marcrem

Hail... il faut apporter des nuances. Un wall cloud se forme dans la partie arrière d'une supercellule : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former sans que ce soit une supercellule et pas nécessairement à l'arrière de la cellule. et sous le mésocyclone: l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former même si l'updraft (la convection) n'a pas atteint le stade de méso. Et c'est probablement ce qu'on observe le plus souvant ici, un des stades primaires d'un méso et d'un wall cloud, sans que ça n'atteigne des niveaux plus élevés. On a suivi des wall cloud aux USA qui n'était pas sous un méso, mais qu'éventuellement un méso a été détecté (''déclaré'') au dessus de celui-ci. Tout comme des wall cloud qui continuaient à tourner même s'il n'y avait plus de méso au dessus. Un gustnado se forme souvent sous un front de rafale : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un méso qui s'effondre peut produire des gustnados en dehors du wall cloud (et même très loin du wall cloud). On l'a vu et vécu ce printemps. Sinon comment expliquer le wall cloud de la semaine dernière (celui que JF a photographié sur la rive sud qui était énorme).. Pas de méso. Comment expliquer la tornade du lac St-Jean cette année (pas de méso, pas de supercell). Comment expliquer la tornade que Pierre a capturé au sud de Joliette, pas de méso, pas de supercell, et pas certain qu'il y avait un wall cloud ni de cellule orageuse. Dans tout ce qui précède on l'a sur vidéo et/ou en photo. Attends là... S'il y a eu tornade, il a eu méso... au Saguenay on parle d'une tornade, pas d'un spout, donc il y a eu forcément un méso

Voici une petite explication du phénomène... Le nuage-mur est situé, comme je l'ai dit plus haut, sous le courant ascendant de l'orage. L'air humide, en grimpant en altitude, se refroidit et se condense lorsqu'il est saturé d'humidité. ça c'est le phénomène de condensation, qui forme la base du nuage Lorsque le courant ascendant est suffisamment puissant, l'air se refroidit si rapidement qu'il se condense plus bas que la base normale du nuage... Apparait donc un nuage-mur, un pied de nuage plus bas que la base, indicateur d'un puissant courant ascendant. C'est donc pourquoi il peut avoir des nuages-mur sans avoir de rotation, il suffit que le courant ascendant soit fort. La rotation entre en jeu lorsque l'environnement est favorable. Ça prend du cisaillement directionnel. Exemple: En surface, les vents sont du sud est. Si on monte à 850mb, ils sont du sud, et plus puissants. Puis, on monte à 700mb, ils sont du sud-ouest, et ainsi de suite. Ça fait un mouvement de rotation en montant en altitude, le tout avec une différence dans la vitesse des vents. En conclusion, lorsque vous pensez voir un nuage-mur, vérifiez si le renflement n'est pas plutot un courant qui SORT de l'orage, plutôt qu'un puissant courant ascendant! Edit: le cisaillement directionnel est calculé dans un indice qu'on connais bien; l'hélicité

ce qu'on appelle roll cloud, shelf cloud, wall cloud, etc.. ne sont pas des types de nuages comme un cumulus ou un cirrus. C'est un nom qui est donné à la formation nuageuse, ou plutot au phénomène météorologique qui forme ce nuage Donc dans un nuage mur il peut y avoir plusieurs types de nuages je crois..

Effectivement, la distinction à faire est que c'est un inflow, un flux entrant... ce qui veut dire que cette zone "aspire" l'air aux alentours... le nuage mur se trouve directement sous l'updraft (courant ascendant) principal

Je te conseillerais la carte telus, Regg ou JF massicotte pourront te donner les détails les carrés, je me le demande Le soleil sort à québec!

Non, pas besoin d'un effondrement pour un arcus à l'avant de l'orage, car il s'agira du front de rafale.. par contre si tu observes un wall cloud qui soudainement s'étend et puis un arcus se forme, alors là, tu sors le "ah non..." encore des exemples Wall cloud: http://www.quebecvortex.com/photos/2008/mai/25/6.jpg un arcus: http://www.quebecvortex.com/photos/2008/mai/25/8.jpg

Regg était en quelque sorte en dessous (ou presque) de l'arc, donc il a une vue de côté de l'endroit ou c'était le plus bas. c'est sensiblement le même phénomène. Ça peut être un roll cloud en effet, si ça roulais

Pas tous le monde qui traine des appareils photos et/ou des camera video dans la voiture. Les observations ne sont pas toujours faites lorsque nous sommes en chasse. Quelqu'un peut revenir du travail et apercevoir quelque chose sans qu'il puisse en tirer des clichés. Quelqu'un peut tout simplement ne pas avoir les moyens de se payer des gadgets comme ceux là. C'est donner une bonne formation qui compte réellement. Avoir des images c'est bien, ça renforcie l'observation, mais si nous devons absolument avoir des images pour croire quelqu'un, il y a un problème. Ben d'accord avec steeve. Moi quand je reviens du travail j'observe souvent des orages au loin ou proches de moi mais j'ai pas tout le temps ma caméra. En fait, je l'oubli presque à chaque matin. C'est vrai que les wall cloud ne se produisent pas systématiquement lors d'une cellule d'orage, il faudrait éclaircir davantage sur ce phénomène. Hier, ce que j'ai vu, désolé pas de photo à l'appui, était-ce un arc de nuage, un wall cloud, un renflement ? bref je n'en sais trop rien. C'était en tout cas une bande de nuage très bas avec un peut de rotation juste vant le déluge. selon la description que tu fais je pencherais pour un arcus

L'espèce de gros pied qui descend de la base principale, c'est le nuage mur

Rien ne t'empêchera de poster tes photos ici, on pourra l'analyser!

Bonne idée... ! Des explications sur le nuage-mur s'en viennent...

Pas juste à Québec... je dirais que TOUT le Québec en entier a eu un été horrible. Effectivement, et je viens d'oser regarder les modèles.... on est pris pour du temps comme ça jusqu'à la mi-aout ...

Dans un sens il est normal qu'on aille plus de rapports de wall clouds, il y a plus de chasseurs qu'avant.. Mais comme on a pu voir hier, certains se sont faits des idées

Ouff.. ça commence vraiment à être démoralisant, désolé pour ceux qui disent qu'on ne fait que parler de la pluie cet été, mais je crois qu'à québec, on a pas eu d'été encore... Vivement un changement dans le pattern du courant jet........

Ben justement, quand je parle de donnée qu'on a pas et que vous avez, je parle de la vélocité par exemple. Nous n'avons aucun accès à ces données. Que dire de la médiocre résolution des radars ainsi que du 10 minutes interminable entre les scans.... Le 10 minutes entre les scans est simplement une question de matériel et de construction des radars. En effet, plus un radar tourne vite, plus la qualité de l'estimation de la réflectivité et de la vélocité est dégradée. Et plus un radar tourne vide, plus il s'abîme et coûte cher à maintenir. Par exemple, en France, c'est l'hydrologie qui prime dans le réseau radar. Par conséquent, il n'y a qu'un scan au 15 min., 1 à 4 élévations, .... En Amérique du Nord c'est orienté temps violent et nowcasting. C'est pourquoi les radars tournent plus rapidement. Par comparaison, McGill fait deux scans de 12 élévations intercalées d'une durée de 2.5 minutes : ça fait 24 élévations en 5 minutes!!! C'est dire la vitesse de rotation du radar. Merci Christian pour cette information. Quant à la résolution des images et la vélocité, je crois qu'on peut encore rêver... Tant qu'à rêver, j'ai hâte au jour ou on aura du RAW disponible...!

Il va falloir faire un sujet d'information sur les wall-clouds je crois. Un arc qui descend plus bas que le reste de la base n'est pas un wall cloud.. oui, c'est un mur de nuage, mais ce n'est pas un nuage-mur. Que diriez vous d'un sujet pour informer les membres pour éviter les rapports erronés? Avant tout, je crois qu'il serait important pour tous de comprendre la structure d'un orage. Sinon, on sera porté à appeler wall cloud tout espèce de mur ou renflement de nuage, et il faut faire très attention... Les gens de EC savent qu'un wall cloud n'est pas une formation qui arrive souvent ici, alors s'ils recoivent des rapports de wall cloud à chaque jour, je vous laisse deviner ce qui arrivera pour les prochains rapports...

Ben justement, quand je parle de donnée qu'on a pas et que vous avez, je parle de la vélocité par exemple. Nous n'avons aucun accès à ces données. Que dire de la médiocre résolution des radars ainsi que du 10 minutes interminable entre les scans....

Comment fais-tu pour savoir si c'est aussi fort?? Visuel de steeve et regg :P

On dirais que les radars montrent des signes d'affaiblissement, tandis qu'en réalité c'est toujours aussi fort. Une très forte cellule isolée est à l'est de drummundville et a l'air d'une averse sur le radar....

Le front chaud se fait rattraper.. nous avons donc un front occlus, mais il agit comme un front chaud.... voici selon moi dequoi ca a l'air coté front chaud et froid... http://img297.imageshack.us/img297/3867/123jz4.jpg

LOLL bonne décision Ducky!! Castor, Nice one, jsuis content pour toi

A ce niveau la je suis bien d'accord.. qu'on se le dise, l'été il est interdit de se plaindre peu importe l'évènement du moment qu'il soit estival :P On garde cela pour les mois d'hiver les amis Ps,; l'hiver ça commence a l'instant ou l'on passe sous les 10C. Observation, sur Québec le calme plat, Il semble qu'il ne faut pas se créer d'attente a propos de la foudre... pas aujourd'hui. J'en suis pas certain... Patientons le soleil fait son apparition, et nos voisins de 3R et les environs nous confirment un dégagement, et donc un réchauffement. Nul besoin de dire que c'est humide

Les orages aiment mieux ceux qui sortent pour les voir que ceux qui restent chez eux! Hahaha surment oui! Bien, finalement, Montréal dans le coin Mont-Royal, on a eu 5 minutes de bonne pluie, des vents un peu plus fort, mais c'est tout. Aucun éclair, aucun tonnerre. Du temps de pépère quoi J'attends le prochain round... désolé, c'est plus fort que moi

Normal, le front chaud n'est pas du tout rendu ici

Ça commence à devenir sérieux là.... Bonne chasse mon Regg