la convection et le cisaillement. Idéal pour des orages bien organisés. Les mouvements verticaux sont très parlants : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn846.gif ascendances puissante à l'avant et subsidence importante à l'arrière d'ou des structure orageuses sans doute bien formées. On note en basse couche durant l'avancée de l'anomalie de tropo et de la ligne pluvio orageuse, la formation d'une dépression de surface en méditerranée, qui va aspirer de l'air humide et chaud : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn967.gif, il devrait y avoir de bonnes t'w en méditerranée le long des côtes notamment, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1147.gif >50 deg au nord de la dep en surface.
La situation au niveau de la tropo dynamique est particulièrement interessante, succession de tourbillons, advectant de l'air froid à l'étage moyen :
http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/114_39.gif, on peut remarquer au niveau 500hPa l'arrivée du -15deg : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1021.gif étant donné le bon phasage des anomalies de hautes et basses couche, on peut s'attendre à de l'explosif. Notamment avec l'anomalie de tropopause interagissant avec le jet et parvenant vraisemblablement à la formation d'un rapide de jet : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn10815.gif.
On a en basse couche un très net renforcement de vent, au secteur SE http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn10813.gif idem à 925hPa : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn10213.gif
Le jet de basse couche accentuera d'ailleurs la convergence et l'advection chaude en méditerranée, d'ou l'augmentation des valeurs de theta e.
On aura donc du cisaillement de vitesse et de direction entre sol et tropopause puisque l'on passera du SE à SSO. L'orientation du flux en premier lieu SE semble indiquer que c'est d'abord la région Languedoc roussillon qui ramassera le gros pour la journée de mardi. Ensuite avec le déplacement de l'anomalie dynamique de tropo : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/126_39.gif c'est la provence qui prendra dans la nuit de mardi à mercredi.
La situation mérite qu'on la suive de près.
Cette analyse a été faite avec le run de GFS 06z
NB : le run 12z a quelque peu changé dans le détail mais les grand traits sont conservés, à mon avis on s'oriente vers du très gros...
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oui bien entendu je ne veux pas faire une généralisation, mais seulement il arrive qu'il y ai quand même certains problèmes, une fois que le tourbillon est effectif, la tropo remonte mais le jet se trouve fortement affecté en cas de cevenol notamment du coup les modèles ont un peu de mal à suivre.
Je ne remet aucunement en cause la réputation du tout puissant Bolam, quant-aux modèles de météo france je n'y ai pas accés donc je ne peux juger.
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d'accord, d'ou le plantage des modèles à partir des meso échelle et en particulier les V.
Milles merci
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Bonjour à vous tous, voilà pour tout dire je viens d'infoclimat, et suite à une discussion une question me tracasse, je viens alors à la recherche d'informations...
En effet nous en sommes venu à parler des valeurs de tourbillons potentiels élévés et des modèles. L'un des intervenants m'a raconté que les orages créent du tourbillon faisant diminuer le tourbillon potentiel, puisqu'il est effectif. La question que je me pose c'est déjà dans quelle mesure un orage peut créer du tourbillon? Est-ce proportionnel à la force d'un orage? les modèles ne seraient pas capables d'évaluer le tourbillon créer, donc en prenant par exemple Bolam comment savoir s'il annonce des valeurs de PVU faibles parce que l'orage a fait diminuer le tourbillon potentiel ou parcequ'il est tout simplement au départ faible?
Merci si vous pouvez m'éclairer
Dégradation de ce jour dans le SO
dans Discussion générales
Posté(e)
pour ma part je n'ai pas lu l'ouvrage, car je l'attend pour mon anniversaire, hélas je crains que le trop plein de vecteur envahisse mon cerveau et m'empêche de comprendre, mais à mon avis pas de soucis ces notions y sont.
tu trouvera les paramètres dont tu parles à l'adresse suivante :
http://www2.wetter3.de/animation.html
attention tu confonds deux choses, PVU et Tourbillon potentiel, il faut savoir que PVU c'est l'unité du tourbillon Potentiel, au niveau de la tropopause dite dynamique qui est une surface ou les valeurs sont égales à 1.5PVU (parfois on voit 2PVU selon les modèles)
Pour le tourbillon absolu mieux vaut faire attention car ce n'est pas un paramètre conservatif ce qui risque d'induire aux erreurs d'interprétation.