Olivier
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Comme on s'est parlés récemment, j'aurais bien aimé voir la tempête de mardi mais en 1971 avec tout ces gros bateaux V8 à propulsion qui restaient pris partout et dont on perdait le contrôle pour tout et pour rien. Le "traction control" n'existait pas dans ce temps là. Ç'aurait été un chaos beaucoup plus impressionnant partout sur les routes du Québec vu les accumulations extraordinaires de cette tempête.
Et d'un autre côté, la tempête de 1971 en 2017 aurait peut-être passé pour une tempête top 10 ou top 5. Difficile de comparer 2 époques séparées de 46 ans.
Pour les comparaisons, ça dépend du poids relatif accordé à chacun des facteurs (total de neige, force du vent, visibilité, durée ...) et cela, varie aussi selon les régions ! Mais comme le dit Jean, pour Montréal et Québec spécifiquement, en terme d'intensité de blizzard, on peut quand même avancer que la tempête de 1971 dépasse celle de 2017 ! À Montréal, en 1971, on parle de vents soutenus de 75-80 km/h pendant l'après-midi combiné avec des visibilités de 0.0 km avec entre 47 et 58 cm au total. En 2017, c'est plutôt des vents soutenus de 50-55 km/h, visibilités de 0.2km (surement du 0.0 km sur la rive sud, à tout le moins) et pour le total de neige, ça se ressemble avec du 40-50cm, plus sur la rive-sud. En 1971, on avait une dépression de 960mb et un gradient de pression beaucoup plus serré sur le sud du Québec, qui explique la différence pour les vents et c'est surtout là que ça se joue. Je vois pas comment la tempête de 1971 pourrait sortir du top 1 pour Montréal en terme d'intensité.
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Exactement, je n'ai pas fait ressortir ce point, mais c'ça qui me chicote aussi... l'utilisation qu'EC en fait! Comment peut-on utiliser ces nouvelles données et les comparer avec les anciennes de l'aéroport!?!
Idéalement il faudrait quelques stations en milieu urbain pour représenter la météo où les gens habitent... il y a de beaux espaces verts pour ça à Québec, où les lectures seraient relativement fiables: le parc Victoria ou de la pointe-aux-lièvres en basse-ville, les plaines d'Abraham en haute-ville, près de Louis-XIV dans Charlesbourg, une dans Lebourgneuf, plus les existantes de la baie de Beauport et de Sainte-Foy... On aurait un meilleur portrait!
en effet, de comparer les températures de WQB à la climatologie de YQB relève du n'importe quoi, spécifiquement pour les records de basses températures ou des variations importantes sont normales par temps clair et peu venteux. Le phénomène n'est pas spécifique à l'aéroport de Québec, s'agit d'une légère dénivellation dans le terrain et vous aurez des différences importantes de températures par temps clair et peu venteux (plus frais dans un creux). La comparaison se fait malgré cela simplement parce qu'il n'y a plus de climatologie pour YQB depuis les années 90 (on a les données horaires mais pas les max/min). Il faut comprendre que les stations près des pistes (YQB, YUL, ..), beaucoup plus exposées aux vents, sont passées aux mains de NAVCAN dans les années 90 et les stations environnantes (WQB, WTQ, ...), appartenant à EC, les ont remplacé d'un point de vue climatologique ... les besoins ne sont pas les mêmes ... ceci entraîne malheureusement un clash dans les séries climatologiques. Il existe donc 2 réseaux indépendants avec instrumentation et senseurs différents ! Pour ce qui est des différences spécifiques à YQB VS WQB, c'est probablement plus une question de différences d'environnement (exposition aux vents, dénivellation ...) que de senseurs, même s'ils sont possiblement différents .. sinon, les différences ne seraient pas seulement observées par nuit claire et peu venteuse ou il est justement normale d'avoir des différences importantes.
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Allo Olivier !!! Merci de ton message pertinent et je voulais juste dire que dans ce genre de forte tempête, moi j,ai de la difficulté au niveau des analogues et comparatifs.
Pcq d'endroit assez rapproché les différences peuvent être assez probable. J'ai de la difficulté à vraiment exprimé mon opinion mais c'était pas ce que tu penses.
Merci encore pour tes bonnes interventions !!!
cool ! En effet, il y a des différences selon les régions et certaines sont systématiques (pattern) et c'est justement pertinent de les identifier pour faire de meilleurs prévisions !
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A noter que la station de l’aéroport de Québec a changé d'emplacement depuis 2008 (vers 2013 il me semble) peut être que là aussi elle n'est plus autant exposé qu'avant même si je pense que ça ne doit pas trop jouer sur ce site.
il y a 2 stations à l'aéroport, celle automatique (WQB), qui à été déplacée en effet mais n'a rapporté que 67 km/h hier comparativement à 96 km/h en 2008. Celle qui est sur les pistes (YQB) qui n'a pas bougé depuis les années 60 et qui est beaucoup plus exposées a rapporté environ 83 km/h hier et 122 km/h en 2008 !
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J'ai rien contre le jeu de comparatif entre les tempêtes du passé loin de-là et je ne juge pas du tout les membres qui le font, j'veux être bien clair la-dessus...
Mais il y aura toujours des différences avec ce même genre de tempêtes entres les secteurs et régions.
Moi le constat que je fais pour mon coin est tout simplement, fabuleux. Il neige encore passablement et plus ça avance et plus il neige encore.
J'attend la fin avant de mettre quelques photos.
Ce sera assez surprenant. 
salut Erick, je suis pas sur de bien saisir ton point pour ce qui est des comparatifs ... Je ne vois pourquoi ça ne serait pas pertinent de comparer des données de vent à une station si celle-ci demeure au même endroit et que son environnement ne change pas. Dans ce cas-ci, c'est bien évident que la tempête de mars 2008 est è été plus violente (en terme de vent) que celle de la nuit dernière à Québec même. Pour ce qui est des cas typiques (même genre de tempête) comme j'ai mentionné, il n'y a rien d'ésotérique là-dedans, c'est toujours la même chose, quand les isobares sont perpendiculaires au fleuve, les vents ENE sont plus forts dans Québec rive-nord et quand l'angle est plus faible (vent NNE), ils sont plus forts rive-sud plus à l'est (question d'orographie). C'est simplement de la mécanique des fluide et les modèles haute résolution voient très bien ces effets. Je parle de ces choses-là depuis les tout débuts du Forum et Dave aussi. Même chose avec les fameux vents du sud sur le Richelieu, on voit des fois des avertissements qui ne se concrétisent pas alors que les isobares sont alignés trop nord/sud (vents plus sud-est) et pas assez sud-ouest/nord-est (vent sud). Je ne vois donc pas pourquoi on devrait s'empêcher de faire des comparatifs temporels sur l'intensité des tempêtes pour une région donnée avec des données de vent fiables !!! Pour le sommaire justement des vents ... île d'Orléans (WER) 126 km/h, marina st-jean-port-joli (Davis) 117 km/h, L'islet-sur-mer (Davis) 113 km/h , île-aux-grues (WIG) 109 km/h Île Biquette (WQO) 104 km/h ET mont-Joli (YYY) 102 km/h ... Le 106 km/h à PET avec des vents soutenus de 30 km/h est très hautement improbables mais du 90 km/h sur la rive-sud de Montréal comme le voyait les modèles semble plus probable.
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St-Hubert la station a capté 29mm. EC dit il en est tombé 50 .
L'Assomption a capté 26mm. EC dit il en est tombé entre 10 et 20.
Go figure.
St-Hubert a capté 2 mm !!! le 29 mm, c'est à l'Acadie, près de St-Jean ... ça serait surprenant que seul le vent explique ça, doit y avoir un autre bug !
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À mon avis, cette tempête se classe derrière celle du 8-9 mars 2008 pour la région de Québec. C'était très fort comme tempête, mais la violence des vents de 2008 n'y était pas. La station de la baie de Beauport, pourtant très bien exposée aux vents au bord du fleuve, n'aura enregistré qu'une rafale maximale à 82 km/h et dans le plus fort, des vents soutenus autour de 55 km/h. En 2008, pendant 9 heures, les vents soutenus étaient à plus de 65 km/h, avec des rafales dans les 90, 100 et un max à 107.
De plus, les fameuses conditions de blizzard n'étaient pas réunies à l'aéroport cette nuit, alors qu'elles le furent en mars 2008.
Mais bon, ça n'enlève rien à cette tempête exceptionnelle! 2008, ça fait quand même 9 ans!
en passant, la station de la baie de Beauport n'est plus aussi exposée qu'à ses débuts ... plusieurs bâtiments ont étés construit entre elle et le fleuve ... c'était peut-être déjà construit en 2008 par contre.
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À mon avis, cette tempête se classe derrière celle du 8-9 mars 2008 pour la région de Québec. C'était très fort comme tempête, mais la violence des vents de 2008 n'y était pas. La station de la baie de Beauport, pourtant très bien exposée aux vents au bord du fleuve, n'aura enregistré qu'une rafale maximale à 82 km/h et dans le plus fort, des vents soutenus autour de 55 km/h. En 2008, pendant 9 heures, les vents soutenus étaient à plus de 65 km/h, avec des rafales dans les 90, 100 et un max à 107.
De plus, les fameuses conditions de blizzard n'étaient pas réunies à l'aéroport cette nuit, alors qu'elles le furent en mars 2008.
Mais bon, ça n'enlève rien à cette tempête exceptionnelle! 2008, ça fait quand même 9 ans!
en effet, quand on fait le comparatif : aéroport YQB 122 km/h (2008) et 83 (2017) ... université Laval (WJB) 113 km/h (2008) et 70 km/h (2017) par contre, plus à l'est, la différence diminue ... Île d'Orléans (WER) 143 km/h (2008) et 126 km/h (cette nuit), encore plus à l'est, celle de cette nuit dépasse celle de 2008 et se rapproche même de celle de 1993 ... 113 km/h à l'ilet-sur-mer et 117 km/h à la marina de st-jean-port-joli. C'est très typique ... ça dépend du type de système (orientation des isobares par rapport à la vallée)
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Il y a une panne de courant touchant beaucoup de monde depuis 22h50 à Québec :les secteurs de Lebourgneuf, le sud de Charlesbourg, Vanier, Limoilou, le sud de Beauport et le Vieux-Québec. Plongés dans l'obscurité, avec le blizzard!
à 23h, 60 250 clients privés de courant en Montérégie, Québec et Chaudière-Appalaches
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Merci Manou63 pour le rapport. J'avais fait un Timelapse à l'époque. Le résultat est disponible dans la section Vidéo de mon site web.
en 2008 à Québec, c'était 143 km/h à l'île d'Orléans et 122 km/h à l'aéroport ... on ne devrait pas battre ça, certainement pas à l'aéroport entk ! pas le bon type de système pour la rive nord de Québec.
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Juste regarder les rafales que vous avez et compare la prévision sur le RDPS...
Max prévu pour ton secteur, probablement dépassé.
Max prévu pour le secteur entre Lévis et La Pocatière vers 2h cette nuit. Imagine
le champ WGE (rafales) du RDPS montrait du 90 km/h sur la rive sud de Montréal à 00z, vers la vallée du Richelieu ... typique avec ce type de système avec isobares avec un angle plus faible avec la vallée ... St-Hubert rapporte toujours plus que Dorval dans ces cas-là !
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c'est probablement une erreur ... soutenu 36 km/h, rafales 106 km/h, c'est pas crédible ... par contre, à st-hubert, vent soutenu 56 km/h, rafales 82 km/h ... visibilité 200m
rafales de 89 km/h à St-Hubert ... pour ceux que ça intéresse, on a ici les vents en direct à l'aéroport : http://gca.navcanada.ca/gca/iwv/CYHU
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Rafale à 106 km/h enregistrée à 19h à l'aéroport Trudeau! Wow!
c'est probablement une erreur ... soutenu 36 km/h, rafales 106 km/h, c'est pas crédible ... par contre, à st-hubert, vent soutenu 56 km/h, rafales 82 km/h ... visibilité 200m
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Wow! On est vraiment à la limite de quelque chose d'historique à Montréal... Près de 60cm dans la région d'Hemmingford en Montérégie. Suffirait que ça bouge vers le nord d'environ 50km et la ville au complet serait complètement paralysée
par contre, il y tres certainement une contribution orographique avec l'upslope (vent nord et nord-ouest) sur les Adirondacks ... ceci ne peut se deplacer !
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EC rush encore... ce matin à 98,5 fm, le porte parole d'EC il parlait de 10 à 15 CM pour Montréal. C'est assez incroyable compte tenu des modèles....
On est pris avec EC qui dort au gaz depuis le début de l'hiver et MM qui annonce un psychodrame.... après on se demande pourquoi les gens ne comprennent rien...
Désolé c'était ma parenthèse inutile. Je ne recommencerai plus...
Comme Regg, ici sur Mascouche c'est faible neige depuis environ 9:00 ce matin. Depuis 11:00 les précipitations sont de plus en plus soutenues. La neige commence à s'accumuler.
Tel que je l'ai mentionne plus tot, la prevision officielle ce matin pour Montreal donnait de 22 a 27 cm ... le 10-15 cm provient sans doute d'une mauvaise interpretation !
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le HRDPS 06Z donne des rafales max de 120-130 km/h vis-a-vis bellechasse cette nuit et de 110-120 plus a l'est ... avec la maree haute demain matin, ca va deborder solide a Quebec, bellechasse et meme dans l'islet !
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Un météorologue d'EC vient de dire au 98.5fm qu'il tombera seulement 10-15 cm de neige à Montréal. C'est aussi ce que montre le GEM-REG ce matin. Moi j'ai vraiment l'impression que le NAM sortira gagnant encore une fois. C'est peut-être un peu du wishcast, mais cet hiver il semble particulièrement fiable à court terme. Imaginez la frustration des gens contre les météorologues s'il devait vraiment tomber 45-50cm Montréal comme le montre le NAM... Ça doit être particulièrement difficile de se positionner ce matin pour eux qui doivent rendre des comptes aux médias qui les attendent avec une brique si ça ne se passe pas comme ils le disent.
la prevision officielle d'EC donne pourtant de 22 a 27 cm pour Montreal si on additionne les periodes et non pas 10-15cm ! le ECMWF 00z donne 28.6 cm (equivalent eau, bien sur)
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le 17 mars en soirée à l'Islet-sur-Mer, une entrée ensevelie sous 4-5-6-7 pieds de neige ... au milieu, un bout de toiture d'auto émerge !
voici ce que cela avait l'air vers 4hpm : la Davis n'existait pas encore mais rafales de 100 km/h à l'île d'Orléans et de près de 95 km/h à l'île-aux-Grues, pas très loin :
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Les fameuses tempêtes de la St-Patrick ! Une mémorable qui avait laissé 50-60+ cm ici est celle du 17-18 mars 2007.
le 17 mars en soirée à l'Islet-sur-Mer, une entrée ensevelie sous 4-5-6-7 pieds de neige ... au milieu, un bout de toiture d'auto émerge !
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Les fameuses tempêtes de la St-Patrick ! Une mémorable qui avait laissé 50-60+ cm ici est celle du 17-18 mars 2007.
tant qu'à y être Dave, pour appuyer tes dires :
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Je trouve ça quand même drôle qu'on parle d'une des plus grandes tempête depuis des années pour Québec... me semble que 25cm est une tempête banal ?? Oui il y avait des vents, mais ça arrive souvent dans ce coin. Pour moi une très grosse tempête c'est celle de 50cm à Gatineau où la visibilité était nulle durant toute la journée où même celle du 29 décembre dernier à Montréal avec 40cm. Là aussi la visibilité était vraiment mauvaise toute la journée... en tout cas...
c'est très relatif (question de terminologie : bordée, tempête, blizzard) ... il y a principalement 3 facteurs dans l'équation : accumulation de neige, violence du vent et visibilités ... La température joue également car a -15 degrés, ça prend moins de vent pour générer les même conditions de poudrerie qu'a -1 degré .. il y a une recette pour chacun a savoir le poids relatif attribué a chaque facteur.
Pour moi, ce qui donne le caractère ''tempêtueux'', c'est la combinaison vent/visibilité, un 50cm avec des vents soutenus de 20 km/h sans poudrerie comme ce fut le cas a Ottawa, c'est une forte bordée mais tempête ??? la visibilité n'as pas été plus basse qu'a Québec ce matin :
meme chose pour celle de MTL ou la visibilité n'a pas descendu sous les 0.6km ...
une tempête de 50cm sans vent, ça donne 50cm partout, une tempête de 25 cm avec des rafales de 100 km/h qui dure, ça peut générer des bancs de neige de la hauteur du plafond et boucher des routes...
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Le ''blizzard'' annoncé a fait son effet sur le MTQ par ici apparemment ...
autoroute 20 toujours fermée jusqu'à RDL alors que dans le coin, il y a bien eu quelques heures de visibilité réduites sous la neige et un peu de poudrerie (rafales de 55 km/h) mais bon ??? d'habitude, c'est seulement entre Lévis et Montmagny que ça ferme avec ce type de système.
un autre nor'easter souvenir sur la côte-du-sud, le 17 décembre 2007 vers minuit (même endroit que le youtube du 14 février 2014) :
vent soutenu 74 km/h rafale 104 km/h ... pas loin de ce qu'a eu Montréal en mars 1971 (74 rafale 108 km/h)
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finalement :
95 km/h à l'île d'Orléans
85 km/h Yacht club de Québec (Davis)
78 km/h aéroport YQB (peut-être un peu plus, il n'y pas d'archives de rafale max) ... visibilité la plus basse : 0.4 km
avec les 25-30 cm (peut-être +), c'est quand même une des bonnes depuis l'hiver 2007-2008 à Québec même (excluant la rive sud/Bellechasse).
Dans le bout de l'islet, st-jean-port-joli, vents max de 55-57 km/h, même sur le bord du fleuve ... bizarre que la 20 soit fermée jusqu'à RDL ...
Pour ce qui s'en vient à Québec dans les prochaines 24h, on est dans une autre catégorie (en terme de vent, entk). Par contre, un vent soutenu de 55 km/h à l'aéroport, des rafales s'approchant des 80-90 km/h combiné à de la neige forte et une température de -10 degrés, ça serait quand même la plus forte tempête à Québec depuis probablement celle de mars 2008. À l'île d'Orléans, pas convaincu du tout que ça va atteindre les 100 km/h ... à l'est de Montmagny, on oublie les vents très forts.
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Personnellement, je trouve la définition trop facile à atteindre depuis la mise à jour. Entre Lévis et la pocatiere si on tient compte de ça. Chaque noreaster sera un blizzard désormais parce que les critères sont toujours dépassé où presque. Sans minimiser la situation, je crois que c'est pas valable pour Montréal. À mon retour chez moi je vous post une carte des vent des tempete de février 2014 et décembre 2014 (par -15c) à l'est de Québec. Celle de demain à des croûte à manger comparé à ça.
en effet, de Québec rive-sud jusqu'en Gaspésie, les 2 tempêtes de 2014 ont étés pas mal plus intenses que sera celle de demain matin avec des rafales de 100-110 km/h et même 115 km/h pour celle de décembre (désolé Dave, je brûle le punch un peu ici !)
Voici un petit vidéo que j'avais pris le 14 février vers 5ham, tout près de la station Davis de L'islet qui affichait à ce moment des vents soutenus de 65 km/h rafales de 90/95 km/h :
vers 7-8h, le vent max fut de 103 km/h.
Observations du 20 au 26 mar 2017
dans Discussions générales
Posté(e)
un ami me rapporte qu'à 10h30, il y avait déja plus de 20cm de tombé au pied des Appalaches (en arrière de St-Jean-port-joli) et que ça tombait toujours fortement ! Les stations sur le bord du fleuve ont rapporté du 70 km/h ... upslope+convection !!!