Jean-Louis Posté(e) le 29 septembre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 29 septembre 2005 (modifié) Bonjour à tous, Deutscher Wetterdienst ; échéance de vendredi à dimanche 500 hPa à gauche et surface à droite. A 500 hPa trait noir isohypse moyenne à 5520 mètres géopotentiels et en pointillés l'iso - 20°. Le début de léchéance en haut à gauche (vendredi 12HTU ) dessine bien la "corne de rhinocéros" (ou la dent de requin) des hauts géopotentiels qui influencent nos baromètres à la hausse en ce moment (voir à droite antic. de surface qui correspond à cette dorsale d'altitude). Ca ne dure pas; la dorsale s'éffondre rapidement dans la nuit de vendredi à samedi face au talweg en descente sur le méridien 0°.Mais samedi ne devrait pas être trop mauvais, car situé encore dans le suroît et la poussée tiède à l'avant du talweg. Enfin en bas (dimanche 0HTU) le fond du talweg touche les Pyrénées avec ce que cela comporte en terme d'isothermie et d'instabilité (la - 20° englobe presque la région MP). Pas plus de 15° à 16° en plaine sans doute.Le front froid devrait être modérément actif (étroit) ce sera à préciser. Mais l'invasion froide d'origine cyclonique à l'arrière paraît assez dynamique et apte à déclancher de l'instabilité. L'allure du talweg et surtout la configuration des champs de températures sur la dernière 500 en bas à gauche (dimanche 0H00TU) suggèrent un prochain cut off . C'est ce qu'indique en tout cas l'ensemble des modèles avec isolement de ce minimum pas trés loin de notre région en altitude et sur le Golfe de Gênes en surface (cette GF pourrait être bloquée durablement par les Hautes Pressions est Européennes ?). Les "thickness" des préisos Met Office traduisent cette configuration en dessinant le "cercle" (dépression fermée) de l'épaisseur 5460 m/géop sur une bonne partie de la France. En tout début de semaine nous serions alors entre hautes pressions et retours d'est à nord est voire nord... http://img137.imageshack.us/img137/2586/00dwdp0500hpa36725sd.gif Modifié le 29 septembre 2005 par Jean-Louis Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 29 septembre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 29 septembre 2005 Sur les cartes que tu as jointes JL, je ne vois pas d'isolement de GF encore ! C'est pas ce qu'évoquait la PE d'hier, qui au contraire faisait évacuer franchement ce talweg lundi hors des frontières du pays ! Indice 2 seulement, mais bon, c'était le scénario le moins mauvais envisagé hier. Dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Louis Posté(e) le 29 septembre 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 septembre 2005 Je suis surpris ! Les prévisions d'ensemble convergent assez bien depuis hier mercredi au sujet de cette GF avec un jet bien marqué accompagnant le talweg et se détachant à compter de dimanche soir environ avec effondrement de tropo... http://img301.imageshack.us/img301/5395/rz500m55wx.gif Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 29 septembre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 29 septembre 2005 (modifié) JL, je ne parlais pas de la PE du GFS (la seule dont tu disposes sûrement), mais de celle du CEP (base : 27/09/2005 à 12h UTC). J'insiste, l'indice de confiance donné était faible hier vu la dispersion des runs et la faible stabilité de la PE d'un réseau à l'autre. Il serait intéressant de voir ce que donne la PE du jour, je parle de celle du CEP (qui est plus adaptée pour l'Europe que celle du GFS). Dominique Modifié le 29 septembre 2005 par cpweather Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
laurent violet Posté(e) le 29 septembre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 29 septembre 2005 Dominique, Même si c'est du "déterministe" , le CEP de ce matin se range assez bien derrière le GFS, avec un isolement sur la Méditerranée lundi, mardi et mercredi (sur le golfe de gêne) . Cordialement Laurent Violet Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Louis Posté(e) le 29 septembre 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 29 septembre 2005 Bonsoir à tous, Merci Naunau de ton analyse toujours pertinente. Ci dessous la 850 hPa pour lundi matin.Le talweg, mal défini à ce niveau, paraît à son comble. Le vert correspond à la premières apparition de l'iso 0° sur la région à cette altitude, de l'extrême sud ouest au sud Toulousain.Neige envisagée à ce niveau (1400/1500m) ou légèrement au dessous sur les Pyrénées.Les isohypses tracent la GF relative en évolution sur le Golfe de Gênes. http://img342.imageshack.us/img342/1622/rtavn9026mw.gif Dimanche soir jet niveau 300 hPa matérialisé de la Mer du Nord aux Baléares.Plus véloce à gauche du talweg qui se pince de plus en plus (la dorsale pousse, seul le fond du talweg ne se comble pas et résiste, cut off en cours).Invasion froide et sèche d'altitude liée à ce jet avec une fraîcheur dynamique jusqu'en tres basses couches limitant ainsi rapidement l'instabilité. Pour lundi je suis assez d'accord avec Naunau; un peu d'humidité risque de traîner en bas niveaux mais ça dépendra de la limite HP/GF. A suivre... http://img342.imageshack.us/img342/7562/rtavn841522el.gif Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 30 septembre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 30 septembre 2005 La PE de mercredi (malgré son faible indice) était finalement dans le vrai !Les dernières prévisions déterministes (cette fois-ci) confirment l'approche ensembliste d'il y a quelques jours avec évacuation du talweg vers l'Europe Centrale et non pas un isolement en Méditerranée qui aurait induit alors des retours d'est à sud-est ! La PE a de beaux jours devant elle, c'est l'avenir ! (à condition de savoir l'interpréter) Abandonnons dès maintenant le pur déterminisme au-delà de 3 jours des CEP et autres GFS ! L'époque de la météo du "petit train" ou du "chemin de fer" a vécue. Dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Louis Posté(e) le 30 septembre 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 30 septembre 2005 (modifié) Bonsoir à tous, Pas d'accord.Il n'y a pas de talweg en évacuation la semaine prochaine ?! La GF va entamer dimanche son isolement aux environs de la Corse et du Continent ramenant pas mal de retours dans le cadrant nord est et de la fraîcheur marquée pendant 48 à 72 heures. En comblement en secteur nord Italie ou Suisse vers mardi ou mercredi sous les HP plus hautes en latitude. JL http://img278.imageshack.us/img278/4038/00dwdp0500hpa36724ba.gif Modifié le 30 septembre 2005 par Jean-Louis Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 1 octobre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 1 octobre 2005 Les modèles continuent de diverger !! Un choix a été fait, primant la stabilité du scénario retenu les jours précédents. Prévisions pour ce week-end : - samedi : confirmation de la dégradation avec une moitié nord passant déjà en air froid alors qu'au sud les températures continueront à être clémentes. Entre les deux, corps moyennement actif de la perturbation avec pluies faibles à modérées. - dimanche : le talweg plonge en Méditerranée, puis s'évacue le soir vers l'Italie, ce qui se traduira par un rafraîchissement généralisé des températures (perte de 10 degrés en moyenne sur les régions de la moitié sud entre aujourd'hui et demain). Retour de la neige dès 1200/1300 mètres sur l'ensemble des massifs sous forme d'averses. Mistral et tramontane soufflant sur le pourtour méditerranéen. - lundi : la traîne se limite aux régions de l'Est, toujours beaucoup de mistral et de tramontane près de la Méditerranée, les éclaircies deviennent de plus en plus belles sur les régions de la moitié ouest. Encore quelques chutes de neige à basse altitude sur les massifs de la moitié est. Les températures remonteront sur les régions de la moitié ouest grâce à un meilleur ensoleillement. Pas de retours d'est en vue !!!? Ce n'est pas la prévision officielle du moins ! Dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
JAKOTE34 Posté(e) le 1 octobre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 1 octobre 2005 Les modéles ne divergent pas , du moins ce que je consulte. Ce sont les gens qui divergent et de plus en plus. Toute la semaine passée , nous avons suivi ce systéme qui n'était pas évident ni pour les modéles , ni pour ceux qui travaillent encore avec leurs crayons et leurs gommes. Mais le resultat que l'on a aujourd'hui c'est bien celui que l'on pensait et que l'on a écrit déjà mardi ou mercredi dernier , n'es-ce pas jean louis......Par contre bis répétita le week-end prochain avec quelque chose de plus intense , isolation du phénoméne sur Génes et blocage durant plusieurs jours. Ce n'est pas du déterminisme cette minuscule prévision , c'est de la détermination saisonniére et régionale. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 1 octobre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 1 octobre 2005 T'as raison Jakote, je pensais au vu de ce qu'a écrit JL que les modèles divergaient. Cette goutte froide n'en sera une que lorsqu'elle aura atteint l'Italie et en s'évacuant de surcroît vers l'est. En attendant, on peut dire que c'est une belle descente froide de nord-ouest à nord-nord-ouest coulant sur la face occidentale d'un long talweg pincé en forme de "goutte" (à ne pas confondre avec une "vraie goutte froide", qui elle, est barotrope). Ce talweg "pendouillant" plonge vers la Méditerranée Occidentale puis filera vers la botte italienne, d'ailleurs toujours bien alimenté en air froid d'altitude. Donc, pas de retours d'est et pas de goutte froide "bloquée" en Méditerranée Occidentale, ce qu'envisageait parfaitement bien la prévision ensembliste du mercredi 28 (base 27/9 à 12h UTC), malgré une dispersion élevée des runs. Par contre, les prévisions déterministes du GFS et du CEP étaient dans les choux, puisque justement, elles laissaient une goutte froide très barotrope entre l'Espagne, les Baléares et le golfe du Lion. Apparemment, y'en a certains parmi vous qui ont l'air de tout mélanger entre prévision déterministe et ensembliste. Je ne parle pas de ceux qui s'en sont arrêtés au jeu de mot à deux balles ! Ah, ces ex-militaires ! Dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Louis Posté(e) le 1 octobre 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 octobre 2005 Bonsoir à tous, J'ai bien peur que tous ces posts sur ce même sujet, ajoutés à un certaine divergence (les fameux "règlages fins" chers à Guy Plaut) finissent par prêter à confusion... Les derniers indicateurs (on ne peut plus parler de longue échéance) matérialisent pratiquement une cyclogenèse centrée aux environs du Golfe de Gênes en lent déplacement ultérieur (plus comblement que déplacement). Je rappelle que l'air froid gagnant des latitudes sud génère peu à peu du flux dépressionnaire, donc des talwegs (bas géopotentiels plus flux cyclonique), tel que celui qui descend en ce moment.Si l'air froid descend encore plus sud, c'est probablement ce qui va se produire, le flux cyclonique doit compenser la forte diminution de Coriolis d'ou l'isolement d'un minimum dépressionnaire ou l'apparition d'un cut off bas. Ayant un proche dans laviation civile je me permets de diffuser le texte des dernières prévis du BTR (bulletin tactique régional d'origine MF) de cet après midi pour éclairer le débat. Les retours dans le cadrans nord est paraissent maintenant inéluctables autour de cet isolement. Région sud ouest dabord pour dimanche :EN ALTITUDE: LE THALWEG CONTINUE DE S'ENFONCER VERS LE SUD DU PAYS POUR FINIR PAR S'ISOLER EN GOUTTE FROIDE.EN SURFACE: LA TRAINE SE RENFORCE DU LIMOUSIN A L'EST DE MIDI-PYRENEES. Pour Lundi :EN ALTITUDE: LA GOUTTE FROIDE ET SON MINIMUN ASSOCIE CONTINUENT LEUR DEPLACEMENT VERS LE SUD-EST ET VIENNENT S'ENFONCER DANS LE GOLFE DE GENES.EN SURFACE: REGIME DE NORD ANTICYCLONIQUE, INSTABLE SOUS L'AIR FROID D'ALTITUDE. Tendance mardi :ATTENUATION PROGRESSIVE DE L'INSTABILITE DONNANT UN TEMPS PEU NUAGEUX A NUAGEUX AVEC DES BRUMES MATINALES. Région Sud est (Languedoc-Roussillon,PACA et Corse) dabord pour dimanche :En altitude :Un profond thalweg s'enfonce du nord du pays vers le sud pour finir par s'isoler en goutte froide au dessus des Alpes et en organisant une circulation cyclonique enMeditérranée.En surface :Régime de nord-ouest fort entre les hautes pressions sur la Franceet un minimum sur le golfe de Gênes. Pour lundiEn altitude : La goutte froide evolue lentement vers le golfe de Genes maintenantde l'instabilité sur l'est de la région. Flux de nord rapide a l'ouest du Rhone.En surface :Régime de nord-ouest rapide avec de laturbulence associée.Ciel chargé des Pyrénées au haut Languedoc jusqu'aux départements alpins et sur la cote d'azur et l'est du var avec des orages. Tendance mardi :Peu d'evolution.La goutte froide s'eloigne un peu vers l'est.Petite hausse des champs.Temps assez nuageux sur l'ensemble de la région parfois accompagnés de pluies ou d'averses surtout sur le relief. http://img42.imageshack.us/img42/7237/a48hr500bw4fm.gif http://img42.imageshack.us/img42/2636/a96hr500bw8ha.gif http://img42.imageshack.us/img42/7/sanstitre0cq.gif Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dominique Posté(e) le 2 octobre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 2 octobre 2005 La prévision de temps sensible pour ce dimanche et ce début de semaine prochaine, faite en milieu de semaine (base 27/9 réseau 12 h UTC) par la PE du CEP tient toujours la route. Les différents modèles opérationnels à cette époque envisageaient plusieurs types de scénarios dont certains (GFS et CEP) avec retours d'est à sud-est généralisés sur tout le quart sud-est de la France. Or, il n'en est rien ! C'est bien un flux de nord-ouest à nord-nord-ouest frais, instable et généralisé qui s'est installé sur le pays après le passage de la perturbation la nuit dernière sur les régions de la moitié sud. Dominique Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
olivier78 Posté(e) le 2 octobre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 2 octobre 2005 Bonjour, Sur la carte suivante, le cercle rouge donnant le géopotentiel à 500 hPa ressemble bien pourtant à une future goutte froide, le cercle n'est pas encore tout à fait fermé, mais cela ne saurait tarder, alors goutte froide ou pas ? Lien temporaire sur Analyse Meteocentre Olivier. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
JAKOTE34 Posté(e) le 3 octobre 2005 Signaler Partager Posté(e) le 3 octobre 2005 My WebpageBelle photo satellite ou l'on peut admirer le retour d'est et son cortége de nuages qui comme on peut le constater ne se limite pas qu'aux régions de l'est de la france. Il faut rajouter que la colonne d'air froid part du sol et grimpe au dela de 350 hpa. Pas facile a bouger et a évacuer toute cette masse d'air froid.Au large du cap béar et dans le sens ou souffle la tramontane l'on remarque les nuages d'ondes dus au relief catalan. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Louis Posté(e) le 3 octobre 2005 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 3 octobre 2005 (modifié) Effectivement, la coupe (06H00TU ce matin) sur le 5ème méridien est, à peu prés dans l'axe (ligne verticale bleue) du minimum, fait bien apparaître cette injection froide dont les flèches vertes tracent la convergence cyclonique à l'horizontale depuis depuis 200 hPa et plus.En correspondance bien sûr avec l'abaissement marqué de tropopause au dessus. A droite de ce cyclonisme (donc en montant en latitude sur le plande coupe vers le 55ème nord) nouvelle dynamique mais cette fois-ci en divergence anticyclonique repérée par les flèches rouges qui s'écartent, toujours à l'horizontale, de l'axe en violet des (un peu plus ) hauts géopotentiels (axe de la dorsale en fait).Il faut voir ici la dorsale océanique qui pousse peu à peu vers l'est au dessus (en latitude) du minimum qu'elle finira par isoler en cut off.A noter qu'elle correspond à une nouvelle hausse de tropopause. Preuve sur cette coupe que les vents sortent des hautes pressions vers des pressions plus basses.Les champs de températures suivent cette distorsion entre bas et hauts géopotentiels mais de manière moins marquée en basses couches au dessous de la limite d'atmosphère libre pour diverses raisons; frottements, brassages, atténuation du dynamisme d'altitude etc... http://img63.imageshack.us/img63/8376/100l55b34710ll.gif Modifié le 3 octobre 2005 par Jean-Louis Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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