dann17
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Il faut que vous sachiez (mais vous devez surement le savoir) que ces "prévisions" sont établies sur la base de statistiques des années précédentes présentant des situations similaire.
Faux! Les prévisions saisonnières sont effectuées avec des modèles numériques: http://meteo.ec.gc.ca/saisons/howto_seasonal_0-3_f.html
N'empêche qu'elles ne sont pas très bonnes... ça c'est un fait. (en passant, le gars qui est passé à TVA n'a fait que mettre en parole les dernières prévisions saisonnières de EC)
Désolé d'insister Jean-François, mais il faut lire la description de EC jusqu'au bout ! Si tu lis bien tu verras qu'ils prennent largement en compte les données CLIMATOLOGIQUES pour effectuer leur prévisions. Bien sûr, celles-ci sont combinées avec des modeles de prvisions à grande echelle (je te l'accorde), mais même ces prévisions sont etablies à l'aide de données globales. (donc ici, on est bien plus dans le domaine de la climatologie que de celui de la meteorologie). Or la climatologie se réfere aux statistiques, non?
Voici l'article : "Les deux modèles, GCM2 et GEM, utilisent les mêmes analyses atmosphériques qui proviennent du CMC. Par ailleurs, leurs traitements des champs de surface diffèrent. Le forçage de surface doit être traité avec attention car il est crucial dans le contrôle de la variabilité de l'atmosphère à l'échelle de la saison. Les modèles numériques utilisés dans le système de prévisions du CMC sont forcés par 3 champs : les températures de la surface de la mer (SST), la couverture en glace marine et le couvert de neige. Le traitement de ces champs est effectué selon la méthode suivante :
*
Pour le modèle GEM : étant donné que l'on n'utilise pas de modèle d'océan interactif, les anomalies de SST observées dans les 30 jours précédents le début de la prévision sont prescrites pour toute la saison prédite. Ces anomalies sont additionnées à la climatologie de SST qui évolue au cours de la saison prévue. Les étenudes de la neige et de la glace marine sont, quant à eux, initialisé avec les analyses du CMC puis interpolé vers la climatologie observée durant les 15 premiers jours des intégrations numériques.
*
Pour le modèle GCM2 : le traitement des anomalies de SST est fait de façon identique au traitement décrit ci-dessus pour le modèle GEM. Le couvert de glace marine est prescrit comme étant climatologique durant toute la saison. Le couvert de neige est initialisé comme pour le GEM mais par la suite il est calculé de façon prognostique par le GCM2 et donc aucun traitement spécial n'est requis.
Les dérives climatiques ou biais des modèles, sont enlevés en utilisant leurs climatologies respectives (voir ci-dessous pour plus d'explications). Les climatologies des modèles viennent de 26 ans de prévisions historiques effectuées lors du projet de prévisions historiques (appelé HFP)"
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Tout à fait d'accord avec erol[/b]... en effet, même si comme tu le dis Derecho, il est possible d'avoir une idée du contexte général grâce au NAO, à la présence ou non de El Nino, etc... je pense que malgré tout, rien n'est acquis.
Il n'y a qu'à faire le constat suivant : avez-vous vu les prévisions pour les 3 mois à venir de EC au 1er décembre ? Il était clairement indiqué que nous allions connaître un hiver un peu plus froid que la moyenne. Or là, un mois après, ils disent carrément le contraire. Autrement dit, ils n'en savaient rien, Alors pourquoi en sauraient-ils plus maintenant sur les 3 autres mois à venir?? c'est un exemple FLAGRANT et parmi tant d'autres !
Il faut que vous sachiez (mais vous devez surement le savoir) que ces "prévisions" sont établies sur la base de statistiques des années précédentes présentant des situations similaire. Mais il n'y a absolument aucune certitude là dessus.
Il suffit que le vortex polaire se décale un peu vers le canada au lieu de rester centré plus du côté sibérien pour que la physionomie de notre hiver change radicalement. Et ceci pour le moment, personne ne peut dire quand ce vortex va se déplacer de façon massive et reprendre une position plus habituelle. On peut juste affirmer que dans les 10 jours à venir, celui ci ne bougera pas trop. Mais c'est tout. Point!
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Et checker moi ça !
J'crois qu'ils exagèrent vraiment mais bon la douceur sera de l'ordre et ce jusqu'a samedi-dimanche. Ensuite on sera toujours au dessus des normales mais près du 0 pour Mtl.
http://wxmaps.org/pix/yulgfsb.png
Le grand froid serait enfin de retour à partir du 17 janvier ??
J'ai énormément de peine à y croire, ce serait trop beau...
Mais franchement, là je n'ose plus y croire, je pense que ce modèle est malheureusement trop "optimiste"...(pour ceux qui aiment le froid)
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Ici encore 20 à 22 cm de neige (bien glacée) au sol. Il fait présentement -12.5°C, mais les nuages d'altitudes arrivent et commencent à voiler la Lune, prémices de la faible perturbation arrivant sur la rive nord, le centre et le nord du Québec.
Peut-être quleques flocons demain avant le ènième gros redoux... ça deviendrait lassant ces redoux à force!
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Un beau soleil froid (-7°C) le 1er janvier...
http://img63.imageshack.us/my.php?image=photo925zl7.jpg
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Maintenant il faut voir aussi que ces prévisions sont encore éloignées. Donc les probabilités d'une telle vague de froid dépassant, pulvérisant même à ce point les records de froid de Vancouver sont, à mon avis, plutôt pour ne pas dire très faibles. En effet, cela a encore le temps de changer, et si ça change, ça ne peut pas changer en plus froid (ça serait surnaturel !!
)Ce que je veux dire, c'est que les prévisions des modèles sont, dans ce cas, à prendre avec une très grande précaution, car 1/ c'est encore loin, et 2/ ce qui est prévu est tout à fait hors normes.
Donc seul le temps pourra confirmer ou infirmer.
Mais en tout cas, pour ceux qui ont encore des doutes, je confirme bien que de nombreux modèles voient du -25 à -30°C pour Vancouver (l'isotherme -25°C s'avance plus à l'ouest que la côte de Vancouver)
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De plus, Seattle devrait connaître des tempêtes de neige, et la neige pourrait même tomber à San Francisco...!!
Nous au Québec, en revanche, rien, que dalle, nada ! Que de la douceur, une grosse vague de douceur qui n'en finit pas. Ils prévoient encore de la pluie à plusieurs reprises, ça aussi c'est aussi dingue que la vague de froid dans l'ouest.
Là, ça devient dur pour le moral !
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C'est complètement dingue, j'ai jamais vu ça ! Et malheureusement pour nous, je confirme (si tenté qu'on puisse prédire aussi loin) car GFS a sorti le même modèle (approximativement), la vague de froid sur Vancouver débuterait vers le 10 avec des -10°C et on approcherait les -25 à -30°C (!!!
) vers le 16-18 janvier !D'ailleurs, wetterzentrale a l'air de confirmer aussi !
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Derecho, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il va faire chaud pendant encore au moins 2 semaines. Je n'ai jamais dit le contraire. en revanche, MM avait prévu pendant 3 jours de suite un très net refroidissement vers le 10-13 janvier, et ce il ya 2 ou 3 jours. Mais depuis avant-hier, ils se sont une fois de plus ravisé et ont prévu tout le contraire... C'est pas tres serieux je trouve. Tout le monde peut se tromper, je suis tout à fait d'accord, mais lorsqu'on sait que l'on n'est pas capable de faire des prévisions assez réalistes pour les 7 à 15 jours qui viennent, et bien on ne les fait pas. C'est tout. N'es-tu pas d'accord avec moi ?
Car entre nous, une probabilité d'occurence de 25-30% (pour dans 15 jours), ça veut tout simplement dire qu'il y a à peine plus d'une chance sur quatre pour que ça se produise... Alors autant ne pas se prononcer, cela me semble être du bon sens !
Pour shawn strat, on est d'accord alors !
Je pense que El Nino est pour bcp dans tout ça, et c'est lui qu'il nous faut suivre de très près. Peut-être va t-il enfin se résorber quelque peu d'ici à la fin du mois. C'est à voir. Dans ce cas là, nous pourrions enfin retrouver un hiver approximativement "normal"... qu'en pensez-vous ?
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Salut !
Bon vous venez tous de voir à quel point le renversement de tendance (notamment chez MM) a été flagrant. Qu'est ce que je vous disais au début de ce post ?
Alors je sais bien, on va encore me dire qu'il ne faut pas critiquer et tout et tout... mais bon sincèrement, c'est tout de même très fréquent qu'ils se plantent à ce point... (et pas seulement MM, d'ailleurs)
Alors je suis désolé, mais si, je me permet de critiquer ces "institutions" météorologiques qui se permettent de faire des "prévisions" jusqu'à 15 jours. C'est tout simplement ridicule ! Je rappelle que les probabilités de précision des prévisions à 10 jours ne sont que de 50% à peine. Alors 15 jours ... !
Donc qu'ils s'en tiennent à une semaine, ce sera déjà bien, d'autant plus que même à une semaine, MM et d'autres sont souvent dans les choux !
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Bonne année, happy new year, herzliches neujahr, buon anno...
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Vous avez vu les prévisions à 15 jours de MM ?!
En tout cas, les 10 premiers jours ils prévoient de la très grande douceur (on recommence...) Y en a marre, parce que là je les crois. La neige qu'on a eue va certainement toute fondre en certaines places (c'est vraiment pitoyable pour un mois de janvier - déjà en décembre c'était nul, mais alors là... j'ai pas de mots!).
Mais surtout, ils nous font espérer pour dans 2 semaines... mais qu'est ce que vous pariez que d'ici quelques jours ils vont changer radicalement et ça va être à nouveau de la grande douceur de maaarde !
Dites-moi que je me trompe...
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Qu'est ce que ce serait bien !!!!
Ah la laaaaaa
Croyons-y très fort!
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Salut,
En effet, le froid est plus mordant aujourd'hui : -25.1°C ce matin à 08h10.
Mais ici, pas de vent, ce qui explique la chute...
A Quebec , -18°C "seulement", mais windchill de -27°.
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Salut,
Le lien entre l'épaisseur (thickness) et la température moyenne d'une couche d'air est exprimé par la formule suivante (Si vous vous souvenez de vos cours de chimie du secondaire) :
Volume(ou épaisseur dans ce cas ci) = une constante*Température/Pression
qui montre que le volume est directement proportionnel à la température, donc,
l'air chaud occupe un volume plus grand (ou épaisseur plus grande) que l'air plus froid pour une pression donnée.
Olivier
exactement !
Bien vu Olivier !
En effet, je rappelle la loi des gaz parfaits : PV = nRT
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Je ne vois pas de tempête d'ici le 5 ou le 6 janvier prochain. Les prochaines précipitations seront les 31 et 1er janvier et ça sera probablement sous forme de grésil.
Je suis malheureusement d'accord...
Reste qu'à espérer qu'ils soient un peu trop "pessimistes"
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Ici ce matin, ça prenait déjà des allures plus hivernales : 25cm de neige bien poudreuse sur une couche ancienne de 5-10 cm de neige glacée, soit 30-35 cm de neige au sol.
Et surtout un -16°C à 8h00. Demain matin peut-être -20 et en dessous.
Ici les normales sont qd même -19°C le matin et -8°C l'apres midi...
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Salut !
Moi je vais sûrement vous faire saliver... ici, nous avons reçu un bon 25 cm de neige bien poudreuse ! Pourtant on n'est pas très haut (200m environ).
Ce qui nous porte le total à près de 35cm.
A Quebec, ils ont eu environ 15 à 20 cm, c'est pas mal.
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Ici ça a commencé cette nuit à minuit par de la pluie verglaçante faible (il faisait encore -6°C), puis ce matin à 6-7h, une bonne averse de neige donnant 2cm au sol. Puis à nouveau de la pluie verglaçante faible avec -1 à -2°C jusque vers 12h. Là il ya quelques minutes, nous venons de passer le point de congélation et il fait +0.1°C. J'espère que ça ne montera pas trop avant la fin de ce gros redoux...
Nous avons donc pour l'instant encore entre 5 et 10cm de neige au sol...
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tout à fait d'accord avec vous !
MM c'est vraiment pas terrible, mais Régent Ouimet et Patrick De Bellefeuille sont très bien. Même si De Bellefeuille a un peu tendance à s'y croire et à faire sa star depuis qu'il est allé sur l'Amundsen.
Mais bon, ils sont bien.
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ALLO ALLO ! CECI N'EST PAS UNE JOKE !!!
Regardez le dernier GFS pour le 26/12... y AURAIT quelquechose de tres interessant qui nous arrive dessus !! Rien de sensassionnel, mais ce serait déjà tres tres tres bien!!
Je vois du 10 cm environ pour Quebec et presqu'autant pour MTL :
pluie verglaçante dans l'apres midi, puis neige dans la nuit, sous une temp de -5°C environ. Puis léger refroidissement ensuite, puis peut etre à nouveau de la neige pour le 30...
Allez, on DOIT y croire !!!!!!!
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en tk tu va savoir quoi faire lan prochain
ben qu'est ce que je devrai faire ?
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ce que vous dites est déprimant!
Les prévisions pour dans 2 semaines sont tout aussi déprimantes !
Il fait doux et sec à la fois, ça n'etait jamais arrivé à ce point et aussi longtemps...
Bref il ne se passe rien d'interessant... ça donne envie d'hiberner jusqu'à ce que l'hiver (le vrai) arrive enfin.
Je n'aurais jamiais cru que je me ferais ***** à ce point là du point de vue de la meteo au Quebec ! c'est ahurissant et vraiment vraiment tres *****.
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Bon,
Comme tous les skieurs et skieuses, je suis vraiment exaspéré par ce début d'hiver des plus pourri ! Beaucoup parle de cycles normaux de météo, mais là, trop c'est trop !!!
Les cycles normaux, je n'y crois plus. Ça fait deux débuts d'hiver difficiles en ligne (2005/06 et 2006/07). Deux hivers d'affilés ou la pluie et les températures en haut de zéro semblent la norme, et que la neige et le froid l'exception. C'est pas normal que la température soit continuellement au dessus des normales de saison, presqu'en tout temps, et ce depuis des lunes. Même que le long terme météo ne prévoit rien ou presque en bas de la normale pour les semaines à venir, toujours bien au dessus de la ligne blanche (Météomédia) !!!!!
Je sais, je sais, le long terme de MétéoMédia, il faut pas trop si fier. Mais bon, effectivement, quand ils prédissent du froid/neige à long terme, ils sont souvent dans le champ. Mais pour les redoux/pluie, ils semblent être souvent dans le mile. On dirait que depuis 2 ans, il n'y a plus moyen d'avoir une dépression avec seulement de la neige. C'est toujours les foutus mélanges (neige/grésil/verglas/pluie), quand c'est pas uniquement de la pluie. On passe parfois de -12c le soir à +2 et de la pluie de lendemain. Ça joue avec mes nerfs !!!!
C'est quoi le problème ? Le réchauffement de la planète? Ben, quand même pas aussi vite (en 2-3 ans, autant de différences!) El Nino ? C'est quoi ça El Nino ??? Je suis tanné d'entendre ce nom !!! Je veux pas avoir comment ça s'appelle, je veux savoir c'est quoi !!!!!!!!!!!!!! Et là, si on me parle de courants marins chaud du Pacifique, ben là aussi, expliquez-moi donc pourquoi ils sont si chaud, et pourquoi ils font en sorte qu'il pleut même à La Réserve (St-Donat) en plein janvier !
Je me dit que, si au moins je comprenais ce qui ce passe, je serai moins amer, non ? Parce que là, je commence à être frusté aussi en plus. Tous ceux qui sont "si content" de ce temps de ##### ! Et là, je ne parle pas seulement des connaissances personnnelles qui se plaisent du temps chaud, mais qui ne comprenent pas à quel point une grosse partie de l'économie du Québec est liée à un hiver normal, mais aussi de tous ces d'animateurs radios/télé, et présentateurs météo qui ne cessent de dire des choses du genre: Encore une très belle journée aujourd'hui avec un magnifique +5c. Y en a marre !!!! Elle est belle pour qui cette merdique de journée pluvieuse et grise ???
J'en suis au point de mettre ma saison de ski en péril. C'est pas des farces, je suis tellement écoeuré que j'ai le goût de tout serrer pour la saison. Tant qu'à stresser en regardant ce qui se prépare encore pour le début janvier (un beau +10c encore!), et à pogner les nerfs (et les faire pogner à ma blonde), je crois que j'aimerais quasiment mieux mettre un terme à cette saison de #####! Au moins j'arrêtrais de regarder cette foutue météo...
Aidez-moi à reprendre le moral SVP.
Mais de grâçe, gardez vos clichés (genre: faut faire confiance en l'avenir) pour vous...
Désolé, mais il fallait que ça sorte!
Tout à fait d'accord à 200% avec Maximini34 et Meteoman...
Déjà y en a plus que marre de ce début d'hiver complètement pourri! Mais surtout en effet, y en a marre de tous ces présentateurs meteo (il y a exactement les mêmes en France) qui sont tout contents quand il fait bien au dessus des normes. Et ce qu'il y a d'encore plus tanant et exaspérant, c'est de les entendre dire des trucs du style "aujourd'hui (c'etait le 15 décembre environ à Montreal) les températures de ce matin sont légerement au dessous du point de congélation soit près des normes" !!!!
(il faisait -2°C, et les normes etaient -12°C !!!)Tout ça pour dire qu'ils veulent faire croire aux gens que la douceur en plein mois de decmbre c'est normal, et que c'est bien !
Comme le disait Meteoman, s'ils n'en veulent pas du froid et de la neige, et bien qu'ils se barrent dans le sud (usa, floride, etc...). Là au moins ils pourront dire que 20°C en janvier c'est normal.
Et ceux qui disent que la grande majorité des gens n'aiment pas la neige et le froid, eh bien c'est faux! Franchement, quand on aime observer la Nature, on aime le froid et la neige parce que c'est beau, tout simplement. C'est même magnifique à regarder... et à vivre (pour ceux qui croiraient qu'on veut seulement regarder ça bien au chaud derriere une fenêtre!!)
16 deg samedi à Montréal ?
dans Discussions générales
Posté(e)
Jean-François, sans vouloir te manquer de respect, je trouve que tu te vexes un peu facilement, alors qu'il n'y avait dans mes paroles aucun mépris (je ne me permettrais pas) ni aucune moquerie que ce soit. Il y a juste un malentendu : je me suis certainement mal exprimé (alors je m'en excuse), mais tu as aussi mal interpreté le ton de mes propos concernant cette phrase : "mais il faut lire la description de EC jusqu'au bout ! Si tu lis bien...". C'était dit gentiment, et je pensais juste que tu aurais pu oublier certains passages dans ce paragraphe d'EC. Car les oublis , ça arrive à tout le monde, moi le premier! De plus, ta réponse "Sans rancune pour cette fois" est, elle, à mon sens, quelque peu hautaine et menaçante verbalement... ce n'est pas très sympa! (à moins que cette fois, ce soit moi qui le prenne mal...)
Bref, je te propose d'oublier tout ça, et qu'on ne s'en veuille pas pour des propos mal compris ou interprétés, ok?
Maintenant, je suis tout de même surpris par le fait que tu me dises que les prévisions à 5 jours contiennent autant de traitements statistiques que pour les prévisions à 3 mois... je n'en suis pas trop convaincu.
Tu m'arrêtes si je me trompe (tu en connais certainement bcp plus que moi sur le sujet, j'imagine bien), j'aimerais ton avis : n'es-tu pas d'accord que le nbre de variables en meteo etant tellement grand, alors la moindre variation imprévue de l'une de ces variables va certainement induire des changements d'autant plus importants que l'on s'éloigne dans le temps...c'est ce qui explique la forte baisse d'exactitude des prévisions avec le temps... bien sûr pour effectuer des previs saisonnieres, on doit utiliser moins de variables (dans des mailles plus grossieres)... cependant, quand bien même on utilise peu de ces variables et avec une assez grosse incertitude, au bout d'un moment (de plusieurs itérations, avec les jours ou les semaines qui defilent) l'exactitude de previsions devient tres mauvaise. Et je pense que ça doit prendre bien moins de 3 mois, et même bien moins que 1 mois...
C'ets pour cette raison que je pense qu'il est pour le moment imossible de prevoir (même des tendances) à un aussi long terme.
et c'est pour cette raison que, à mon avis, les previsions statistiques sont ici peut-être meilleures.
Qu'en penses tu? pourrais tu m'expliquer cela, si mon raisonnement ne va pas dans la bonne direction?
Merci... et sans rancune !!