Regg001

Il y a un petit système sur le lac Érié - petit, mais qui semble pas mal brasser l'air pour donner cette convection. Le creux s'étire sud ouest au nord est de part et d'autre de ce système - un peu comme les lignes d'orages qu'on a vu depuis 2 jours. Et il y a un deuxième creux plus au nord ouest orienté dans le même sens. Voir plus bas pour la carte de surface montrant le système et les deux creux.

Il y a une trombe marine qui a été rapportée (et photographiée par plusieurs personnes) dans le nord - Grand Remous - Réservoir Baskatong cet après midi. Ajout : ça semble avoir eu un cycle de vie assez long car il y a des photos de Grand Remous, de Ferme Neuve, et du réservoir Baskatong même. Tous de la même région mais quand même à une certaine distance un des autres.

Ok. Très bonne source d'informations en passant. Je ne serai pas méchant avec toi. Je vais juste te donner le lien de ma carte : http://www.spc.noaa.gov/exper/mesoanalysis/s1/mlcp.gif Et sur quel site c'est fait. http://www.spc.noaa.gov/exper/mesoanalysis...es.php?sector=1 Quand tu seras sur cette page là, clique sur Thermodynamics et choisit 100mb MLCAPE . C'est comme ta carte mais avec une plus grande résolution. Bonne soirée

Ben tu pourrais nous montrer sur cette carte il est où le CINH et le 2500+ de cape ?

Il y a une deuxième cellule ou base , plus près de la 15 et là aussi ça donne un bon renflement . Ça s'est détaché de la première cellule.

La cellule qui passe au sud de MTL vers Chambly , a un gros renflement . Si quelqu'un de plus proche peu voir ce que c'est moi je suis trop loin .

Tu lances la serviette rapidement. En terme de temps orageux 15:00 dans l'après midi c'est le début de journée pour les orages. Possible qu'il n'y ait rien et/ou que tout passe à côté. Mais on a presque 1500 de Cape et de l'hélicité - et ce même s'il n'y a pas de soleil ou qu'il est très voilé. Je peux comprendre ta déception, mais aujourd'hui les conditions optimales étaient prévues pour être au sud du fleuve et vers l'est et c'est pas mal ce qu'il se passe jusqu'à maintenant. La surprise c'est qu'il y ait autant d'énergie à l'ouest de MTL et même dans la région. Il ne manque vraiment pas grand chose pour que ça lève à proximité ou même sur MTL.

Je viens de relire quelques messages précédents. Il ne faut pas mélanger MLcape et MUcape quand on indique la valeur du cape. Ce n'est pas la même chose. Le ML Cape 100mb est la valeur qu'il faut utiliser quand on parle de CAPE. Sur le site du SPC il y a les deux types de cartes. Si je regarde ce matin , le cape a dépassé 500 sur la région de MTL vers 11:00 et est entre 1000 et 1500 actuellement. Les valeurs les plus grandes sont plus au sud en allant vers les US . Par contre si vous avez regardez les cartes de MU Cape, à 11:00 on dépassait 1000 sur MTL et là on serait en haut de 2000. Le MU Cape donne la valeur la plus élevé des parcels pour tout un secteur. Ce que Shawn a exprimé était juste en disant que ce n'était pas la réalité, quand on lui a mentionné que le cape était à 1500 dans la région de MTL car c'était la valeur du MU Cape (most unstable). Par contre , les données extraites du RUC sur Plymouth, sont exactement les mêmes que ce que le SPC (NWS) présente dans ses cartes - à conditions de choisir la bonne carte.

OK.. on reprendra cette discussion une autre fois ou dans un sujet à part. Pour ne pas ##### le bordel dans les obs.

Les données du SPC c'est la représentation du RUC ... Surface: 08/21/09 18 UTC RUC Model: 09082117f001 et ça donne ça.

Shawn.. Ce site donne 1100 de cape sur MTL pour 18z (14:00) - selon le GFS . De son côté le RUC donne presque 900 pour 14:00 . Or le SPC donne 1000 au sud MTL à 13:00 . Et le tout augmente en allant vers le sud. À regarder ça comme ça il me semble que c'est tous très proche de la réalité. C'est certain que si tu regardes le NAM , il sera toujours conservateur dans les quantités - et la plupart du temps en erreur sur la quantification du temps violent.

Il y a deux lignes en formation actuellement et les deux ont sensiblement les mêmes caractéristiques qu'hier. Elles s'étirent du sud ouest au nord est, les cellules se déplacent vers le nord est, mais la ligne avance graduellement vers l'est. La première coupe le lac Ontario dans la partie Est (près de Kingston) et l'autre se forme surtout sur le Vermont et NY, mais le bourgeonnement est très avancé sur le Québec, passant par Victoriaville et Québec. Je pense que peut importe où vous êtes au Québec dans sud de la province, il va y avoir des orages d'une façon ou d'une autre - même si le cape n'est pas à tout casser. Il y a un aspect vraiment non négligeable et c'est la combinaison hélicité/cisaillement qui est forte sur l'ensemble des régions. Il faut juste laisser le temps à toute cette sauce de se mettre en place comme en ce moment et ça va être très interessant à suivre.

Castor / Éric.. ne mélange pas les affaires et les histoires - on va juste finir par dire n'importe quoi qui n'a pas rapport avec le sujet. Un funnel / entonnoir nuageux , ce n'est pas qu'une forme - c'est également un comportement. Ça prend de la rotation pour pouvoir dire que c'est un entonnoir nuageux. Si tu veux parler des différences d'opinions sur ce sujet , parles-en dans le forum Nature Insolite d'Éric - mais pas ici , ce n'est pas le bon sujet.

La qualification de ''supercell'' (super cellule) est exprimée par une convection en rotation de la cellule (significative rotating updraft of the cell - a convective storm that possesses a deep, persistent mesocyclone) - la présence d'un mésocyclone important (pas seulement à la base , mais qui monte haut dans la colonne de nuage - TCU). Donc une rotation profonde. (source Charles A. Doswell III NOAA/ERL National Severe Storms Laboratory) Par ''défaut'' il peut y avoir des éclairs, de la pluie, de la grêle et toute la panoplie de phénomènes extrèmes , mais ce qui qualifie une cellule de ''supercell'' c'est sa rotation mésocyclonique (sens inverse d'une montre) importante et profonde - pas le nombre d'éclairs, pas sa hauteur, pas les précipitations. Ex: tu peux avoir une supercell (LP) qui n'a presque pas de précipitation et pas beaucoup d'activité orageuse - mais qui aura une rotation très importante. Pas besoin non plus d'avoir une cellule à 50k pieds pour être supercell, c'est la rotation de la cellule / dans la cellule qui l'a qualifie de supercell.

D'accord avec toi Jean, ça ''devrait'' fonctionner comme ça. Mais ça prendrait des agents de relation publique pour établir cette relation et ces communiqués ponctuels, plus de personnel pour s'occuper des médias alors que la tempête fait rage et que les météorologues sont occupés à cet aspect. D'un autre côté ce vidéo montre qu'il y avait tornade et même potentiellement un deuxième funnel et/ou tornade en arrière plan (au début du clip sur la gauche plus loin).. Mais il ne montre aucun dégat. La qualification de l'intensité d'une tornade se fait sur l'évaluation des dégats - pas sur la forme de la tornade ou l'apparence des débris qui volent. Donc avec ce vidéo, tout ce qui peut être confirmé, c'est qu'il y a eu au moins une tornade et qu'il semble y avoir des dégats (on voit quand même des débris voler et des pwr flash) - mais personne ne pourrait dire (même les plus grands spécialistes) que ce serait une F0, F1, F2 ... Et c'est exactement ce qu'EC a déclaré à priori - qu'il y avait eu des tornades. Les rapports officiels viendront confirmer le nombre et leur force.

Vous avez vu l'obs de 198km/h de vent moyen sur l'aéroport de Burlington ?? Une rafale pourrait être pensable, mais un vent moyen ... Ouf !! Surement une erreur là aussi. J'ai regardé les données du Mt Washington et même au sommet, les vents n'ont pas dépassé 75-80 km/h . Et merci pour avoir cru à un passage moins violent au Québec qu'en Ontario cette nuit.

Faudra voir les rapports officiels des constatations. Sans vouloir la défendre, il peut y avoir des dégats qui semblent très gros - mais en fait, les dégats sont le résultats de structures qui étaient déja faibles, donc qui prennent moins de force pour arriver au même résultat de destruction. Il faut constater sur place pour pouvoir confirmer si c'était une tornade, et de quelle force. Sur photo ou vidéo, tu ne peux pas réellement apprécier le tout. L'évènement d'hier n'est pas tant la force que la quantité. Selon moi on peut facilement parler d'un cas d'outbreak (désolé, j'ai pas le mot français) pour l'Ontario.

Mirabel, pas mal certain. MTL , ça risque d'être pas mal plus long avec le mouvement actuel et prévisible.

J'espère juste m'être trompé. Le couvert nuageux est rendu ici (Repen). Les vents sont toujours du NE mais faible. Il y a du 30-35k pieds à Lachute / aucune précipitation. Il y a toute une différence de température entre la rive nord et la rive sud du fleuve à la hauteur de Cornwall.. 79f vs 68f . Au nord le vent est Nord Est et au sud , ils sont du sud. Si ça se déplace vers l'est, il va en venter un coup dans la vallée du Richelieu - ça va être aligné en plein sur celle ci.

Jallais écrire a peu prés la même chose, par exemple une cellule semble naitre dans les assez haute laurentides présentement. Euh... où ça dans les hautes Laurentides. Il y a quand même beaucoup de débordement venant de la ligne qui monte maintenant vraiment très loin au nord et nord est. Juste comme ça .. Il y eu une/des veille(s) de tornade à 23:54 dans tout le secteur de Kingston près du lac (Odessa, Napanee, Sanbanks). Ajout.. Steeve.. ce que je croyais être de nouvelles cellules, ça prend drolement l'aspect de gros shelf cloud (outflow à l'avant)..

Ouais....... La ligne de convection sort du lac, et de nouvelles cellules commencent à se former tout juste à l'avant de la ligne ... On va peut-être avoir un show plus tôt que prévu.

Bien franchement Metque ... Si (1) le front monte jusqu'à Québec Si (2) les orages se maintiennent Si (3) il y a reformation un peu plus au sud qu'actuellement Ben tu pourrais peut-être avoir quelque chose vers 6-7 heures demain matin. Moi à ta place, j'irais faire dodo ;-) C'est demain que Québec pourrait avoir un bon setup, pas vraiment cette nuit - à moins que le front chaud décide de pousser très fort vers vos régions.

Frank.. le front chaud est ouest / est (ou presque). La ligne est sud ouest / nord ouest. Les orages sont dans la partie chaude au sud du front chaud, mais la source qui alimente cette ligne d'orage c'est le faible creux qui sert d'onde pré-frontal au front froid qui est très loin au lac michigan. Donc (pas pour les mêmes raisons que tu exprimes) , effectivement le plus intenses est au sud du front et assez loin de celui-ci pour le moment (ex: au sud ouest vers Kingston). Bientôt la ligne va lacher le lac Ontario , ça devrait donc permettre aux orages de devenir légèrement plus intenses . Ça c'est le potentiel pour le sud ouest cette nuit. À mesure que le front chaud va remonter, les cellules demeureront un peu plus orageuses - un peu plus loin à l'intérieur du Québec en allant vers le nord. Dit toi, que si une cellule pousse sur Massena, on va avoir tout un show à notre tour. Mais pour le moment c'est encore loin. Un bon spot pour la région de Montréal pour faire de la photo c'est le secteur Mirabel, Oka sur le bord du lac ou dans la montagne avec une vue dégagée vers l'ouest. Mais le spectacle ne sera pas avant 2-3 heure du matin. Le bassin de Valleyfield est également un très bon spot, mais il y a plus de maringouins.

Ben ce n'est pas un front froid. comme le disait JF ... De forts orages comme ça , ça fait descendre de l'air frais qui est en altitude à l'arrière de la ligne. Donc immédiatement après le passage de celle-ci c'est effectivement plus frais. Mais ça ne résulte pas en une zone de convection puisqu'il s'agit ici d'un courant descendant - ce n'est pas comme un front froid qui avance dans une masse chaude et qui créerait du soulèvement. Habituellement 1 ou 2 heures après la fin des précipitations les températures redeviennent plus douce (ex: Toronto est maintenant à 23c après avoir descendu à 21c). En plein jour c'est plus marqué comme retour à la chaleur à cause du soleil, le soir c'est moin apparent.

Ajout.. À en juger par la position du front chaud (pas front froid) à 20:00, il doit être tout juste passé la frontière Ontario/Québec . Et si on compare ça avec la carte d'éclairs, c'est pratiquement là qu'elles s'arrêtent pour le moment. C'est certain que ça va évoluer à mesure que ce faible creux et le front avance.