ENSO (El Niño-Southern Oscillation)

[uranium]

Bonjour,

 

Un récent rapport des spécialstes fait état de l'émergence de La Nina récemment. Comme ce phénomène a d'importantes conséquences sur le climat, il est intéressant d'en savoir un peu plus car cela aide à comprendre certains évènements météorologiques. À mon avis, cela va contribuer à la formation de bons systèmes côtiers sur le territoire américain cet hiver. Bonne lecture.

 

Définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o

 

Rapport de la NOAA : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/anal...s-fcsts-web.pdf

 

Ci-dessous, un condensé d'un article d'Henry Margusity d'Accuweather. Il parle de La Nina dans le 3e paragraphe :

 

Thursday, January 08, 2009 3:34 PM

Snow Map and Long Range

CLIPPER STREAKS SOUTHEAST WITH A BAND OF MODERATE TO HEAVY SNOW... BITTER COLD NEXT WEEK WITH MORE SNOW...

 

 

I like forecasting clippers because they behave in regards to the snow areas. You still get some surprises with respect to the snowfall, but for the most part, things work out. Now, I have gone with a slightly southern storm track which means the heaviest snows will ride along I-80. That area will see 3-6 inches in general with up to 8 inches in spots across PA into southern New England. The cut off between snow and rain will be rather dramatic. For example, the northern suburbs of Baltimore may have 1-3 inches of snow while south of Baltimore, it could be raining. It's that type of cutoff between rain and snow that will occur from the Midwest all the way to the Delmarva.

 

Next week, things get quite interesting depending on what computer model you believe or who you believe. Right now the models are going with a series of clippers coming through but some models suggest a coastal storm develops. My concern is the extent of the cold air. You ever heard of the old saying, "it's too cold to snow." What that saying means, if you are deep in the cold air mass under a big high, you're not going to get snow. So next week when the huge high comes down and overwhelms much of the country east of the Rockies, a lot of places will be just too cold to snow and all the storminess will be shoved into the Gulf of Mexico and Atlantic.

 

On another note, I did find it interesting that NOAA has declared an La Nina is active. Given what I have seen so far this winter, the La Nina was probably around through fall and into December. It helps to explain why the Southeast has been so warm and why the storm track has been into the Great Lakes. Check out the image below and you tell me if that has not been the typical La Nina patter in December.

Modifié le 9 janvier 2009 par uranium

[Regg001]

Un peu trop de sensasionalisme par M. Margusity encore une fois.

 

On est pas en NINA, on est dans un trend qui va probablement nous conduire à un NINA tôt en saison vers le printemps --- si rien ne change.

 

Depuis Octobre on est en ''Neutral'' (et on est encore en Neutral). Faudra voir l'effet des vagues de chaleur qui seront de moins en moins bloqués par les vents à 850hpa .

 

Donc on ne peut pas expliquer la météo et les conditions météo de Novembre, Décembre, et même Janvier par un LA NINA, parce qu'on est pas encore rendu là.

 

AJOUT :

La tempête qu'on a eu hier s'est bâti sur un courant jet qui arrivait directement de la côte ouest à la hauteur du Mexique, elle s'est par la suite gorgé d'humidité dans le golfe pour ensuite remonter vers les maritimes en nous touchant au passage.

 

Le clipper de l'ouest a ''stallé'' pendant presque 24hr au nord de Toronto.

 

Si tu regardes ce chemin, ça fait pas très la NINA... n'est-ce pas.

Modifié le 9 janvier 2009 par Regg001

[iceberg]

Alaska makes the headlines.

 

http://news.yahoo.com/s/ap/20090108/ap_on_...ka_extreme_cold

 

This frigid air will make its way southeast into the lower 48 the next 10 days or so. We will making the news like Europe and Alaska/Canada has in recent weeks. Could make things interesting come Inauguration Day.

[iceberg]

Surprising Return of North Atlantic Circulation Pump.

 

 

http://media-newswire.com/release_1083196.html

 

 

Not surprising i say since ocean temps were below normal in the north atlantic

since about 7 years when it last happened.But the main reason are the winds

aloft which brought the cold air and and storms made a southerly track

via the labrador current so waters were kinda stable along the north atlantic.

[A.Theunissen]

Les Enso forecast sont vérifiés sur 3 month average donc on pourrait etre en La-Nina et seulement avoir la confirmation en février-mars. Les temp subsurface sont assez froides aussi ce qui laisse croire au développement d'un La-Nina pour cet hiver.

 

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...2!chart.gif

[Regg001]

Les Enso forecast sont vérifiés sur 3 month average donc on pourrait etre en La-Nina et seulement avoir la confirmation en février-mars. Les temp subsurface sont assez froides aussi ce qui laisse croire au développement d'un La-Nina pour cet hiver.

 

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...2!chart.gif

J'veux bien, mais si on compare à 2007 , la NINA est en retard ou plutôt moins forte jusqu'à maintenant. En fait seules les données des 2 dernières semaines de décembre nous approches d'un la NINA un peu plus près de ce qu'a été 2007/2008 (voir le rapport du 23 décembre vs celui du 5 janvier).

Modifié le 9 janvier 2009 par Regg001

[A.Theunissen]

Les Enso forecast sont vérifiés sur 3 month average donc on pourrait etre en La-Nina et seulement avoir la confirmation en février-mars. Les temp subsurface sont assez froides aussi ce qui laisse croire au développement d'un La-Nina pour cet hiver.

 

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...2!chart.gif

J'veux bien, mais si on compare à 2007 , la NINA est en retard ou plutôt moins forte jusqu'à maintenant.

C'est justement pourquoi cette année serait spéciale, développement en retard, mais on ne parle pas de La-Nina fort, weak-moderate pourrait etre atteint cependant, on voit bien que la temp dans le Pacifique est en mode La-Nina.

Modifié le 9 janvier 2009 par A.Theunissen

[Regg001]

Ok, mais c'est quoi le ''hype'' cette année avec la NINA ... On a eu un hiver la NINA l'an passé et personne a capoté avec ça. C'est plus ça que je m'interroge Allan.

 

On en fait un drame ou on annonce ça en grande pompe comme si c'était un monstre pour cette année alors qu'on a eu les mêmes conditions l'an passé ou même peut-être moins accentué cette année.

 

C'est le troisième sujet qui part en balloune en 1 mois sur la NINA.

 

Si on veut faire un bon sujet de conversation, ce serait ''est-ce que la NINA hiver 2008/2009 aura le même impact en neige que la NINA 2007/2008'' .

 

Et si on veut faire dans la démagogie.. SI la Nina est moins forte, est-ce que ça veut dire que le cooling tire à sa fin

Modifié le 9 janvier 2009 par Regg001

[A.Theunissen]

L'affaire c'est que si on a un La-Nina moderate cet hiver, ca va etre la premiere fois je crois, qu'il se développerait avec autant de retard pour devenir moderate. Back a back moderate La-Nina avec un retour vers le neutre positif entre les 2 je crois pas que ce soit arrivé dans le passé.

[Regg001]

Ben un peu similaire quoique ça été une époque la NINA presque 12 mois par année dans ces année là, il y a eu 73-74-75 .

 

73 avait été forte jusqu'à -2

74 avait été modérée à -0.7

75 avait été assez forte à nouveau avec -1.7

 

Faudrait retourner voir nos hivers de ce temps là. Mais si c'est NINA, ça veut dire bonne saison de tornade

[A.Theunissen]

L'affaire c'est que si on a un La-Nina moderate cet hiver, ca va etre la premiere fois je crois, qu'il se développerait avec autant de retard pour devenir moderate. Back a back moderate La-Nina avec un retour vers le neutre positif entre les 2 je crois pas que ce soit arrivé dans le passé.

http://www.cpc.noaa.gov/products/analysis_...ensoyears.shtml

 

En voyant ce graphique, on voit que ce serait la premiere fois avec un retour de plusieurs mois dans le neutre.

 

Le Enso irait en faiblissant au printemps, donc encore mieux pour les tornades, good trend,...

Modifié le 9 janvier 2009 par A.Theunissen

[Regg001]

FInalement... j'vais p't'être prendre 3 semaines

[uranium]

Ok, mais c'est quoi le ''hype'' cette année avec la NINA ... On a eu un hiver la NINA l'an passé et personne a capoté avec ça. C'est plus ça que je m'interroge Allan.

 

On en fait un drame ou on annonce ça en grande pompe comme si c'était un monstre pour cette année alors qu'on a eu les mêmes conditions l'an passé ou même peut-être moins accentué cette année.

 

C'est le troisième sujet qui part en balloune en 1 mois sur la NINA.

 

Si on veut faire un bon sujet de conversation, ce serait ''est-ce que la NINA hiver 2008/2009 aura le même impact en neige que la NINA 2007/2008'' .

 

Et si on veut faire dans la démagogie.. SI la Nina est moins forte, est-ce que ça veut dire que le cooling tire à sa fin

C'est peut-être le 3e sujet à propos de LA Nina et puis après? Ensuite Le rapport de la NOAA date de 4 jours (5 janvier 2009) et indique des détails intéressants comme Allan en a énumérés quelques-uns dans ce sujet.

 

Tu affirmes : "Si on veut faire un bon sujet de conversation, ce serait ''est-ce que la NINA hiver 2008/2009 aura le même impact en neige que la NINA 2007/2008'' .

 

Hé bien pose-là ici ta question! C'est pas pire que de parler de sujets complètement "hors-sujet".

[Regg001]

Ok, mais c'est quoi le ''hype'' cette année avec la NINA ... On a eu un hiver la NINA l'an passé et personne a capoté avec ça. C'est plus ça que je m'interroge Allan.

 

On en fait un drame ou on annonce ça en grande pompe comme si c'était un monstre pour cette année alors qu'on a eu les mêmes conditions l'an passé ou même peut-être moins accentué cette année.

 

C'est le troisième sujet qui part en balloune en 1 mois sur la NINA.

 

Si on veut faire un bon sujet de conversation, ce serait ''est-ce que la NINA hiver 2008/2009 aura le même impact en neige que la NINA 2007/2008'' .

 

Et si on veut faire dans la démagogie.. SI la Nina est moins forte, est-ce que ça veut dire que le cooling tire à sa fin     

C'est peut-être le 3e sujet à propos de LA Nina et puis après? Ensuite Le rapport de la NOAA date de 4 jours (5 janvier 2009) et indique des détails intéressants comme Allan en a énumérés quelques-uns dans ce sujet.

 

Tu affirmes : "Si on veut faire un bon sujet de conversation, ce serait ''est-ce que la NINA hiver 2008/2009 aura le même impact en neige que la NINA 2007/2008'' .

 

Hé bien pose-là ici ta question! C'est pas pire que de parler de sujets complètement "hors-sujet".

Je me suis peut-être mal exprimé... Le rapport que tu mets en référence est mis à jour au 2 semaines (environ). Et à chaque mise à jour depuis décembre il y a quelqu'un qui démarre une discussion sur celui-ci comme si c'était une nouvelle ''nouvelle'' alors que ça déja été discuté.

 

Tout est dans la façon de présenter la chose. On en fait un front page tape à l'oeil comme si c'était ''la fin du monde'' alors que c'est une situation similaire à l'année passés ou même moins accentuée. Je ne parle pas de toi quand je dis ça, je parle des agences de nouvelles qui rapportent le même rapport et qui présente le tout comme un cataclysme.

 

Actuellement tout ce qui parle de froid, plus froid, record de froid fait la ''une'' d'un journal quelque part - comme si c'était le désastre naturel de l'année. EX: Une vague de froid comme en Europe, ça c'est une nouvelle car c'est vraiment très exceptionnel. Un vague de froid en Alaska, ce n'est pas une grande nouvelle selon moi - le contraire en aurait été une. Mais c'est bien plus à la mode de cogner sur le clou du réchauffement global en sortant des évènements anecdotiques que de regarder la chose objectivement.

[MicHuot]

Ben un peu similaire quoique ça été une époque la NINA presque 12 mois par année dans ces année là, il y a eu 73-74-75 .

 

73 avait été forte jusqu'à -2

74 avait été modérée à -0.7

75 avait été assez forte à nouveau avec -1.7

 

Faudrait retourner voir nos hivers de ce temps là. Mais si c'est NINA, ça veut dire bonne saison de tornade 

Depuis déjà quelques années que je mets ce graphique à jour basé sur les précipitations totales à Rivière-du-Loup vs El Nino. Les cinq plus gros hiver en terme d'accumulation de neige sont:

 

1968-69 avec 430.7 cm et 180 cm max au sol

1972-73 avec 403.8 cm et 127 cm max au sol

1976-77 avec 535.3 cm et 172 cm max au sol

1990-91 avec 426.2 cm et 108 cm max au sol

2007-08 avec 514.8 cm et 123 cm max au sol

 

Les deux plus gros hiver 68-69 et 76-77 n'ont pratiquement pas eu de redoux. Ce qu'on remarque principalement pour l'hiver 76-77 c'est l'amplitude entre La Nina à -1.9 au début de 76 qui remonte à El Nino de 1.0 à la fin de l'année. On distingue un certain lien entre augmentation de précipitation et amplitude du changement qu'il soit de La Nina vers El Nino ou vice versa. Le fameux El Nino de 1982-83 nous a donné une année record de 1259 mm en 1983 dans sa descente vers La Nina, tandis que celui de 1997-98 est passé inaperçu ici tandis que Montréal connaissait le grand verglas. Ce serait plus représentatif si la comparaison se faisait avec un territoire, comme l'est du Canada par exemple. La sécheresse de 2001 à 2003 est arrivé lors d'un lent changement de La Nina à El Nino contredisant quelque peu ma règle précédente. Le Enso ne peut alors tout expliquer à lui seul l'influence sur notre climat et c'est normal. Le graphique représente El Nino-LaNina vs l'anomalie des précipitations totales mensuelles en mm pour Rivière-du-Loup de 1965 a 2008 inclus.

 

MH

Modifié le 9 janvier 2009 par MicHuot

[emixam101]

2007-2008 123 cm max au sol...

 

C'est en pleins ça que j'avais mesuré comme maximum de neige au sol le 21 Mars

[iceberg]

Brazil summer temps coldest in 99 years



 

9 Jan 09 Excerpts Ive been hearing about the dry weather in the south of Brazil. Although I knew the reports were accurate, it was still hard to believe ...

 

So I decided to get a first-hand weather report from Eroni Paniz, our Cropwatcher from Brazils southernmost state Rio Grande do Sul.

 

His report:

 

It was a dry winter! In the spring, we had a strong rain, and after that, in October and November, we got nearly nothing.

 

Its really strange, as it rains torrentially in the middle of the state but on the extremities, nothing. I guess that, between the two, I would pick drought over floods at least with droughts you dont lose everything you own. But, with floods, everything can get washed away.

 

I think that a good portion of the grain crop will decrease in size, mainly the corn and edible beans that were hit hard. According to what Ive heard, we should suffer a loss of around 25 percent. The livestock sector is taking it in the face!

 

The forecast isnt good, with just a few, sparse rains not big enough to get a whole farm wet. Weve had cold weather for this time of year its been 99 years since we have had such cold temperatures during the period of the year, and Im not sure how long its been since weve had such a bad drought.

 

Its really strange; when it should be cold, its hot enough to fry an egg. And vice versa. Theres no explaining it.

 

A PRESSE....

 

 

Very strange indeed could it be la nina having an affect in Brazil too ?

[iceberg]

Madrid airport closed as Europe freezes



10 Jan 09 - Look at the spin at the end of the article!

 

- Nearly 400 km (250 miles) of traffic jams in and around the Spanish capital.

 

- Several rivers in Germany frozen

 

- Much of Europe enduring Siberian conditions.

 

- Days of heavy snow in France's southern Marseille region -- not seen for 20 years -- causing major disruption to travel.

 

- Germany experiencing one of its coldest winters in 100 years - several rivers frozen over, blocking ship traffic thermometer plunges to minus 34.6C (minus 30.3F) in the mountains in the south.

 

- Drift ice covers 80 to 90 percent of the surface of the river Elbe from Doemnitz to Germany's main port of Hamburg.

 

 

And now comes the spin:

 

The World Meteorological Organization said Europe's severe cold spell was in part brought on by La Nina, an upsurge of cooler water to the Pacific Ocean surface.

 

"However, it should be recalled that weather conditions are the result of extremely complex interactions, and, therefore, one particular event cannot be attributed to one specific cause," the UN weather agency said.

 

How about attributing it to the ice-age cycle?

 

 

http://news.yahoo.com/s/afp/20090109/wl_af...ather_newsmlmmd

Modifié le 11 janvier 2009 par iceberg

[iceberg]

CANADA ALSO IN A BRUTAL COLD SNAP !!!

 

http://www.canada.com/saskatoonstarphoenix...1c-8584a406604d

 

 

New Dalton minimum on the way?

If you think solar activity controls the climate (as I do), then you must

see this graph indicating that a new Dalton minimum is on the way.

 

 

http://www.vukcevic.co.uk/GrandMinima.gif

Modifié le 11 janvier 2009 par iceberg

[shawn_strat]

There will always be extreme cold events in the winter, even if the planet is gradually warming. These events do not disprove the existence of global warming.

[iceberg]

There will always be extreme cold events in the winter, even if the planet is gradually warming. These events do not disprove the existence of global warming.

This is a cycle that we are entering in. A cold cycle like the 1960s

and 1970s.We shall see this year what mother nature brings us and if we still get a cool summer and cold temps being broken then we have to ask ourselves where is this global warmimg !!

[shawn_strat]

It is possible to be entering a relatively cooler period, but that, over the long term (100 years), we are still in an overall warming trend. If things were cooler in the 70s and 80s, we still ended up being much warmer than a century ago.

[A.Theunissen]

On verra ce que sera la température de la terre en 2030 environ. Avec un PDO-, AMO-....et un solar minimum de longue durée, tous en meme temps, si la température de la terre continue de monter, je serai le premier à dire que je me suis trompé.

 

Pour le ENSO, on devrait rentrer dans une période dominée par des épisodes La-Nina.

 

Ce printemps, les modèles pourraient se tromper, comme l'année passée. Nous sommes déja en La-Nina selon le NOAA.

 

http://www.crh.noaa.gov/arx/?n=lanina200809

[A.Theunissen]

It is possible to be entering a relatively cooler period, but that, over the long term (100 years), we are still in an overall warming trend.  If things were cooler in the 70s and 80s, we still ended up being much warmer than a century ago.

Mais c'est normal que la terre se réchauffe, car selon la courbe de l'histoire des températures, on devrait se réchauffer car on sort d'une ère glacière.

http://www.lakepowell.net/sciencecenter/ge...obal%20temp.jpg

[Regg001]

There will always be extreme cold events in the winter, even if the planet is gradually warming.  These events do not disprove the existence of global warming.

This is a cycle that we are entering in. A cold cycle like the 1960s

and 1970s.We shall see this year what mother nature brings us and if we still get a cool summer and cold temps being broken then we have to ask ourselves where is this global warmimg !!

Tu mélanges les dossiers Ice.

 

C'est quoi le rapport entre La Nina et l'Espagne ? Le lien que l'OMM a fait concernant La Nina est pour expliquer la situation globale de 2008 - et aucunement pour expliquer la vague de froid en 2009 . Ça c'est un lien que le journaliste fait pour cautionner son article. L'OMM a mentionné en conférence de presse (pas un communiqué) que la vague actuelle est partiellement causé par La Nina - pas la cause principale. Dommage que tu ne mentionnes pas le reste du paragraphe de M. Jarraud qui dit ''Il ne faut pas confondre le temps qu'il fait et les changements climatiques. Malgré le froid qui sévit depuis plusieurs semaines dans une grande partie de l'Europe, "la tendance est toujours au réchauffement", rappelant que la température moyenne à la surface du globe a augmenté, depuis environ 1850, "de plus de trois quarts d'un degré", même si ce phénomène "n'est pas uniforme sur la planète".

 

Le cycle solaire (24ème) est débuté depuis janvier 2008. Ça ne prend qu'une seule tache solaire pour marquer le début d'un cycle. Ceci dit malgré que le cycle soit débuté, il est très peu actif et même très en retard sur l'intensité qu'il devrait avoir - on en a discuté dans un autre sujet, 2008 est une année marquante (record) pour sa très faible activité solaire alors qu'elle aurait du marquer une augmentation.

 

Pour ce qui est de la Nina, ben la Nina était là l'an passé aussi. S'il y a une influence c'est fort possible, mais il ne faut pas négliger l'impact des éruptions importantes en 2008 à l'équateur (Tungurahua) et au Chili (Chaitan). Habituellement les éruptions majeurs ont la particularité de boulverser le climat/température pendant un certain temps. Finalement en décembre il y a eu l'explosion sur Montserrat dans les Caraibes - et dont les cendres/poussieres étaient apportés par le vent vers l'Amérique du Sud.

 

Mais le sujet ici c'est La Nina, pas un pick board pour afficher tous les messages à moitié vrai juste parce qu'il y a une fausse référence à La Nina dans l'article.

Modifié le 11 janvier 2009 par Regg001