ti'gui Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) ça démontre le processus de formation et de continuité d'un arcus Ti_Qui Pardon c'est ce que je voulais dire, mur de nuage et non nuage mur!!!!! Comme quoi ça prend du temps pour s'adapter!! reprenez mon mon post en remplacant nuage mur par mur de nuage de front de rafale!! Modifié le 1 août 2008 par ti'gui Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) Parce que ce mur n'est pas relié au courant ascendant de l'orage, c'est seulemetn de l'air chaud qui est forcé à monter à cause de l'air froid qui descend .. l'air chaud monte, l'air froid descend. Donc le puissant courant froid arrive et entre dans l'air chaud, qui monte, et se condense (nuage). Il n'y a donc pas de puissant courant ascendant permettant de créer un entonnoir et une tornade, mais les trombes sont possibles, si cette poussée d'air froid entre en collision avec une autre par exemple, faisant tourner le roulement horizontal en mouvement vertical, mais là, va falloir donner plus d'explications la dessus... oublions les trombes pour le moment Modifié le 1 août 2008 par marcrem Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Steeve Laurin Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Je pense que la différenceentre un wall cloud et un arcus n'est pas très bien comprise. Oubliez tout de suite le principe d'un mur de nuage qui s'avance vers vous. Effacez ça de vos têtes!!! Un wall cloud (ou nuage-mur en français) n'est PAS un mur de nuage qui s'avance vers vous lorsque vous voyez un orage approcher. Ça n'a absolument aucun rapport avec ça. Un wall cloud c'est une toute petite portion de nuage ( quelques dizaine de mètre jusqu'à 2km de largeur ) qui pend sous un orage, générallement vers l'arrière de l'orage. Un arcus, c'est en avant plan d'un orage. Ça va vous passer dessus bien avant le wall cloud. Ça donne l'impression d'une masse de nuage très large et interminable qui s'avance vers vous très rapidement. Souvent au haut d'un arcus nous allons voir des stries dans les nuages. Le dessous de l'arcus peut avoir des formes très différentes mais vous allez apercevoir bien souvent le genre de formation comme nous avons tous vue hier. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Steeve Laurin Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Pour ce qui est des tornades et spout....ça m'amène un questionnement. Une tornade est classifiée selon les dommages qu'elle cause. Nous dirons alors une tornade de force Ef- quelque chose. Par nature un landspout ou waterspout est désigné comme étant une très faible tornade qui se produit sans la présence de mésocyclone. Qu'arrive t-il si un spout cause du dommage? N'est-ce pas là la raison pour laquelle un spout quelconque peut devenir une tornade dans les rapports puisque qu'il peut être classifié? La vitesse des vents peut être estimée. À l'inverse, si nous revenons en arrière, à Montréal et Lanoraie, je pense que nous avons tous vue la présence de wall cloud, très évident pour Lanoraie, un peu moins pour Montréal avec les images qui nous été présentés. Mais j'ai vue l'extraordinaire video au complet qu'a filmé Éric Tourangeau du site natureinsolite, et il est possible de voir le wall cloud en rotation ainsi qu'un entonnoir qui a duré longtemps au dessus de la terre ferme pour disparaitre et se reformer quelques temps plus tard pour ensuite pondre la trombe. Étant donné que ces deux évènement ce sont passé (ou concrétisés) sur l'eau, sans faire de dégats, voilà pourquoi ils seraient classés trombes, étant impossible d'estimer la force des vents. Je sais pas si ça se tient mon affaire. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Y'avais pas de méso derriere nous parce que c'était pas une tornade, c'était une trombe terreste. S'il y avait funnel sur montréal, il y avais rotation cyclonique dans le nuage sous un courant ascendant, donc un mésocyclone... Ben là Marc, retourne voir les photos sur Stormtrack - quand on l'a vu le funnel n'était plus perceptible, mais il y a une photo de la chose qui montre bien que juste avant de l'appercevoir, c'était bien une tornade de haut en bas. Le Méso (avant de disparaitre était en avant de nous - tout comme le wall cloud). Si tu dis qu'il y avait méso pour Montréal, y a pas un radar qui l'a capté . Je veux bien croire que la rotation cyclonique dans un nuage c'est un méso - sauf que pour ''déclarer'' un méso il y a une notion d'intensité . Et c'est là que ça n'a pas été atteint car non détecté. La semaine passée une trombe c'était une tornade, et là c'était pas une tornade c'était une trombe. Faudrait se décider. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) Pour répondre à ta question : According to the American Meteorology Society (AMS) Glossary of Meteorology, gustnado, landspout, and waterspout are all tornadoes. Voir Stormtrack. En passant , dans les deux cas (Montréal et Lanoraie) il y a eu des dégats. Modifié le 1 août 2008 par Regg001 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
castor028 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 ben là moi je deviens mêlé, il y a bien eu une trompe à Montréal? funnel landspout... c'est vrai que c'est mêlant Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Steeve Laurin Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Lanoraie, effectivement il y a quelqu'un quelque part qui a dit qu'un ou des arbres avaient été arrachés ou cassés je sais pas trop, ...et pour Montréal, la toile d'un abris au dessus d'un quai à été arrachée..... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
HailStorm Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 En effet, si un Landspout cause des dommages, il serra évalué sur l'échelle Fujita/Enhanced Fujita ! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Steeve Laurin Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 ben là moi je deviens mêlé, il y a bien eu une trompe à Montréal? funnel landspout... c'est vrai que c'est mêlant Pas une trompe.....une tromBe Oui officiellement ce sont deux trombes marine qui ont eu lieu. Une à Montréal et l'autre à Lanoraie. Spout = TrombeLand = terreWater = eau Donc Waterspout = trombe marine et Landspout = trombe terrestre Funnel = entonnoir Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
castor028 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 et quel est la différence entre une trombe terrestre et une tornade? J'ai toujours pensé que tornade voulait dire sur terre et trombe dans l'eau alors on pourrait dire tornade marine et trombe terrestre? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) Erreur..... j'ai tout mis croche en voulant dire deux choses. Une trombe de terre (landspout) ne vient pas / n'est pas formé à partir d'un mésocyclone pré-existant. La vorticité vient d'une boundary au lieu d'un méso. Mais peu importe l'appelation, un landspout est une tornade (voir : American Meteorological Society . Le phénomène et le classement de Landspout comme étant dans les faits une tornade a été démontré en 1985 par le professeur Bluestein - une sommité en la matière de phénomènes météorologique violents. D'un autre côté, un gustnado n'est pas attachée visuellement à la base des nuages. Et de là le grand dilemme à savoir si c'est une tornade ou pas - car il peut y avoir tornade (techniquement) même si un entonnoir n'est pas visible du nuage jusqu'au sol. Modifié le 1 août 2008 par Regg001 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Wedge Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Pour répondre à ta question : According to the American Meteorology Society (AMS) Glossary of Meteorology, gustnado, landspout, and waterspout are all tornadoes. Voir Stormtrack. En passant , dans les deux cas (Montréal et Lanoraie) il y a eu des dégats.Ce sont effectivement des tornades dans le sens étymologique du terme i.e. un colonne d'air qui "tourne", mais elles n' originent pas d'orages supercellulaires...Une véritable tornade, dans tous les sens du terme implique nécessairement la présence d'au moins deux conditions indispensables : un courant ascendant rotationnel puissant et surtout persistant ainsi qu'une RFD ni trop intense, ni trop faible. Ce sont des conditions que l'on retrouvent uniquement dans les CB supercellulaires et certaines cellules simples d'intensité modérée...Toute la différence entre waterpsout, landspout, gustanado et une véritable tornade se trouve donc dans la cause originale de leur apparition : CB supercellulaires ou faible cellules dans laquelle la rotation de l'updraft n'est pas intense et/ou persistante... Corrigez-moi si je me trompe... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Ben oui regg, une trombe est une tornade, tout comme un cumulus et un cirrus sont des nuages. C'est pas la même chose quand même. Et la petite patente derriere nous, oui y'avais un funnel, mais reste que c'était à l'extérieur du méso, on l'avais dans la face le meso... derriere le tout, y'a eu des collisions quelconques et une trombe s'est formée. Tout le monde sur stormtrack s'entendent sur le fait que c'était un spout... et je suis du même avis. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
ti'gui Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) mur de nuage Parce que ce mur n'est pas relié au courant ascendant de l'orage, c'est seulement de l'air chaud qui est forcé à monter à cause de l'air froid qui descend Il n'y a donc pas de puissant courant ascendant permettant de créer un entonnoir et une tornade Merci, c'est exactement le bout de compréhension qu'il me manquait!! Je pense maintenant pouvoir différencier les deux, j'espère qu'il y aura 2 ou 3 orages intéressant pour pouvoir m'exercer en septembre!! Modifié le 1 août 2008 par ti'gui Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Ben oui regg, une trombe est une tornade, tout comme un cumulus et un cirrus sont des nuages. C'est pas la même chose quand même. Et la petite patente derriere nous, oui y'avais un funnel, mais reste que c'était à l'extérieur du méso, on l'avais dans la face le meso... derriere le tout, y'a eu des collisions quelconques et une trombe s'est formée. Tout le monde sur stormtrack s'entendent sur le fait que c'était un spout... et je suis du même avis. Ah ben merci de me donner raison. J'ai pas dit que le méso était en arrière. Je disais qu'une tornade peut se former à l'extérieur d'un méso - comme on l'avait vu et vécu. c'est tout. C'était un spout.. et un spout c'est une tornade comme le dit le prof. Bluestein . . Et je suis du même avis Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Voici donc le phénomène, illustré. Merci Caro! http://img393.imageshack.us/img393/9773/orageinfosoutbu4.jpg http://img56.imageshack.us/img56/3047/oragewallcloudinfosoutvl9.jpg Évidemment ce dessin représente les mouvements dans l'air qui produisent un nuage-mur. La structure des orages, la position de l'enclume, etc. peuvent varier. L'important c'est de comprendre son fonctionnement Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Caro_richard Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 bon, alors? En résumé??? lol Hors sujet: Vraiment, il devrait y avoir tous les jours des discussions comme ça. Fin du hors sujet Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Ben oui regg, une trombe est une tornade, tout comme un cumulus et un cirrus sont des nuages. C'est pas la même chose quand même. Et la petite patente derriere nous, oui y'avais un funnel, mais reste que c'était à l'extérieur du méso, on l'avais dans la face le meso... derriere le tout, y'a eu des collisions quelconques et une trombe s'est formée. Tout le monde sur stormtrack s'entendent sur le fait que c'était un spout... et je suis du même avis. Ah ben merci de me donner raison. J'ai pas dit que le méso était en arrière. Je disais qu'une tornade peut se former à l'extérieur d'un méso - comme on l'avait vu et vécu. c'est tout. C'était un spout.. et un spout c'est une tornade comme le dit le prof. Bluestein . . Et je suis du même avis Mouais, si on veux... Alors si on tient tant à dire qu'une trombe c'est une tornade, alors c'était une tornade, mais non-tornadique. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) Pour répondre à ta question : According to the American Meteorology Society (AMS) Glossary of Meteorology, gustnado, landspout, and waterspout are all tornadoes. Voir Stormtrack. En passant , dans les deux cas (Montréal et Lanoraie) il y a eu des dégats.Ce sont effectivement des tornades dans le sens étymologique du terme i.e. un colonne d'air qui "tourne", mais elles n' originent pas d'orages supercellulaires...Une véritable tornade, dans tous les sens du terme implique nécessairement la présence d'au moins deux conditions indispensables : un courant ascendant rotationnel puissant et surtout persistant ainsi qu'une RFD ni trop intense, ni trop faible. Ce sont des conditions que l'on retrouvent uniquement dans les CB supercellulaires et certaines cellules simples d'intensité modérée...Toute la différence entre waterpsout, landspout, gustanado et une véritable tornade se trouve donc dans la cause originale de leur apparition : CB supercellulaires ou faible cellules dans laquelle la rotation de l'updraft n'est pas intense et/ou persistante... Corrigez-moi si je me trompe... Une ''véritable'' tornade ? On parle ici de tornade supercellulaire et de tornade non-supercellulaire. C'est la seule distinction qui peut être fait. Mais ça en demeure pas moins des tornades. Non Marc.. Tornade non-supercellulaire. Modifié le 1 août 2008 par Regg001 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Caro_richard Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) ok, donc, si je récapitule: il y a des tornades supercellulaires (avec mésocyclone) - Les tornades "ordinaires" il y a les tornades "extra-cellulaires" ou "non supercellulaires", qui peuvent se développer dans un boundary par exemple une trombe est une tornade qui ne fait pas de dégâts, sur l'eau comme sur la terre un gustnado est un "entonnoir au sol qui ne touche pas le nuage" Est-ce que ça résume bien?? Modifié le 1 août 2008 par Caro_richard Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 ok, donc, si je récapitule: il y a des tornades supercellulaires (avec mésocyclone) - Les tornades "ordinaires" il y a les tornades "extra-cellulaires" ou "non supercellulaires", qui peuvent se développer dans un boundary par exemple une trombe est une tornade qui ne fait pas de dégâts, sur l'eau comme sur la terre un gustnado est un "entonnoir au sol qui ne touche pas le nuage" Est-ce que ça résume bien?? Une trombe est : - Une tornade non supercellulaireOU- Une tornade sur l'eau (on va dire trombe marine dans ce cas la) Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Caro_richard Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 ok, donc, si je récapitule: il y a des tornades supercellulaires (avec mésocyclone) - Les tornades "ordinaires" il y a les tornades "extra-cellulaires" ou "non supercellulaires", qui peuvent se développer dans un boundary par exemple une trombe est une tornade qui ne fait pas de dégâts, sur l'eau comme sur la terre un gustnado est un "entonnoir au sol qui ne touche pas le nuage" Est-ce que ça résume bien?? Une trombe est : - Une tornade non supercellulaireOU- Une tornade sur l'eau (on va dire trombe marine dans ce cas la) c'est ce que je voulais dire...mais dès que cette "trombe" fait des dégâts, ce n'est plus une trombe? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 ok, donc, si je récapitule: il y a des tornades supercellulaires (avec mésocyclone) - Les tornades "ordinaires" une trombe est une tornade qui ne fait pas de dégâts, sur l'eau comme sur la terre Est-ce que ça résume bien?? Presque tout.. L'aspect dégat n'a pas d'incidence sur la dénomination du phénomène. Les dégats sont quantifiés pour qualifier la puissance d'une tornade (peut importe le type). Et tu as oublié les ''minis tornades''. ( bon là ok... faites en pas un drame, c'est une joke.. on s'entends) Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
A.Theunissen Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Le nuage-mur est en lien direct avec le mesocyclone. Pour appeler ca un nuage-mur, ca doit toujours etre en rotation. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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