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Tout ce qui a été posté par Jean-Louis
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Pas trés fiable, je ne sais pas mais j'ai lu comme remarque préalable qu'il fallait que les paramètres injectés dans la modélisation soient particulièrement cohérents sous peine de prévisions facilement érronées. Ces paramètres sont extrêmement versatiles. Vu la complexité des algorithmes impliqués on comprend aisément ! Quant aux vents sur la carte (que je n'arrive plus à activer) je pense qu'il s'agit des vents moyens de la couche du sol à 3000m, c'est l'épaisseur de prédilection des "updrafts" (début de torsion vers la verticale des axes horizontaux de vent). Il serait sans doute interessant de superposer cette carte avec celle des tourbillons absolus pour voir... Cela témoigne en effet de la présence possible d'orages ou tout au moins de forte instabilité et d'importants cisaillement de vents. Mais l'hélicité relative ( en fait SRH Storm Relative Hélicity sur l'Hodographe des RS) n'est qu'un paramètre parmi d'autres qui sont repérables sur certains RS, CAPE, CIN, Lifted Index, indice K, EH, Totals total etc... Indices que vous pouvez retrouver pour certains sur les météogrammes GFS. Je vous renvoie au message que j'avais posté le 21 mai 2004 sur ce forum et ou j'avais tenté une explication sur les CAPE et CIN crayon de couleur en main
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Bonsoir Naunau et bienvenu Houla. Peu courant ça. Je connais pas beaucoup. Je crois que cest anglosaxon dorigine et peu ancien (années 90 ou 2000 ?). Voyons, voyons.....ll doit sagir dune évaluation supplémentaire du potentiel orageux (en basses couches entre le sol et 3000 mètres) à générer des départs de tornades; linitiation du tourbillon en quelque sorte « updrafts » en english mais je nen suis pas sur... Frank Roux décrit un peu cette fonction dans son ouvrage « Les orages » (éditions Payot 1991). En fait jimagine quil sagit du développement dun courant ascendant dans un environnement (milieu trés instable) sujet au cisaillement vertical du vent horizontal. Cette ascendance conduit, par inclinaison, à une déformation de laxe de vorticité initialement horizontal (il me faudrait crayon et papier pour reproduire les schémas). Je marrêterai là en vous renvoyant pour la suite à létude thermodynamique des tornades et des supercellules. Quant aux formules mathématiques démontrant cette fonction, autant ne pas y penser !!! Ainsi cette carte donne, je pense, les pronostics dévaluation des supercellules et des « appelants » de tornade prévus et possiblesdans les 3 premiers kilomètres ; le tout confronté aux champs de vent horizontaux. Pas trés facile ni clair tout ça... Mais javais lu dernièrement sur une traduction de la NOAA que les algorithmes nécessaires à la modélisation (jy suis en plein pour les crues en ce moment) sont très sensibles aux changements de mouvements horizontaux et verticaux. Ils exigent une mise à jour très fréquente et critiquée des paramètres très délicats vorticité, cisaillement du vent, aussi du rapport entre le CAPE et CIN. Dou peut-être pour linstant la fiabilité relative de ces documents Pour info le rapport des indices: 150/299 faible 300/449 modéré sup. à 450 fort
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Vers le retour à un flux d'Ouest classique ?
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de Cyril94 dans Discussion générales
Bonsoir à tous Je voudrais d'abord répondre à Cyril94 pour le remercier de son analyse qui vaut prévision. Je voudrais le rassurer ensuite; je n'ai surtout pas le monopole du forum (ni la science infuse d'ailleurs...) donc pas d'inquiètude ou de concurence entre nous. Ceux qui me connaissent en chair et en os sur le forum savent que ce n'est pas mon genre. Nous avons une chance inouie grâce au web de pouvoir partager notre passion. Profitons en tous ensemble sans modération et en toute amitié... Les explications et commentaires que j'essaye de diffuser dans mes posts n'ont d'autre but que l'initiation et la formation afin qu'un maximum de météonautes devienne le plus "AUTONOME" possible. Les outils de la météoweb sont maintenant de niveau professionnels. Vraiment dommage que les amateurs n'essayent pas de les utiliser par manque d'apprentissage (je trouve un peu dommage aussi que certains fassent passer la prévis et les résultats de modèles avant l'observation et la compréhension qui à mon avis priment sur tout mais bon... je ne dis pas ça pour vous Cyril ou Dadounet). En ce qui concerne votre bulletin, Cyril, j'irai encore plus loin ! Peut-être en effet manque-t-il une petite place sur notre site pour la prévision des météonautes. On peut poser la question. Chacun donnera son point de vue sans oublier, bien sûr, notre animateur Christian Pagé tout dévoué à notre passion. Une petite rubrique prévision serait-elle possible ? Sous quelle forme ? Rythme d'actualisation quotidien (difficile) ? Périodique ? Prévis nationale, régionale ?... Pour en revenir au temps des prochains jours, je me garderai bien d'arbitrer. Le régime général pourrait être en effet globalement zonal mais tout même chahuté de temps à autre par quelques profonds talwegs ? Je ne voudrais pas chagriner les hivernautes mais on ne voit pas beaucoup de froid dans les 8 jours à venir... Pour Toulouse le météogramme (GFS) nous maintient dans le retour d'est molasson animé par la GF faiblarde en Méditerranée (beaucoup moins marquée par le CEP). Pour Paris, les vents resteraient faibles et variés toutes altitudes avec des "épaisseurs" conséquentes (hautes pressions) en affaissement fin de semaine prochaine. Pas de quoi piaffer encore A suivre -
Bonsoir à tous Un peu long mais je désirais dire quelques mots sur ma "position" autan d'hier soir. Lautan de ce mercredi et de ce soir est moins fort que prévu. Les rafales nexcèdent pas les 50 à 70 km/h quoiqu'on ne sait jamais comme dit Christian L. Lautan actuel peut être classé dans lordre des « Autan noir par grande perturbations Méditerranéennes » daprès lanalyse et le classement effectué par J.P Vigneau dans les années 70 ( javais eu la chance de passer de longs moment avec cet enseignant universitaire en géographie qui avait largement contribué à ma formation météo ). J.P Vigneau évoque en effet pour cette catégorie un autan pouvant se déchaîner assez violemment sur le toulousain lors dimportantes perturbations méditerranéennes « à blocage » se produisant en saisons intermédiaires et surtout en automne. Conditions necessaires, une vaste goutte froide daltitude et sa dépression au sol associée au niveau de lEspagne. Lensemble tendant à glisser vers lest sil ny avait blocage par les hautes pressions européennes et la dorsale daltitude correspondante. Dorsale que renforce par ailleurs le courant méridien de sud. Un front aligné grosso modo sud est nord ouest remonte vers les Pyrénées et lAquitaine. Les précipitations les + intenses et durables affectant plus particulièrement les PO. Selon la position des centres daction, donc selon la direction du flux la répartition des pluies variera. GF et dép. en Espagne ou à louest de lEspagne (notre cas), le flux franchit la chaîne et les pluies sabattent sur les versants méridionaux. GF et dep. en Méditerranée, le flux arrive de sud est et pénètre directement dans toutes les vallées Catalanes et dans le Lauragais. Le vent est à peu prés le même dans les deux cas dailleurs. J.P Vigneau mavait montré plusieurs situations de ce type durant lesquelles le vent montait en raf. jusquà 60 à 70 km/h environ mais avec un gradient dep. anti. beaucoup plus marqué que ce soir. (voir situation du 20 au 23 septembre 1971). Ici intervient en effet la dynamique du flux. Cest elle qui donnera sa force au vent dabord pressé puis aspiré entre Montagne noire et Corbières en fonction de ce flux (orientation, gradient et dynamique daltitude). Or dans notre cas, le gradient ne paraît pas suffisant entre la dépression et surtout les hautes pressions qui noffrent pas de réelle résistance vers lest (voir les dernières analyses). Je joins ci dessous lanalyse du 25 février 2003 durant lequel les rafales dautan ont été maximales et supérieures à 120 km/h sur le nord est Toulousain (nombreux dégâts). Cest une situation décole, la seule à mon avis, pouvant générer des autans dune extrême violence tel quil était (presque) prévu aujourdhui. Conditions nécessaires : Un talweg sur le proche Atlantique mais nettement plus creusé cette fois-ci et allongé vers des latitudes très méridionales. Plus ce talweg va descendre, plus il activera et renforcera un courant chaud de sud (hauts géopotentiels) entretenant une dorsale bien solide sur Europe occidentale et centrale. Il y aura probablement blocage. L'autan engendré sera plus durable. Mais il sera aussi le plus violent ! La génération dun flux de sud à sud ouest daltitude particulièrement plus dynamique que dans notre cas ce soir, accentuera leffet venturi avec des accélérations violentes dans les vallées ou « passages » orientées à lautan. Sur lanalyse de la surface ci dessous du 25 02 2003 on remarquera la promiscuité du talweg à double centre de la Corogne à louest dIrlande avec les hautes pressions assez élevées sur Europe centrale et de louest. Situation à blocage. Dans ce bras de fer, personne ne veut cèder. Le talweg qui descend jusquau Maroc « booste » lair chaud bvers le nord et entretien la dorsale. Résultat, un fort gradient de pression en sud ouest avec même de la convergence en zone autan ! Il y aurait bien dautres choses à décrire sur ces types dautan, notamment lapparition du fameux « genou isobarique » en S inversé cher à J.P Vigneau mais pas assez de place ni de temps sur le forum http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/25fev03.gif Voilà une situation (fin février 2003) ou l'autan s'exprime.
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Bonsoir à tous C'est en effet ce qui est annoncé (même au delà) par MF pour cette journée de mercredi dans sa zone d'influence du Lauragais à la région Toulousaine. De l'autan certes mais à cette vitesse. Un peu sceptique quand même vu la config. Enfin, on verra bien. Sur son site, G. Plaut nous parle de la goutte froide qui s'attarde sur le sud est bien visible encore sur les images sat et analyses de ce mardi soir. Voir à ce sujet l'analyse Z500 sur le site de Wyoming. La G.F y est particulièrement marquée et concentrique. Il y a fait -30° dans son centre et à cette altitude. G. Plaut évoque également le 2ème épisode qui commence par la descente froide déjà en cours sur est Atlantique; déjà bien visible sur les sat. d'ouest Irlande vers l'ouest du Golfe de Gascogne. Ces bas géopotenties pointés parfois de -30° à - 35° Z500 vont venir "s'amuser" pendant quelques 48 ou 72 heures entre Portugal et Corogne. Je vous conseille vivement la TEMSI aéro prévue pour mercredi matin. http://weather.noaa.gov/pub/fax/PGDE15.TIF Vous y observerez les 2 jets nord et sud encadrant ce talweg qui plonge vers ouest Portugal. En son centre, entre les 2 jets de directions opposées, vers -30°, la tropopause minimale est prévue à 19000 pieds pour les aviateurs soit dans les 5700 mètres ! Ce beau talweg (qu'il sera interessant de surveiller) viendra s'isoler en cutt-off (un de plus) vers la fin de la semaine avant une nouvelle augmentation du champ de pressions. Donc c'est demain mercredi que l'autan devrait se déchaîner suite à la cyclogenése engendrée par ces bas géopotentiels venant titiller l'air plus chaud des basses latitudes... Dans ce contexte, difficile d'être précis sur la pluie qui j'imagine devrait être rare et faible. MF prévoit une limite pluie neige s'abaissant 1500 mètres jeudi avec refroidissement sensible et vents soutenus de sud sur les crêtes ? Il y a quelquechose que je ne m'explique pas notamment au vu des derniers météogrammes et des masses d'air prévues Z1850 et Z700. Là aussi, il me tarde de voir... A suivre prochainement
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Bonjour à tous Fin annoncée de cette léthargie anticyclonique ? En absence de pluies depuis la mi-novembre les rivières redescendent et les niveaux sont à nouveau légèrement supérieurs aux étiages de septembre. Coté neige, Laurent V. avait raison (faut bien chambrer le garçon de temps en temps) les épaisseurs se stabilisent après une relative diminution due aux transformations internes et aux tassements. Très peu de traces de fusion sur les niveaux amont supérieurs des ruisseaux. Donc pas grand chose de folichon en cette 2ème partie dautomne. Peut être un amorce de changement toutefois. Dimanche dabord, par un minimum sans doute peu actif chez nous qui descend en nord ouest depuis la Normandie. Il profitera dune faiblesse anticyclonique temporaire. Mais il sagirait dun précurseur (vite transformé en goutte froide) en quelque sorte, ouvrant la voie ( « storm tracker » comme diraient les anglo saxons) à un flux de noroît nettement plus dynamique à compter de mercredi. Tous les modèles de courte échéance saccordent sur ce schéma global mais les réglages fins sont encore à venir avec à nouveau de lincertitude dans les modèles à moyenne échéance. GFS paraît faiblement hivernal mais la dynamique du météogramme ci-dessous change nettement par rapport à ces derniers 10 à 15 jours. On y voit une atmosphère globalement peu humide mais relativement instable notamment au niveau des isothermes moins linéaires que ces derniers jours et qui fluctuent beaucoup dun jour à lautre. Les « creux » de ces isothermes correspondent au passage des talwegs, les bosses correspondent aux poussées anticycloniques intercalées. Observez par exemple la perturbation prévue pour dimanche soir. Son passage est physiquement décelable par une bande étroite dhumidité ( en vert) entre le 28 et le 29. Notez comme le vent douest, au passage perturbé, vire au nord ouest en se renforçant à larrière le lundi 29 (joli jet probable si lon observe les + de 50 kts de vent à 500 hPa). Notez encore quil devient plein nord le 30 novembre en saffaiblissant ; là nous serons « en plein » sous les hauts géopotentiels (anticyclone) qui se seront reconstitués. Observez comme lair redevient plus sec et la température plus élevée (compression/échauffement/divergence). Regardez ensuite à partir du 2, le nouveau changement ; les épaisseurs diminuent, les vents reviennent au sud ouest en altitude. La « deuxième vague » annoncée plus haut arrive par le nord ouest et se transformerait rapidement en « cut off » sur notre région faisant basculer très rapidement les vents à lest sud est entre le 2 et le 3 (à droite de lémagramme). Bon , après, cest hypothètique La goutte froide pourrait glisser un peu plus vers le sud et générer un retour dest dynamisé par lanticyclone qui la juxtapose un peu plus haut en latitude (voir les cartes) ??? Le CEP la maintient plus à l'ouest...Beaucoup de points dinterrogation encore. Mais faut pas trop rêver pour le froid dont la réserve hivernale narrive toujours pas à se stocker sur Europe centrale ou de lest (cest un peu tôt encore). Je vous laisse le soin de découvrir le reste du météogramme, épaisseurs des couches, lifted index etc Vous connaissez maintenant. http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/Meteog2611.gif
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Bonsoir à tous Ah c'était donc ça ce fameux mardi ! Et bien trés bon anniversaire à notre Pilou universel On ne parlera pas d'âge car toujours jeune le garçon... Et ce dos comment va-t-il ? Coté météo, pas grand chose à grignoter face à ce déchaînement anticyclonique. Sans doute l'été de la Saint Martin avec un peu de retard. Une nouvelle "onde" de dégradation (en S inversé) semble se profiler en fin de semaine ou aux environs du week end mais il y a pas mal de divergence. Les bas géopotentiels descendraient même sur la France en début de semaine prochaine dans ce S inversé. Scénario que l'on retrouve chez le CEP et chez MF. Les modèles CEP dessineraient même un éventuel retour d'est à compter de lundi ou mardi. Retour d'est qui n'apparaît pas chez GFS... L'iso 0° qui se balade vers les 3000m depuis quelques jours devrait redescendre vers niveau 1500 avec l'arrivé des bas géopotentiels ce qui sera bon pour la neige qui commençait d'être mise à mal depuis quelques jours. Et encore, les vents de sud ne se sont pas levés. Enfin et pour terminer, citons encore le site de Wetter3.de qui vient d''être amandé de quelques 80 ou 90 cartes supplémentaires de l'U.S.A.F domaine Europe (US Air Force). Ellles ne sont pas toutes encore complètes mais je vous recommande les analyses couleur par niveaux avec des paramètres légendés trés interessants. Je vous recommande l'analyse 300 hPa sur fond d'image vapeur d'eau avec le pointage des jets. Documents absolument RE MAR QUABLES ! Je pense aux anciens prévis comme Christian et Raymond...
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Mais c'est qu'il est Bô le Jean Louis !
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de Piloutop dans Discussion générales
Bonsoir à tous Ben oui, l'article (ci-joint) est sorti aujourd'hui. Votre serviteur en haut à droite et en noir avec les moustaches... Tous les observateurs n'étaient pas sur le cliché sur lequel d'ailleurs il ya du personnel M.F dont M. Bessemoulin (le plus grand) en haut vers le milieu légèrement à gauche. Les habitués reconnaitront Fred Morin adjoint de Nils Balanche (absent sur la photo). Juste au milieu au premier rang (en polo bleu et mains croisées) M Leblanc que je connais bien et qui détient le record depuis 1961 à Sègreville (entre Toulouse et Revel). 43 ans d'obs ! Au dessus de M. Leblanc et légèrement à gauche, 3ème rangée, Serge Denoy technicien à INTESPACE; un ultra passioné avec lequel nous avions "monté" un club météo dans les années 95; observateur à Montesquieu Lauragais. Bref, la journée fut belle... Pour en revenir à ce dimanche matin, 0°2 pointés en nord toulousain mais durant ces derniers jours, avec +1° ou +2°, la gelée apparaissait déjà sur les toits au nord. Plus forte toutefois ce matin. Max de 13°7 cet aprés midi. Pour ce qui est de la suite, rien à rajouter au post remarquable de Pilou ci-dessus. Salutations à Laurent du Gers au passage http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/obs19112004.gif -
Bonjour à tous Si vous avez des travaux d'extérieur à entreprendre au sec, c'est le moment au moins jusqu'à jeudi ou vendredi (ailleurs même qu'en région toulousaine). Les hautes pressions s'installent pour plusieurs jours. M.F est assez bien en phase avec le pronostic GFS ci-dessous. Vous y remarquerez : - Des humidités trés faible dans toute la couche (le météogramme s'arrêtant niveau 850 hPa, les humidités de rayonnement nocturne ne sont pas visibles). - Des vents tout aussi faibles (saffaiblissant) et de direction variable. - Des températures relativement douces et stables avec -15° vers 500 hPa et l'iso 0° surfant régulièrement au niveau des 3000 m (voire plus). Encore quelques "ventres de subsidence" en perspective sur les RS... Vous remarquerez qu'à partir de jeudi les vents quoiqu'encore faibles s'orientent au sud sud ouest; début d'une dégradation qui paraît assez courte et limitée. Mais l'humidité augmente ( en vert ), les vents d'ouest se renforcent. A noter le "creux d'altitude" correspondant bien dessiné par les isothermes. Au dessous vous verrez aussi les épaisseurs (traits bleus et verts) entre les divers niveaux qui ne déclinent qu'à partir de vendredi (baisse de pression). Quant aux lifted index (indices de soulèvement en orange), ils ne reprennent qu'un peu d'instabilité, lors de ce passage perturbé, en évolution trés peu négative par rapport aux indices positifs de toute la semaine. http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/Meteog.gif Jajouterai que hier avait lieu la grande invitation des observateurs météo départementaux (dont votre serviteur fait partie) dans les locaux de METEO FRANCE (CDM 31) à Toulouse. Réception par Fred Marin, Mme Bienaimée et M.Bouillon du réseau clim, Nils Balanche, délégué départemental MF, quelques techniciens et prévis du C.D.M etc Exposé de M. Bessemoulin, le directeur du service climatologique M.F, sur le réchauffement du climat + discussions. Visite de la veine hydraulique de simulation au CNRM Remise des récompenses aux observateurs (43 ans dobservations pour le doyen ! 20 ans dobs en ce qui me concerne; j'ai le temps...). Vin dhonneur. Repas, très sympà et délicieux ! Visite du SCEM (service central dexploitation) et des calculateurs (mais je ny étais pas). Cette réunion était probablement la plus réussie de toutes ; les 50 personnes présentes étaient toutes daccord. Pour ceux que cela intéresse, nous sommes environs 35 observateurs répartis sur le département de la Haute Garonne en postes climatologiques de températures et de pluie. Nous faisons des relevés une à deux fois/jour quelquefois plus, notamment sil neige ou sil fait des orages (les relevés ou obs. de nuit sont alors fréquents). Nous établissons parfois des rapports dobservations détaillés et circonstanciés concernant un maximum de paramètres météorologiques et leur influence sur lenvironnement direct ( inondations, foudre, arbres arrachés, verglas etc) . Ces données sont destinées à létude de la climatologie mais aussi à lévaluation du niveau dintempéries par rapport aux autorités (préfectorale le plus souvent) mais aussi par rapport aux sociétés dassurance Les relevés « normaux » sont quotidiens mais éffectués toute lannée, par nimporte quel temps. Nous les transmettons une fois/mois au CDM M.F, sauf si intempéries particulières. Le matériel de mesure nous est fourni. Notre action est quasiment bénévole ; lindemnisation se montant à un peu plus dune centaine deuros...par an !
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Bonsoir à tous RS de Bordeaux ce jeudi 0H00 TU. Quelle "brioche" ! (ventre de subsidence en jaune). Au bout de "son estomac" la température remonte à 11° vers 1800 m, restant positive de 1500 m au dessus des stratocus jusqu' à 3400 m environ. Résultat une nette hausse des températures en montagne. La neige est mise à mal. Ayant diminuée déjà (la plus basse sans doute) sur les sat. haute résolution. Je m'en suis rendu compte au rythme hydrologique des Nestes, de l'amont de la Garonne, du Salat en rédigent mes bulletins hydrométéo... Au Maupas la couche est passée de 1.35 m à 1.12 m en trois jours. Idem sur de nombreux sites mais dans une moindre mesure. Faut dire aussi qu'il y avait moins neigé. J'aurais encore du parier avec Laurent V. (que je salue) tiens.... http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/RS.gif Aprés la grisaille relative de demain vendredi, retour aux mêmes conditions anticycloniques (voir météogramme Toulouse). Peut être un nouveau coup de noroît en milieu de semaine prochaine?
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Bonjour à tous Pas trop le temps. Remue ménage en cours entre Ecosse, Mer du Nord, Scandinavie et nord Allemagne. Vue images, T.V 13 heures, déjà spectaculaires. Voir jet prévu sur TEMSI aéro ( 170 kts en nord Irlande ! ). Voir animations sat. Espérons que nos intervenants Belges (bonjour au passage) nous tiendront au courant. A bientôt
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Météogramme caractéristique
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de Jean-Louis dans Discussion générales
Bonsoir Laurent; faisait longtemps... Merci pour ces précisions très pointues, nétant pas un spécialiste de la neige en montagne. Hier jai pensé « aie la neige » à propos de souvenirs des années 80. Ayant randonné à plusieurs reprises ( my étant même salement cassé une jambe en février 73 avec une luge [Eclatement des malléoles + double fractures spiroïdales tibia péroné consolidées avec moulte ferraille que je possède encore dans mes os !] ) avec quelques copains au dessus de Foix depuis Bénac (alt. env. 500 m) à cette période de lannée, il nous arrivait (je faisais la programmation météo (1) des sorties), par le type de temps actuel, de remonter les talwegs de ces petites vallées vers le Col de Péguère, col des Marous ou la Tour Lafont dans le sud ouest Plantaurel. Montée matinale dans la grisaille de linversion ( sépaississant dans lascension) parfois givrante au petit matin (magnifique !) et débouché dans le plein soleil au dessus de la couche et de la mer de nuages sur une épaisseur irrégulière de neige (la première, vieille de quelques jours). Un véritable régal que de casser la croûte vers la mi journée dans ce paysage sans vent, de grande plénitude et loin de tout. Je me souviens dune température sans doute légèrement positive mais aussi dune sensation de douce chaleur à proximité de la neige, bien exposée au soleil même bas sur lhorizon, qui « luisait » de son eau de fusion (vers midi). Pas de flux de sud, vent calme, aucune brise de pentes. Couche de poudreuse pas assez épaisse ? Sol support encore chaud ? Vu laltitude (1200/1300 m) nous devions être dans le bas ventre de la subsidence ( ?). Je pense aussi que la température au dessus du sol était nettement plus douce quen air libre au même niveau ; à plus forte raison sur les versants sud à ouest en adret ; ceux que nous choisissions en fait pour se restaurer « plus au chaud ». Pas de dégel en faces à lombre En fin daprès midi au final dun retour assez sportif, bien assoiffés et après avoir replongé dans la couche dinversion, nous retrouvions quelques oranges et canettes de bière hyper fraîches que nous avions enfouies sous le givre lors de laller en matinée. Nous redescendions en foulées commando toujours « à la bourre » davoir voulu capter un coucher de soleil trop tardif mais inoubliable sur les hauteurs. Il ne restait plus beaucoup de temps pour rejoindre les premières pistes de la civilisation avant la tombée ultra rapide de la nuit à cette période de lannée. Le fait de repartir tard mais en pleine luminosité et de nous retrouver en tombée de nuit accentuée par la grisaille obscure de linversion nous a piégé plus dune fois ; cheminements connus par cur, heureusement. De sacrés et bons souvenirs en tout cas (1) Jallais glaner mes infos à lépoque au CDM de la Haute Garonne, sur le site dobservation et de clim. situé dans le no mansland du fond de pistes de Toulouse Blagnac vers Cornebarrieu. Que de bons souvenirs également et dexcellents moments passés à lépoque avec Monsieur Thiers notamment et ses collègues, puis Madame Rey qui la remplacé par la suite ; ingénieurs ou techniciens de la météorologie nationale à lépoque. Du bon temps tiens -
Météogramme caractéristique
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de Jean-Louis dans Discussion générales
Bonsoir Christian et merci de ces éléments. RS de Bordeaux ce mardi 12H TU. Mer de stratus ou stratocus sous le ventre de la subsidence jusqu'à environ 1700 mètres, grand soleil au dessus. Température dans les 8° en surface puis passant de -3° à + 4° trés rapidement au niveau de l'inversion. On ne retrouve les -3° que vers 3500 mètres. Positif (env. +4°) de 1800 à 3200 m environ. Aie aie aie la neige ! -
Surveillance pour vendredi sur le Nord et l'Est
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de yvesB dans Discussion générales
Bonsoir Yves, bonsoir à tous Effectivement le nord est semble le plus menacé comme tu le mentionnes dans ton analyse Yves. Les Vosges sont visées par la neige sans doute mais elles paraissent juste à la bordure. L'Allemagne pourrait blanchir par contre... Chez nous (les sudistes) mais également en Bretagne, le passage frontal devrait être bien atténué dans un champ de pressions élevé. Les modèles "frontolysent" ce soir. A consulter le site de G. Plaut pour un excellent résumé sur les conséquences de la goutte froide en Méditerranée et un peu au dessus. A lire. Faut dire que les médias sont nettement plus branchés guerre et politique en ce moment. Il y a du laisser aller dans la véritable info... http://www.inln.cnrs.fr/~plaut/meteo.html -
Bonsoir à tous J'ai parfois l'impression de monopoliser ce forum. Mais bon; tellement de choses interessantes à vous faire partager... Pendant que notre goutte froide n'en finit plus de finir je vous propose ce météogramme Toulousain made in GFS pour les 7 jours à venir. Nous avons là un bel exemple de temps anticyclonique durable; à savoir: -Des humidités trés faibles en moyenne atmosphère (définies par des zones griséees et cotées en % [subsidence]). -Un peu plus d'humidité en basses couches (en vert à partir de 70%) visible également tout en haut niveau "Tief" (bas en Germain) par nuages bas, brouillards sur fond bleu. -Des comportements de vents caractéristiques. Prenons le niveau 700 hPa à partir de demain; vous remarquez les hampes de nord à nord est qui diminuent de 60 à 20kts ou 15 kts même avec accentuation de l'humidité en bas : calme anticyclonique. Bref rappel ici du texte de Christian il y a quelques jours : Le "cut off" consommé, on va voir enfin revenir la dorsale anticyclonique, extension de l'anticyclone Atlantique par le haut avec son Kd typique, ses tropos élevées ( c'est en Novembre qu'on a les tropos les plus tropicales ) et sa subsidence qui permet d'inscrire une hausse de pression au sol, renforcée par des couches inférieures de plus en plus radiatives et denses (dorsale thermique). Assèchement donc par le haut que vous voyez déjà se dessiner dans les RS prévus et d'autant plus que l'on remonte vers le nord. Pas grand chose à rajouter hein ? Continuons sur le vent qui se renforce à nouveau à 50 kts le 19 en restant ouest nord ouest. Là, nous « faisons une bordure » anticyclonique qui se rétracte un peu avant une arrivée frontale, toujours dans le même flux.. Ce passage frontal (petit jet d'altitude ?) matérialise de lhumidité depuis environ le niveau 700 hPa entre le 19 et le 20. Plutôt sec au dessus, donc probablement atténué. Puis on recommence à larrière par un nouveau mollissement du vent à 15 kts dans une atmosphère enore plus sèche à tous niveaux cette foi-ci. Important ; notez la faible fluctuation des isothermes dun jour à lautre. Remarquez également la forte épaisseur isothermique au dessous du 0° jusquau niveau 850 hPa au moins et sans doute au dessous. Cest le témoignage dune subsidence marquée à ce niveau (basses couches très stables). Ce météogramme ne descendant pas au niveau 1000 hPa on ne devinera pas les inversions de rayonnement. Descendons un cran plus bas dans la rubrique. Dans l'épaisseur comprise enter 1000 et 500 hPa (en bleu avec les petits carrés) les fameux "Thickness". Voyez comme cette épaisseur va augmenter suite à la poussée anticyclonique. Idem pour la couche 700 à 850 hPa en vert . On y devine mieux lair froid qui fait «se creuser » le haut de cette couche vers le 19 ou le 20 au passage frontal. Quant aux lifted index en bas et en jaune leur position généralisée en « positif » témoigne à elle seule de la forte stabilité de cette échéance. Dernier point, cette prévis GFS converge assez bien avec celle de M.F http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/Atmo.gif
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Bonsoir Calou et merci des infos. Faut pas hésiter à nous témoigner de l'évolution du vent dans ce secteur. Je suis un peu étonné que l'Hérault reste en vigi jaune vu les vitesses que m'annonce (avec moins de gradient que ça) parfois mon copain Michel qui Habite du côté de Lespignan (vers Béziers). Rafales maxi 45 kts à Fréjorgues 13H30 TU. Ca retombe à 35/38 kts ce soir. A suivre...
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Bonjour à tous Décidément cette goutte froide qui occupe lespace météo depuis quelques jours laissera (et va laisser encore) des traces. De neige dabord puisque comme le dit Pilou, les flocons ont été nombreux sur toute la chaîne . Ce samedi matin subsistait encore 1.20 m de poudreuse au Maupas (Luchonais) vers 2400 m par -7°. Les premiers flocons sétant manifesté vers les 400 à 500 mètres. Effectivement il pleuvait mercredi matin à Toulouse par + 5°. Du blanc aussi sur les reliefs du Tarn et de lAveyron (voir témoignage de Paul G.). Traces de vent aussi sur le pourtour méditerranéen. Ce matin vigi. orange pour les départements soumis au mistral et à la tramontane . Les préisos de Bracknell sont édifiantes à cet effet depuis plusieurs jours ; quel gradient depuis la Sicile ! Ce « cutt off » va être à nouveau rejoint par des bas géopotentiels depuis la Scandinavie. Ils vont lalimenter notamment en air froid daltitude, accentuant encore plus le gradient ! Sacré coup de tabac en perspective avec des zones baroclines très marquées que je vous laisse le soin de découvrir. Les « injections » sont bien visibles chez GFS Z500 et Z850. Autre signe de ce contraste fantastique, décelable sur la TEMSI aéro prévue ce soir 18H TU, des tropo. minis à 19 000 pieds (soit 5700 mètres) dans les injections froides très voisines des remontées chaudes à tropo. 40 000 pieds soit 12 000 mètres. Etonnant et détonnant ! Lanalyse Z500 (ci-dessous) samedi 0H TU traduit bien ce remue ménage pré-hivernal. La puissante goutte froide descend trés bas en latitude vers lAlgérie et le Maroc. Elle y ammène du 25° à cette altitude. Vous constaterez le tré fort gradient généré au sud ouest de la G.F. Pourrait y avoir du « grabuge » dans ces parrages Mais cest tout le bassin qui est soumis à cette dynamique. Vous remarquerez les hauts géopotentiels qui essayent de prendre ce cutt off en tenaille au niveau ouest France et Adriatique / Balkans. Ils ny arriveront pas tout de suite. Lalimentation nordique reprend du service, axée sur le 15ème méridien est. Les 20° ont même presque réalisé la jonction. Pour la suite, cette ex G.F à nouveau alimentée redeviendra à nouveau G.F isolée. Cette dynamique favorise le développement de l'anticyclone qui va nous coiffer pendant plusieurs jours (vos baros sont à la hausse lente et continue). Vous remarquerez comme le météogramme Toulousain (chez GFS) est sec avec des vents de nord est pour les prochains jours... En milieu de semaine toutefois les vents tourneront au 270° faiblissant avec hausse de l'iso 0° et une certaine fonte nivale. Noveaux flux de nord ouest à nord week end prochain possible. A préciser dans quelques jours. http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/Z500Wy.jpg Un petit additif par rapport au post de ce matin pour l'ananlyse 11H TU surface Méditerranée occidentale (ci-dessous). J'évoquais une zone sensible sous l'injection des 25° à -30° au contact de l'air chaud nord Maghrében. Confirmation sur cette analyse par un chapelet de trois points de pluie, de cumulonimbus, en suivant Maroc, algérie, Tunisie, sud Sardaigne, Sicile, Sud Italie, Albanie... Remarquer les 18° à 20° sur tout ce linéaire (y compris en Corse !). Prés de 50° d'écart entre le sol et 5000 mètres. Quel gradient! http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/eur.gif
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Bonsoir à tous Ce soir, à l'annonce de crue, nous avons reçu un BAP (Bulletin d'Alerte Précipitations) de la DIRSO/MF relatif à des hauteurs cumulées 10/20 mm en Garonne et Ariège amont et 20/40 mm voire plus en partie occidendentale de la chaîne des Pyrénées pour les prochaînes 24 heures. Indice également matérialisé sur les cartes de TF1 ce soir. Un peu étonné dans un premier temps de ce "déséquilibre" (du simple au double quand même) pour l'ouest des Pyrénées, je viens de passer les GFS/500 hPa des prochaines 36 heures à la loupe. Et bien effectivement à compter de demain mercredi matin 6H00TU on voit bien la -25° puis la -30° débouler par le nord sur l'ouest de la région aquitaine. Vers 12HTU la -30° sera centrée sur Landes / Pays Basque. Poche d'air froid en altitude accentuant effectivement l'instabilité dans cette région avec la gracieuse participation de l'effet orographique du au relief. Cela semble clair et net. A y voir encore de plus prés même, notamment sur la TEMSI prévue demain, un joli jet de nord (130 kts) niveau à 9600 mètres guidera cette coulée froide sur le flanc ouest de notre fameuse GF. A gauche du jet (attention sens nord sud !!), au niveau de l'air le plus froid sur notre région la tropopause mini sera à 7200 m; à droite du jet, à quelques centaines de km, en haut des géopotentiels anticycloniques sur l'Océan, elle sera à 12 000 m ! C'est dire le gradient au passage de cette zone barocline aux environs ouest des Pyrénées ! Cette goutte froide couperait (cut off) son cordon ombilical (avec les bas géopotentiels nordiques qui l'alimentent encore ) mercredi soir ou jeudi matin. Dès lors, non alimentée, elle se comblerait (?) lentement en descendant vers le sud, puis vers la Méditerranée pour générer un flux de nord est plus ou moins sec pour ce prochain week end ? Pas mal de divergence dans les prévis... Passons le 11 novembre pour y voir plus clair.
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Bonsoir à tous Les passionnés d'hiver désertent-ils le forum ? Bizarre... Certes ce ne sera pas janvier ou février mais le coup est sérieux et relativement durable. Peut être une répétition générale... Je vous conseille ce soir les dernières analyses d'altitude (site Wyoming pas mal) qui dessinent bien cette goutte froide stationnée en ce moment du coté de la Pologne avec -30° à -35° vers 500 hPA. Toute la semaine elle va organiser un bon coup de noroît sur notre région avec des blocages sur les Pyrénées et neige descendant 800 à 700 m de mercredi à jeudi (sources CDM 31 mais on veut bien le croire) bise de nord à l'appui. Les passages perturbés pris dans ce flux de nord sur la bordure est anticyclonique paraissent assez nombreux mais seront-ils actifs ? Si l'on fait une animation des 11 cartes préiso de chez Bracknell (prises chez Wetter3.de) on remarque les rotations frontales correspondantes autour de l'anticyclone comme "aspirées" dans cette dynamique trés rapide. C'est dire quand même l'origine Océanique des nuages attendus; ils seront teintés d'une certaine douceur relative. En d'autres thermes, il ne faut pas attendre la neige dans les plaines Gasconnes et Toulousaines. Par contre, nos amis de l'est et surtout du nord est de la France seront beaucoup plus prés de "l'origine" froide et beaucoup moins influencés que nous par l'Océanique. Chez Bracknell, mais aussi sur le CEP, les hivernautes savoureront les cartes prévues en fin de semaine. Ca va ressembler beaucoup à l'hiver et les premiers appels d'air "continentaloeuropéens" seront prés à débouler depuis l'Europe centale avec les girouettes entre le 360° et le 90°. Un gros hic toutefois, on ne voit pas trop de froid stocké dans ce secteur pour l'instant mais... mais... mais sur lez analyses fines de ce lundi 12HTU on dénote quand même ces -30° à -35° à 500 hPa (sur Pologne) en provenance de la Finlande. Idem au niveau 850 hPa avec -5° pointés. C'est un début qu'il va être passionnant de surveiller. Pour terminer, sur les TEMSI aéro de ce soir quel contraste entre l'air chaud qui monte par le sud sur la Russie à l'est de la goutte froide (tropopause maximale vers 13500 m) et l'air froid qui descend sur la France à l'ouest de la G.F (tropopause minimale 7200 mètres) Un tel écart témoigne de la dynamique de ce "trou" d'altitude et de la zone barocline qu'il va représenter pendant quelques jours. Pour être complet, faudrait illustrer de quelques cartes et croquis mais pas trop le temps...
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Pas facile de prévoir
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de Raymond Cazalens dans Discussion générales
Bonjour Raymond, bonjour à tous, Raymond, vous ne nous parlez pas assez souvent de vos travaux ô combien interessants... Effectivement le froid (sinon une certaine fraîcheur) est bien là; le vent "nous pèle" en ce dimanche matin. Sur tous les RS de France (et de Navarre), il met d'ailleurs le cap au 360° à quasiment tous niveaux (sauf basses couches). A priori, ce n'est pas fini. Dans les tout prochains jours, une goutte froide se détache des bas géopotentiels vers l'Europe centrale (Allemagne, Pologne...) puis descend un peu en latitude en générant puis en entretenant chez nous une bonne dynamique de nord avec de l'air froid puisque il est pointé vers mardi ou mercredi prochain du -25° à -30° niveau 500 hPa sur notre région en bordure sud occidentale de la G.F. Quelques talwegs ou limites secondaires semblent prises dans ce flux (neige basse altitude sur Pyrénées ?). Le mercure pourrait passer sous les 10° en maximum. Mais l'alimentation de cette GF (qui sera de plus en plus isolée) est en effet bien coupée en deuxième partie de semaine prochaine... N'allons pas plus loin. Tiens au fait, depuis quelques jours un petit rouge gorge fait des allées et venues entre l'antenne de télévision et le jardin. -
Bonsoir à tous, bonsoir à Christian L. que nous retrouvons. Belle aprés midi en ce mardi 2 novembre qui tranche nettement avec ce dernier week end. Vers 16H00 le mercure est monté à 14°4 en nord toulousain; 15° à Tse Blagnac. Le brouillard de ce matin ne va pas tarder à se reformer. L'humidité est restée élevée tout aujourd'hui; malgré le soleil, le point de rosée n'est jamais allé au delà de 10°. A 18 heures (au moment du post) Ta 12° et Td 9° ce qui nous fait déjà dans les 85% d'humidité relative. Le vent est au 0° à 90° 4 knts; idéal pour le brouillard ! Quant au minimum prévu demain matin,+4°, il sera déscendu sous le point de rosée depuis belle lurette ! Coté pluviomètre on affiche ici 131 mm pour Octobre (en fait du 10 au 31 soit en 3 semaines) ce qui double la moyenne mensuelle habituelle. Pas mal aprés quasiment 5 mois au régime plutôt sec.
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Refroidissement en vue
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de Raymond Cazalens dans Discussion générales
Bonsoir Luc bonsoir Laurent Pour répondre à ta question Laurent et selon les données archivées, le minimum à 959 hPa en mer d'Irlande jeudi s'est bien transformé en goutte froide isolée sur le sud de notre région dans la nuit de samedi à dimanche et dimanche matin. Ce minimum a été pris en tenaille par les crêtes de hautes pressions (que j'avais par ailleurs évoqué) à droite et à gauche et transformé en goutte froide isolée vers les Pyrénées centrales mais générant front chaud, front froid avec occlusion en rapide retour par le nord dimanche en milieu de journée ( voir TEMSI aéro sur mon post d'hier dimanche). A 12 heures TU ce lundi 1er nov. le minimum froid est toujours au dessus de nos têtes à -25°/500hPa en comblement prochain mais il génére actuellement (lundi soir) deux jolis jets; l'un de nord à l'ouest de notre région et l'autre de sud à l'est. Nous sommes au milieu ! Soi dit en passant le jet de droite, plein sud, génère de bons orages locaux ce soir aux portes des PO depuis la Méditerranée. Dernier point, MF n'est toujours pas spécialement alarmiste pour le coup de fraîcheur en fin de semaine mais indice de confiance à 2/5 à compter de vendredi. Ca sent la divergence... -
Refroidissement en vue
Jean-Louis a répondu à un(e) topic de Raymond Cazalens dans Discussion générales
Bonjour Raymond Content de vous retrouver. Effectivement il y a bien descente froide (fraîche) en deuxième partie de semaine mais avec quelques divergences de taille dans les modèles. MF par exemple maintient encore ce matin un temps mitigé et variable jusqu'à dimanche prochain inclus avec des maximales de 20 ° ! Ils n'évoquent pas de gelées. Le CDM marque même l'iso 0° à 2500 mètres en fin de semaine ! Là, je n'y crois pas trop. Les Américains maintiennent la fraîcheur progressive puis une éventuelle gelèe tout en fin de semaine. Le CEP semble leur emboïter le pas... -
Bonsoir à tous Pour ceux qu'un peu de technique ne rebutte pas trop... N'étant pas d'astreinte et ayant un peu de temps je vous propose ce duo plan/coupe orignaire de Wetter3.de d'aprés GFS. Il s'agit de l'analyse de ce (triste) 31 octobre 12HTU. Niveau 500 hPa sur la carte du haut avec les hauteurs géopotentielles en noir, les pressions en surface en blanc, l'humidité relative en % niveau 700 hPa (normal) et les températures à 850 hPa en jaune. Un exemple de clarté ! La carte de coupe verticale au dessous représente le gradient de température (pointillés cotés), le relief des surfaces 850, 700, 500, 400, 300 et 200 hPa en dams géopotentiels et la vitesse et la direction du vent horizontal (surtout ne prenez pas ces directions comme des mouvements de vents verticaux!). J'ai selectionné cette carte de coupe verticale sur le méridien 0° soit entre Bordeaux et Toulouse (au milieu de notre goutte froide). Carte du haut, on voit bien la goutte froide évoquée ce matin de même que les 2 dorsales à droite et à gauche dont je vous ai parlé. Remontons le méridien 0° depuis les 35ème à 40ème parallèle en bas sur l'Algérie et en Espagne. Sur la coupe nous sommes déjà en pleine goutte froide d'altitude. Regardez en haut et à gauche l'isotherme -50° (dans le mauve) qui descend vers cette région. En altitude le talweg était en train de descendre vers le sud ; les vents de sud ouest sont sur le bord sud oriental de la goutte froide. En surface ces vents faiblissent en tournant ouest puis nord ouest. Voyez comme l'air est encore relativement chaud en Espagne en basses couches notamment au pied des Pyrénées (pointe en gris) par effet de foëhn de nord ouest (l'inverse du notre). Franchissons le sommet des Pyrénées. Stop ! Nous sommes sous la goutte froide en basses couches. Observez le creux de chaque isotherme de température. Observez aussi le vent qui de nord ouest derrière les Pyrénées, en Espagne, passe au nord est de notre coté (rotation et convergence marquée). Noter encore la faiblesse de ce vent de part et d'autre des Pyrénées, normal au centre de la cuvette dépressionnaire. Poursuivons vers le nord, vers le 45 ème à 50ème parallèle. Observons l'isotherme 0° qui "monte" et qui matérialise la pente de la goutte froide (bord de la cuvette) sur la coupe. Vous noterez que cette pente s'accentue de même que les vents de nord est s'y accélèrent. Nouvelle halte vers le 55ème parallèle (vers nord Irlande /milieu Angleterre). Les vents faiblissent puis passent du nord est au nord ouest à ouest en se renforçant. Simultanément, les isothermes sont au plus haut; en témoignent le 0° et le -50° qui sont en phase et qui matérialisent les hauts géopotentiels de la dorsale bien visible sur la carte du haut (pointe cotée 568). Remarquer l'air particulièrement sec niveau 700 hPa dans cette dorsale (couleur bleue sur la carte). Continuons vers le nord, toujours sur le méridien 0° vers le 65ème parallèle. La carte nous y indique un fort gradient et une forte pente des isohypses (trés serrés) niveau 500 hPa. Confirmation sur la coupe d'une zone barocline fortement marquée. Les vents y deviennent violents d'ouest à nord ouest, notamment en altitude. Nous devons même avoir un jet vers 200 hPa entre le 60èm et le 65ème parallèle avec des vents à pres (ou dépassant) de 100 knts. Plus au nord encore (extrême droite de la coupe) remarquez comment les vents s'accélèrent et comment les géopotentiels s'effondrent... Nous sommes proches de l'hiver polaire. Je n'ai décrit que quelques éléments de base mais ces documents fourmillent d'autres indications. Sur wetter3.de vous pourrez suivre ces analyses actualisées 4fois/jour en faisant autant de coupe que vous voudrez du 35ème au 70 ème prallèle ou du 15ème méridien ouest au 35ème méridien est... Aprés l'analyse vous pouvez visualiser les prévis sur 7 jours, également en 3 D avec possibilité de choisir et de sélectionner bien d'autres paramètres encores... Il sera difficile de faire mieux. http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/Karte1.gif http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/Karte2.gif
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Bonjour à tous Effectivement avec une configuration pareille, le ciel ne peut que nous tomber sur la tête. Sur la Z500 ci-dessous (nuit sam/dim 0H00 TU) le "creux" d'altitude est quasi au dessus de nos têtes , au sud des Pyrénées plus exactement (à 552 dam). Remarquez toutefois l'importance du talweg associé qui descend largement sur le Maroc et même sur le Sahara nord ouest Occidental. Remarquer encore la vaste emprise de la -20° qui accompagne ce beau talweg depuis la Scandinavie ! Deux dorsales de hauts géopotentiels (anticyclones) de part et d'autre. A gauche une crête Océanique qui file vers le nord ouest de l'Angleterre. A droite une autre crête qui s'étire depuis la Tunisie vers les Balkans puis l'Europe centrale. Ce "joli monde" s'entend bien en fait et s'auto entretient. A noter enfin la poussée chaude latérale (advection d'air chaud) matérialisée par les -15° et -20° en déphasage avec les isohypses 558 et 564 au niveau du Languedoc de Midi Pyrénées. Il y a forçage et conflit dans cette zone et à l'ouest de cette zone (région de Toulouse) ou l'air chaud rentre en contact avec l'air froid d'altitude. A l'est de cette zone, dans l'air chaud, on note une certaine divergence dans le flux de sud ouest d'altitude mais l'éloignement de la zone barocline n'est sans doute pas suffisant. http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/Z500311004.jpg Sur la TEMSI aéro prévue pour ce soir nous retrouvons bien cette dynamique avec deux jets qui matérialisent ce talweg (Corogne Maroc et Algérie Provence). Même si la partie est (orientale) de ce talweg semble se décaler vers l'est, notre région reste soumise à un net retour d'occlusion "bien chargé" en 8 octas sur notre région. Il y aura probablement blocage sur les Pyrénées (mais dans ce cas les éclaircies pourraient revenir par le sud est, on verra). A noter aussi la tropopause minimale prévue à 28 000 pieds entre Espagne et Maroc (mer d'Alboran) en fond de talweg alors qu'elle est prévue nettement plus haute à 45 000 pieds en dehors du talweg à droite et à gauche. Ceci témoigne de la différence de température conséquente dans cette zone fortement barocline. http://perso.wanadoo.fr/donut78/meteo/jet311004.jpg