MicHuot
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Le Gbl, Gfs et Ecwmf s'entendent assez bien sur la capture de la dépression le 26 par le centre fermée en altitude. Le déplacement de celle-ci sera alors lent. Il pourra avoir plusieurs jours de temps gris et cela aura aussi des conséquences sur le scénario des prochains systèmes tel que celui du 29-30.
MH
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Regg, j'ai une question : ne crois tu pas que le déplacement des centres dépressionnaires sont dépendants de la position du jet stream, et non le contraire...? car il me semble bien que plus le jet stream est fort, plus l'instabilité en haute altitude est forte, et plus l'occurence de creux dépressionnaire est importante.
Donc en gros, je pense que le jet est la cause, et non pas le résultat de la direction des dépressions.
Par contre, comment et par quel mécanisme le jet fluctue en direction et intensité , ça je n'en ai aucune idée...
T'en penses quoi ? (enfin je demande ça à tous les spécialistes de la question !)
Dann, j'essaie de voir d'où vient ta confusion. En général les dépressions de surface sont dépendants du jet. Mais une forte tempête peut modifier profondément la structure verticale de l'atmosphère. Il faut aussi savoir que le Jet est le résultat de l'échange des hautes géopotentielles vers les basses géopotentielles qui est dirigé vers la droite (pour l'hémisphère nord) par la force de Coriolis. Un exemple simpliste: Celle d'un boyau d'arrosage dont le robinet est ouvert (Jet) et dont tu lui fais faire des ondulations. Brusquement tu donnes une forte amplitude à ton mouvement. Résultat: les ondes en aval vont rétrogresser vers toi tout en gardant la circulation de l'eau dans le même sens. Comme le boyau est rattaché tout autour de la terre, chaque modification du jet à un endroit quelconque a plus ou moins d'incidence sur le reste. On peut maintenant faire un lien avec les oscillations (Nao, Pna, etc ..). Voilà c'est un peu ma vision de la circulation générale. Je ne suis pas un spécialiste et je peux me tromper dans certains détails.
Plus de 50 mm... Si jamais ça arrive...... M. Huot, seriez-vous prêt à ce que l'on pelte à deux? Me semble que ça irait plus vite!!M. Huot s'est acheté un souffleur neuf même s'il prévoit peu de neige et plus frisquet cet hiver. Je ne fais pas confiance à mes propres prédictions.
Je sais que c'est hors sujet.
MH
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Pourriez vous m'expliquer le phénomène du "clipper" ?
Merci!
** Merci de démarrer un nouveau sujet pour une question au lieu de placer le messager dans la section discussions événements. **
Je te réfère à Wikipédia. La définition semble bonne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clipper_albertain
On retrouve également sur ce site un glossaire météorologique qui est bien étoffé avec un lien pour chaque définition.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glossaire_de_...t%C3%A9orologie
MH
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Pas de nouvelle de Mizar. Il semble quand même pas faire beau dans son coin selon les Metars de Moncton.
CYQM 200100Z 31019G24KT 3/4SM R06/P6000FT/U R29/4500FT/N -SN BKN008 OVC012 M02/M03 A2954 RMK SN4SF3SC1 VIS VRB 1/2-1 SLP006
CYQM 200000Z CCA 31016G21KT 3/4SM R06/5500FT/U R29/4000VP6000FT/U -SN BKN006 OVC010 M02/M02 A2955 RMK SN4SF3SC1 VIS VRB 1/2-1 /SO3/ SLP009
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Le clipper qui descend de l'Alberta s'occluera et terminera sa course sur les Grands Lac absorbé par la dépression en altitude tandis que l'onde courte se détachera et atteindra la côte plus au sud pour favoriser un développement côtier le 25 sans qu'il ne soit explosif. Pour moi ce scénario est pratiquement assuré. Pour le reste (itinéraire exact, type de précipitation, profondeur) il y a trop d'inconnus au niveau de la dépression fermée sur les Grands Lacs ainsi que de l'anticyclone sur le Labrador pour avancé une quelconque prévision maintenant.
MH
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Ça augure bien pour le 25. Gfs et Gbl très en accord avec le redéveloppement cotier à 144 heures. Reste à déterminer quelle sera l'ampleur de ce redéveloppement et l'advection d'air chaud en altitude versus l'influence de l'anticyclone sis sur le Labrador et son drainage d'air froid en surface. Un pattern classique de verglas pour le sud-ouest. Désolé.
MH
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Quelqu'un peut m'expliquer les 14 cm de neige aujourd'hui à Matane, alors que EC prévoyait un 2cm pour hier en fin de journée et un 30 % de probabilité ! aujourd'hui ?
Merci
Partout au Québec nous avons ce plafond de stratocumulus d'automne engendré par l'évaporation des lacs et probablement accentué par les pluies chaudes de la fin de semaine qui ont saturé le sol. Avec les premiers froids réels, cette évaporation/condensation s'est amplifiée et nous connaissons de la floconnade un peu partout. C'est la situation générale. Maintenant rajoute les effets locaux du fleuve (streamer) et du soulèvement de la rive sud et les averses de neige d'amplifient. C'est l'explication génétale.
Mais lorsque l'on regarde les observations de CWSF, CYYY, CWNH, CWST, CWAF et CYSL, tous ont noté un virement des vents de 45 degrés en même temps qu'une recrudescence des précipitations en fin de matinée hier. Pour faire court, l'approche de la dépression de l'Atlantique a fait viré les vents en surface et provoqué une convergence dans les basse couches. Un faible creux en surface pratiquement imperceptible s'est crée. Encore une fois rajoute les ingrédients locaux pour terminer la recette. C'est mon explication personnelle. Seul le Gem semble en avoir donné le signal dans sa sortie de 12Z hier.
MH
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J'ai eu un minimum de -7,8 ce matin. La nuit prochaine s'annonce assez froide en Abitibi avec des minimum entre -15 et -20. La petite couche de neige au sol aide à avoir des températures bien basse. À voir les modèles à long terme ça semble bel et bien être le début des conditions d'hiver continue ici.
Le sol gèle et se prépare à accueillir la neige. Un centimètre au sol à Rivière-du-Loup tombé principalement au passage du creux hier soir. Présentement ciel opaque au stratocumulus avec faible neige qui n'a pas vraiment un caractère d'averse mais donc l'intensité fluctue avec une visibilité de deux à quatre milles. Difficile de savoir qui en est majoritairement le responsable, le fleuve, les lacs ou un faible creux.
MH
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Et ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il ne peut pas y avoir de réajustement du jet stream vers l'ouest. Les mouvements globaux sous nos latitudes (à toutes ALtitudes) se déplacent d'ouest en est (surtout en altitude justement). Donc le seul changement possible de ce "blocage" viendra de l'ouest uniquement.
C'est faux Dann. C'est l'amplitude des hauteurs qui engendre le courant jet. Et on observe quelques fois un déplacement des géopotentiels vers l'ouest et par le fait même des ondulations du courant jet. Ce phénomène s'appelle rétrogression.
http://www.eumetcal.org/euromet/glossary/retrogre.htm
MH
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...et pour RDL (sensiblement la même chose pour ici à St-Pascal)...
Au fait, existe-t-il des modèles, une façon d'analyser ou des «trucs» pour être en mesure de prévoir les rafales en observant une carte?
A l'époque on utilisait une règle spéciale pour mesurer le reserrement entre les isobars afin d'obtenir une estimation du vent en surface à partir du vent géostrophique. Probablement que maintenant ce calcul se fait automatiquement par l'ordinateur.
MH
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Le Global persiste dans sa dernière run à développer une tempête pour l'est dans 144 heures (mercredi le 19). Je ne pas sûre que la goutte froide en altitude puisse être descendu si au sud pour que la dépression de surface ait le temps de s'enrouler autour avant de s'éloigner. C'est particulier à ce modèle.
MH
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Dans les archives des cartes de la NOAA, il est clair qu'une tempête atlantique (probablement de neige) a traversé les maritimes et la Gaspésie les 19 et 20 mars 1885.
http://docs.lib.noaa.gov/rescue/dwm/1885/18850319.djvu
http://docs.lib.noaa.gov/rescue/dwm/1885/18850320.djvu
Pour ce qui est de la véracité des données prises à cette époque et à différents endroits, oui on a le droit de se questionner. La rigueur et le professionnalisme d'un observateur en temps plein à Dorval et celui d'un contracteur dans le nord dont l'observation est sa troisième priorité ne sont pas les mêmes... Et il en est ainsi encore aujourd'hui. Quels étaient les critères et les instruments de mesure à cette époque?
Des erreurs peuvent également se glisser dans la transcription des données avec le temps. J'ai comme exemple juste Rivière-du-Loup dont les normales d'Env. Canada donnait le record de la plus forte chute de neige en 24 heures (44.0 cm) en mai. Après vérification il s'est avéré que la mesure était plutôt de "4.4 cm" pour cette journée.
Ce qu'on peut conclure c'est qu'il y a eu effectivement un évènement métorologique important en Gaspésie les 19 et 20 mars 1885. Maintenant si ces données ont une réel importance au centimètre près, des recherches seront alors nécessaires afin de les valider. Car je pense que si nous transposions le même évènement à notre époque, il existerait des différences dans les mesures.
MH
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Finalement on a reçu 10.0 cm de neige (mesuré avec la règle de dix de l'équivalent en eau), il en reste 5 cm au sol. Les modèles principalement le Nam avaient vu juste en "pin pointant" les accumulations pour notre région. Ce matin il subsiste de la neige en grain (équivalent de la bruine) qui tombe du stratus/brouillard. Accumulation négligeable.
MH
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Pluie qui vient de se changer en neige fondante. Taux de chute à 1.8 mm/hr.
Température à 1.3 en baisse.
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Les chiffres sont quelque peu différents pour la région de Riv-du-Loup: Si on extrapole la fin de l'année avec les normales on se retrouvera avec 15% de plus de précipitation (13% en pluie et 23% de plus en neige), l'ensoleillement sera en déficit de 13% et la température 0.6 degré supérieur à la normale (0.9 de plus pour le max et 0.2 pour le min). Le mois de juin fut déterminant dans la disparité des précipitations au Québec.
MH
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Quelques centimètres de neige sont à prévoir à partir de demain après-midi et dans la nuit suivante pour certaines régions le long de la vallée du St-Laurent. Ces flocons sont le fruit du passage de la dépression en altitude qui était sise sur les Grands Lacs. Le Nam et le Gem focalisent même une douzaine de centimètres pour notre coin. C'est à voir.
MH
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J'espère que je me trompe mais c'est du déjà vu.
Bien content de m'être trompé. À Riv-du-Loup le dégagement s'est finalement réalisé en soirée hier à la faveur d'un bon vent doux du sud-sud-ouest. Les deux ou trois prochaines journées s'annoncent donc splendides et dignes d'un été des indiens. Pour vendredi il y a toujours le Nam qui persiste depuis quelques runs à faire déborder la dépression de la côte est et nous amener de la pluie en fin de journée pour les régions de l'est. Sinon le retour aux conditions automnales se fera samedi.
MH
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Les prévisions de "alternance de soleil et de nuages" et de "ciel variable" risquent d'être un peu optimistes pour les prochains jours. Ce ne sera pas la première fois que les prévisionnistes se font prendre avec une inversion d'automne. Le ciel est couvert avec du stratocu sur tout le sud du Québec et il y a même du stratus avec bruine dans la région de Québec. Le gradient de pression est trop faible pour du brassage et il ne faut pas compter sur le soleil en ce temps-ci de l'année pour brûler cette humidité dans les basses couches. J'espère que je me trompe mais c'est du déjà vu.
MH
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Dans le coin de Riv-du-Loup. Nous n'avons reçu que de la pluie hier (le 28) avec 24.4 mm principalement tombé en fin de journée sous forme d'averses fortes au taux de 100 mm/hr au passage du trowal du front maritime. Refroidissement ce matin avec avec le passage du front froid arctique et depuis, venteux en rafale à près de 60 Km/h avec petite floconnade continuel et très faible. Le sérieux semble demeuré sur le fleuve.
MH
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Chose "sûr" (j'aime mieux "presque sûr") est que certaines régions connaîtront une tempête de neige. à suivre
Ouf! Bien fait hier de rajouter le "presque sûr" juste avant de poster. À voir les denières sorties ce matin, tout est à refaire. Seul le Ecwmf garde le scénario tempête mais avec une journée d'avance (pour le 28). Le concensus des runs d'hier (23/12z) était tel qu'on aurait été tenté de leur donner l'absolution sans condition.
La raison de ce changement reste à déterminer mais à première vue un courant jet plus zonale pourrait expliquer ce décalage vers l'est.
MH
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Lundi, je parlais d'une petite bombe possible le 30 pour l'est et bien les nouvelles données indiquent que ce serait pour le 29 surtout. Les régions de l'est québécois ainsi qu'une partie des maritimes seraient toujours les plus touchés. On parle de beaucoup de pluie qui se changerait en neige. Cette neige déborderait le lendemain sur plusieurs régions du Québec grâce au «retour nuageux» (Je ne sais pas si ce sont les bons termes à utiliser...) de la dépression. À suivre, c'est encore très loin!
On associe généralement un retour nuageux avec une vieille dépression stationnaire dont l'air chaud du sud pivote et revient par le nord. Ce n'est pas vraiment le cas ici.
Après le passage d'une bonne dépression automnale le 26, le creux planétaire plonge vers le sud et bascule le long de la côte est. Les modèles s'entendent assez bien sur la formation rapide d'une dépression (bombe) pleine d'humidité qui remontera la côte pour nous atteindre vers le 29. Cependant la trajectoire exact de même que le stade de maturité de cette tempête à son arrivée sur nos régions demeurent les critères à préciser et ceux-ci diffèrent de runs en runs. Chose "sûr" (j'aime mieux "presque sûr") est que certaines régions connaîtront une tempête de neige. à suivre
MH
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La page 19 du manuel d'installation de l'ISS dit que le bras qui tient l'anémomètre doit pointer vers le nord. Il faut aussi ajuster le "wind vane" ce serait l'indicateur de direction du vent. Voici copie de la section pertinente:
C'est exact Michel. Pointer vers le nord et aligner vers le soleil du midi vrai comme repère.
Ça veut dire dans les faits que je dois tourner légèrement mon bras vers l'est (vers la droite)?Au sujet du midi vrai, celui-ci change avec la saison et les années et j'en ai sous-estimé la variation. Cet été il était à 12h35-12h40 dans notre région mais maintenant d'après de brèves recherches et il semblerait au alentour de 12h25-12h30. La différence équivaut à quelques degrés de points cardinaux.
MH
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Bonjour Yvan,
Un petit commentaire dont tu disposeras à ta guise... Après avoir jeté un coup d'oeil sur tes rapports météo sur wunderground, je me suis aperçu que la direction des vents etait décallé dans le sens horaire. C'est à dire que tu enregistres une provenance de l'ENE (060 à 070 degres) alors que ceux enregistrés à Riv-du-Loup et Lapocatière sont du NNE (020 à 030 degrés). Il est possible que des effets locaux en soient la cause mais j'en serais surpris. Il faut ajuster le bras de l'anémomètre aligné avec le soleil du midi vrai qui se situe vers 12h40 HAE/11h40 HNE (c'est la norme chez Env-Can). Un ajustement fait à partir d'une boussole pourrait expliquer cette différence.
Bonne journée
MH
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St-Antonin 07h00: on a reçu au total 14.0 cm (toujours calculé avec la règle de dix de l'équivalent en eau, donc 14.0 mm) et l'épaisseur au sol est de 11 cm. Il neige encore faiblement et l'accumulation est négligeable. Le vent est toujours présent ce qui crée un peu de poudrerie basse. Avec une température de -2.1 les routes secondaires sont glacées ... Une impression de déjà vu pas si lointain.
MH
DISCUSSIONS ÉVÉNEMENTS du 17 au 23 novembre 2008
dans Discussions générales
Posté(e) · Modifié par MicHuot
Le Nam est vraiment plus agressif que les autres modèles avec la "bombe" du 22, et ce, sur les trois dernières runs. N'en tienne qu'à lui, Le Bas St-Laurent pourrait recevoir de 10 à 15 centimètres. Mais une bombe étant une bombe, le détonnateur ne pourrait peut-être pas fonctionné comme il le prévoit. Je préfère la solution mitoyenne des autres modèles pour l'instant. Il devrait avoir meilleur concensus avec la prochaine sortie des modèles. Je l'espère.
Edit: Le Nam est têtu. La sortie du 12Z est toujours aussi agressif. Méchante tempête pour Mizar et la Gaspésie.
MH