Jean-Louis Posté(e) le 27 juillet 2005 Signaler Partager Posté(e) le 27 juillet 2005 Bonjour à tous Une petite erreur s'est glissée hier dans le copier coller tu texte de Patrick Santurette. ... car si de l'air froid à fort tourbillon et faible géopotentiel (car air froid = faibles épaisseurs c'est à dire un talweg) descend vers le sud, il crée sur sa face ouest un flux de sud qui fait remonter de l'air chaud vers le nord...En fait c'est la face est du talweg qui créé un flux de sud et non la face ouest comme il est écrit dans le texte.A l'ouest du talweg le courant est au nord ouest ou nord jusqu'au flanc est de la dorsale qui le suit. Le talweg, sur son flanc ouest, ne génère que quelques subsidences faisant remonter les pressions en surface.Subsidence descelable par les noyaux de tourbillons anticycloniques à l'arrière des perturbations ainsi que sur les RS et les champs de pression. Ci dessous la TEMSI aéro pour ce mercredi soir 18HTULe périmètre du talweg est maintenant bien dessiné par les jets à 34000 ou 35000 pieds.L'un qui descend plein nord sur le 20ème ouest et l'autre "en sud ouest" qui nous concerne un peu plus, axé ce soir du Portugal au Danemark.Vous remarqurez peu de différence de hauteur de tropo entre le talweg et à l'extérieur de celui ci. Il faut monter en Scadinavie pour trouver une tropo mini vers 9000 mètres.Différentiel donc peu important de ce minimum en surplace sur le G. de Gascogne. Les parties frontales les plus actives semblant se situer d'ouest Bretagne à la Mer du nord. La zone de temps significatif attribuée à la 1/2 ouest du pays, sous le jet, ne matérialise que quelques Cunimbs occasionnels. Les choses devraient changer en fin de semaine par décalage (talweg dorsale Océanique) de l'ensemble vers l'est. En attendant, fort sud ouest en altitude. Le RS de Bordeaux fait ressortir de l'air sec et stable en basses couches ce matin. Instable et nettement humide au dessus de 3000m. Part évolutive des orages toujours aussi difficile. Risque faible probablement tant que le talweg ne bouge pas. En Toulousain l'autan se renforce et accentue fortement la sécheresse de surfaceannulant rapidement toute opération d'arrosage... http://img252.imageshack.us/img252/784/pgde158qd.jpg Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 28 juillet 2005 Signaler Partager Posté(e) le 28 juillet 2005 Les talwegs (sur leur face ouest) ne génèrent pas de subsidence, c'est la hausse des géopotentiels (et donc l'arrivée de la dorsale) qui génère cette subsidence. Par contre (toujours sur les faces ouest des talwegs et à l'arrière des fronts froids) on observe de forts noyaux de TA 500 ou 300 (ou de 1.5 PVU) qui génèrent à leur tour dans les basses couches ladite subsidence, souvent à l'origine des régimes de vents rafaleux de nord-ouest. Ce n'est que sous les axes des hautes valeurs de géopotentiels (où la masse d'air s'est stabilisée) que l'on rencontre les faibles valeurs de TA ou d'1.5 PVU. A+ Dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
beachcp31 Posté(e) le 28 juillet 2005 Signaler Partager Posté(e) le 28 juillet 2005 (modifié) Le maximum d'advection d'air froid tout juste à l'arrière du talweg (le front froid) permet de faire avancer ce talweg, tout en provoquant de la subsidence (voir logiciel DIONYSOS basé sur les équations de balance non-linéaire) et le creusage en altitude. Je rajouterais que la subsidence à l'arrière du talweg est aussi le résultat de l'advection négative de tourbillon, créée simplement par la forme des isohypses (à l'ouest du creux et à l'est de la crête en altitude), ce qui provoque une subsidence (voir équation diagnostique (style quasi-géostrophique) omega du mouvement vertical). Modifié le 28 juillet 2005 par cpweather Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Louis Posté(e) le 28 juillet 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 28 juillet 2005 (modifié) Bonsoir à tous Houla la ! A continuer ainsi jai bien peur quon rebute le lecteur qui attend peut-être un peu plus de pédagogie sur le forum ? Nous ne sommes pas tous spécialistes ! Jévoquais quelque chose de plus simple, basé sur la pratique et l'observation, et dont le passionné perspicasse peut se servir d'aprés les nombreux documents météoweb; Il s'agissait en fait de la génération de subsidence lors des cyclogénèses importantes et rapides. Elle se produit (hors hauts géopotentiels et sans que le vent tourne nécessairement au nord ouest) à louest des systèmes nuageux dépressionnaires en formation par une injection de haute altitude (stratosphère) dair sec et très stable accompagnée de jets particulièrement rapides. Les analyses de vitesses verticales niveau 800 hPa matérialisent bien ces subsidences, relatives et marquées, par leur concomitance rapprochée avec les noyaux dascendance situés à leur droite immédiate.Le contraste ascendance subsidence augmente dailleurs fortement lors de la cyclogenèse ; principalement par le forçage du flux froid sur le courant chaud. Il est d'autant plus aisé de le reconnaître sur les analyses. Les RS détaillent on ne peut mieux cette subsidence à « couper au couteau » et loin de toute dorsale à condition que la le sondage passe dans la subsidence !En matière de prévis, (Laurent Violet connait sans doute) lexploitant surveille ces intrusions « assèchantes » de haute altitude qui témoignent de la dynamique du jet accompagnant les fortes cyclogenèses. Pratique en prévis, cette subsidence, si elle est détectée, peut avertir à lavance du creusement éventuel de surface. Ca manque nettement d'illustration pourtant j'ai bien quelques croquis ou TP à ce sujet mais pas de scanner (HS) hélas... Modifié le 28 juillet 2005 par Jean-Louis Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 2 août 2005 Signaler Partager Posté(e) le 2 août 2005 Ces forts noyaux de subsidence (qu'on détecte mieux à 600 qu'à 800 hPa) traduisent le plus souvent de forts coups de vent d'ouest ou de nord-ouest à l'arrière des fronts froids. Ils ne sont pas forcément associés à de forts creusements à l'avant (à de fortes ascendances, généralement oui). C'est souvent un bon indicateur pour prévoir les forts coups de tramontane ou de mistral sur le pourtour méditerranéen. dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
laurent violet Posté(e) le 2 août 2005 Signaler Partager Posté(e) le 2 août 2005 Bonjour à tous, Sur ce point, je rejoins Dominique, concernant les noyaux de subsidence... Nous avons un cas actuel (à l'heure où j'écris ces lignes) avec le reveil du Mistral et de la Tramontane. Bonne journée à tous Laurent Violet Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 2 août 2005 Signaler Partager Posté(e) le 2 août 2005 Ah ce laurent, rien ne lui échappe !!!! Dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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