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Ben disons que expliquer le pourquoi du comment ne sera pas simple, mais si tu es prêt à attendre l'explication la voici car il n'y a pas que l'anomalie de tropo qui entre en jeu. En altitude t'as ta zone d'anomalie froide qui est couplée avec le jet, t'as aussi ton anomalie négative de géopotentiel qui est ni plus ni moins la manifestation du tourbillon, là haut niveau tropopause dynamique. Seulement quand une anomalie froide se situe sur une zone barocline, il y a déformation de la zone barocline, le champ de températures potentielles se trouve déformé et le forçage du vent dit géostrophysique sur ces dernières va réchauffer l'air en aval de l'anomalie froide et refroidir l'air en amont. Mais ce forçage ça déséquilibre le vent thermique, et le déséquilibre Dame nature elle en a horreur, ainsi il va avoir pour rééquilibrer tout ça du vent vertical de façon à s'opposer au forçage, l'ascendance va remener de l'air plus froid en aval (en altitude) et à l'opposé de l'air plus chaud en amont (en altitude). Mais tout ça est assez complexe si t'as pas fait les forces en Physique c'est du niveau universitaire...

merci

Ben alors cyril , c'est quand la tropopause est tellement perturbée par une anomalie qu'elle se replie sur elle même, ça se traduit par le fait que le minimum de géopotentiel passe sous le rapide de jet. Mais ça nécessite une importante anomalie qui va réagir avec le rapide de jet qui va permettre à l'anomalie de tropo de se creuser en augmentant le tourbillon (à cause du cisaillement en bordure du jet) si ça rencontre une zone barocline puissante (zone de fort gradient horizontal de température) en surface : BOOOM Mais attention quand on parle de tropo ici, il faut comprendre qu'on parle de la tropo dite dynamique, c'est à dire la surface ou la vorticité potentielle est égale à 1.5PVU Bon après avoir fait mon malin, à mon tour de poser une question, Mr lefèvre vous mettez souvent des chiffres romains associés aux radiosondages qu'est-ce que ça signifie? ensuite quand on va dans le texte des RS, que signifient ces level : MAND SIGT MAXW???

merci beaucoup Laurent

je rajouterais l'oeil de ce charmant VINC lors de son petit parcours en tant que OURAGAN cat1... la classe ce VINC quand même... tout ça pour frimer sur une eau à 23deg http://img432.imageshack.us/my.php?image=vinceeye250m0ai.jpg

Merci Hailstorm d'amener un peu de bon sens, non et non ce n'est pas à cause de Vince qu'il y a du vent et de la pluie sur le pourtour méditerranée (roussilon en particulier) c'est le mécanisme habituel, à savoir décrochage de l'anomalie de tropo, un jet de basse couche avec en altitude couplée à l'anomalie de tropo, une sortie de jet diffluente : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn2415.gif les restes de cette petite dépression tropicale ayant perdu ses caractéristiques tropicales, sont ni plus ni moins repris dans l'advection de basse couche, le vent quant-à lui se trouve renforcé par un creusement en surface. Faut pas tout mélanger, je risque de paraître ###### ou pointilleux mais moi la météo j'aime ça au point de préférer la rigueur et la précision scientifique, au sensas... quant-aux 400mm dont tu parles, je connais j'ai habité dans les bouches du rhônes durant de nombreuses années qui m'ont permis d'apprécier la brutalité du climat, ayant moins même était plus ou moins innondé lors d'un fameux août 1996, puis décembre 2003... mon message ne se voulait pas blessant mais ramener les choses à leur réalité, pour moi 400mm sur les cevennes, c'est du temps de saison, après que ldes gens construisent sur des zones innondables... c'est autre chose. Quand on construit la ou y faut pas faut en assumer les conséquences.

Vive le sensationalisme... ouragan, les vents ont été de la force ouragan selon l'échelle de beaufort mais rien à voir avec un ouragan tropical, pas de coeur chaud, bien au contraire, grosse interaction barocline entre le jet, anomalie chaude en basse couche, anomalie froide au niveau de la tropopause dynamique qui interagissent... par un phénomène validé lors de la campagne FASTEX... En gros mis à part des vents super violents peu de points commun entre un cyclone et une "bombe météorologique". La mer rentrée dans les terres... jamais entendu parler... et pourtant Lothar et Marin j'ai connus aussi Je veux bien qu'on aime bien parler de son pays et d'embellir (pour un passionné de météo) la réalité météorologique... mais y a des limites 400mm niveau cévennes ça se produit quasiment tous les 2ans en moyenne... voir plus La france n'a pas été touchée par la tempête tropîcale VINC qui a été quelque temps un ptit cyclone près des açores. L'espagne et le Portugal près du détroit de gibraltar on été affecté mais La france va voir les restes transformés de la tempête qui va perdre petit à petit ses caractéristiques tropicales. Mais cette tempête tropicale aura surtout eu pour effet de semer une petite pagaille dans les modèles qui ne l'ont pas véritablement intégré, et de 10 à 5 hPa d'erreur c'est déjà pas mal. Les pluies seront principalement dues à une advection chaude et humides croisé de l'avancée d'une anomalie dynamique de tropopause (les restes de cyclone auront pour effet d'amener des thetae plus prononcées...). Seul chose qui intrigue dans l'affaire, comment un cyclone a pu se former dans une zone ou la température de la mer atteignait 22 à 23deg en surface (alors qu'un cyclone nécessite 26° sur 50m d'épaisseur)

Vinc passe dans la catégorie 1 ce n'est donc plus pour le moment une tempête tropicale, mais un vrai petit ouragan... Qui l'eu cru?

quelle magnifique leçon d'humilité, ça sent la PASSION dans le sens le plus beau du terme... il n'en reste pas moins que l'entreprise est bien gérée et que qualité ryhme ici avec productivité... bien rare ça, en météo... Cela dit Laurent, je pense que TP et masse d'air par l'intermédiaire de l'emagramme s'accordent si bien ensemble ! C'est vrai à lire certains messages on dirait qu'il y a un fossé, pourtant le TP grâce à la propriété d'inversibilité et la connaissance parfaite des émagrammes me semble indissociables. Le RS en ces temps brumeux est d'une grande utilité...

la différence fondamentale, c'est que comme l'a expliquer le Beysson, la France ne présente pas son modèle pour une raison simple : son modèle c'est sa matière primaire, je ne trouve pas ça honnête de ne pas rendre publique, l'info primaire, que les contribuables ont eux même payés. La politique anglaise a peut être des défauts, mais elle a aussi ses qualités. MF est l'un des seuls service national à cacher ses sorties de modèle, est-ce normal (quand les contribuables paient pour cela)? On pourra dire ce qu'on voudra je pense que cette politique n'est pas digne d'un des plus grand office météorologique du monde. Il y a un décret de l'OMM qui parle de ce point je ne me souviens plus duquel. Ce n'est pas par passion que je dis que l'on doit publier ses modèles mais par esprit de transparence (de toutes manières les modèles étrangers me conviennent bien et je n'ai aucune envie de faire de la météo mon métier). Les données américaines ne disparaîtront pas, cela me semble profondément improbable, tant ces données font vivre des personnes, sont utiles, et de plus en plus consultées, le site wetterzentrale voit de plus en plus de visites depuis quelques années et les espaces publicitaires doivent certainement leur rapporter. MF a réellement du soucis à se faire, les modèles étrangers, les entreprises météo qui se développent en France les utilisent et peuvent à arriver à d'aussi bons résultats quand il y a de bons prévis (ça c'est plus rare). Si la politique MF ne change pas, il n'y a pas de raison pour que ça ne continue pas...

je suis entièrement de l'avis de CPweather, le but est surtout d'avoir d'autres données que celles fournis par les stations officielles, dire que les observations sont très fantaisistes relève de l'anecdotique, des contrôles sont effectués quand il y a manque de cohérance, les stations d'amateurs sont parfois aussi fiables que celle de météo France, le nombre de Davis avec son bel abris et son terrain, fleuri sur le site d'infoclimat, là ou se regroupent la plus grande partie de la communoté amateur. La plupart des amateurs ont un vrai soucis d'exactitude, et il est vrai leur station sont rarement classe 1 mais dans la pratique même chez MF toutes ne le sont pas. Les phénomènes reportés sont le plus souvent vrais (comparaison par rapport au radar), seuls quelques fanfarons estivaux aiment à voir des orages inexistants, mais en fin de compte ils sont plutôt rares et souvent ne passent pas au travers du filet de modération. Le système de Meteoalerte fonctionne bien dans l'ensemble et l'info en temps réel coule 24/24, de plus avec le nombre d'inscrits toujours plus grand, on va pouvoir s'attendre à des zones de plus en plus cadrillées. Je ne vois pas en cet outil un jouet mais bien plus et reste persuader qu'il ne fera que s'améliorer et gagner en fiabilité avec le temps.

Biensur Jean Louis un travail interessant à faire et qui permet de progresser, pour ma part j'ai un cahier, ou je consigne régulièrement les RS et essaye de faire des déterminations de nuages, la chronologie, est un peu plus complexe. Quant- aux cartes analyses de Meteocentre, elles sont claires et permettent de bien crayonner dessus, cela dit tout ça prend du temps, hélas les aléas lycéens ne donne guère l'occasion d'avoir du temps C'est pour ça que je suis un peu demandeur de cartes toutes faites, dans la mesure ou souvent dame nature aime reservir les mêmes plats... En effet Naunau je confirme, en cas orageux ça te permet de mieux cribler les zones concernées, voici un exemple que j'avais fait il y a un temps, c'est une situation qui s'était d'ailleurs souvent répétée cet été : http://membres.lycos.fr/meteo77/journeedu409.gif Je pensais cependant que vous aviez droit aux données MF, Jean Louis, les dirigeants de MF sont à ce point radin...

oui mille merci à toi Jean Louis, on en apprend tous les jours un peu plus, et tu met une pierre de plus à l'édifice, le type de carte que tu dessine à partir de meteocentre, traduit la nécessité des cartes recoupant anomalie de tropo, jet...ect... ces dernières s'appelent par ailleurs ANASYG et PRESYG, espérons quand dans un futur proche ce type de carte circulera librement sur le net, car ce serait synthétique et un travail à faire en moins.

Un seul mot conviendra FELICITATION, une prouesse informatique et graphique... La classe

oui Jakote c'est ce que j'ai tenté d'expliquer au travers des RS... la faute à l'anomalie de tropo que l'on observe sur le spectre de vapeur d'eau...

Voici hier les anomalies au niveau de la troposphère dynamique... http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/00_39.gif visiblement l'air stratosphérique a pénétrée dans un creux plutôt prononcé du coup niveau RS de BREST, on passe de ça : http://meteocentre.com/archive/tephi/2005/10/01/2005100100_07110.gif à ça : http://meteocentre.com/archive/tephi/2005/10/01/2005100112_07110.gif la courbe du point d'état passe en dessous de la courbe t'w 10° de référence, les températures ont chutées très nettement, enfait quand on est juste en dessous de l'anomalie la subsidence n'est pas loin, n'oublions pas que ça s'enfonce, ensuite répercussion au niveau des couches moyennes, et comme l'air stratosphérique c'est froid la T500 et T850 suivent une baisse progréssive

Merci dominique pour ce rappel, depuis que j'ai prété mon Triplet et Roche c'est plus aussi simple...

Et moi qui l'attendais avec impatience pour mon anniversaire, je crois que je vais pencher pour météorologie générale et maritime, mais j'ai peur qu'il ne soit pas assez complet...

Cd : cinématique divergente ou Air convectif divergent? finalement je me pose une question bête, c'est l'option air convectif divergent, avec belle couche de subsidence au dessus d'une petite zone instable avec formation de nuages applatis du style CUF. De plus Cinématique c'est une autre lettre mais j'ai un trou de mémoire et je m'en rappelle plus...

Et voilà le RS nous offre à nouveau un bel exemple du passage d'une injection d'air stratosphérique à l'étage moyen : http://meteocentre.com/archive/tephi/2005/09/27/2005092700_07110.gif Dans la nuit, le RS est plutôt humide sur de bonnes épaisseurs, puis à la mi journée rebelotte : http://meteocentre.com/upper/07110_12.gif Bel assèchement, d'ailleurs on voit très bien aussi le fait que l'air c'est rafraîchit, la superficie rouge étant plus restrainte on voit bien que la courbe du point d'état au départ bien à droite de la t'w 10°C s'est à nouveau bien rapproché de cette dernière. Cette perte de chaleur était bien prévue par GFS hier soir, le champs de thetae en témoignant : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn067.gif

oups désolé Jean Louis j'avais pas fait attention au fait que tu avais mis le RS de Brest dans ton analyse, le but étant de faire des analyses complémentaires, et enrichissantes, qui font de ce forum j'en suis certain un certain rayonnement, à titre de comparaison le RS de Trappes est lui aussi éloquant et montre bien que l'anomalie de tropo est passé par là : http://meteocentre.com/archive/tephi/2005/09/25/2005092512_07145.gif (hier 12h UTC) et ensuite à minuit : http://meteocentre.com/archive/tephi/2005/09/26/2005092600_07145.gif C'est ça qu'il y a de formidable avec les radiosondages, il faut toujours consulter le RS qui voit la masse d'air changer en premier donc en amont pour ensuite savoir à quoi s'attendre en aval

saturer, oh que non... c'est même plus qu'interessant, passionant j'ai eu l'occasion de voir vos chronologie sur RS il y a quelques temps de cela, je dois dire qu'au delà de l'aspect scientifique, il y avait même un côté artistique, vous savez comme les posters qui étaient vendu un temps à la librairie MF, 2 avenue Rapp http://www.meteofrance.com/pub-adm/display...00/159/1591.jpg

voici une analyse que j'ai posté aussi un peu plus tôt sur un autre forum : http://meteocentre.com/archive/tephi/2005/09/26/2005092600_07110.gif après le passage d'un affaissement de la troposphère, la masse d'air était bien sèche sur le RS de Brest, hé bien ça s'humidifie très nettement à celui de 12z http://meteocentre.com/upper/07110_12.gif De plus ce dernier tend à se radoucir, logique y a qu'à voir la belle langue de thetae et son avancée : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn067.gif http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn127.gif les ascendances traduisant l'avancée frontale : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn126.gif vents costauds en basse couche entre cotentin http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn129.gif La bretagne sera située en plein dans la langue de Thetae aux valeurs atteignants les 50° ce qui est pas mal, le front se frontolysera assez rapidement en pénétrant dans les terres, puisque rien ne lui permet de se maintenir la troposphère ne s'affaissant que légèrement avec des thetae en baisse assez prononcée : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/24_39.gif ça tendra à s'assécher légèrement à nouveau en fin de journée sur le RS de Brest Mercredi un nouveau front tentera de passer en marge d'une dépression écossaise, elle aura bien du mal à inspirer un bon bol d'air chaud et humide se traduisant par les valeurs de thétae élevées contrairement à sa voisine au sud du groënland qui possède tout d'une grande avec sa belle zone barocline, son anomalie chaude en basse couche, ses sublissimes mouvements verticaux qui étire les particules d'air et augmente le tourbillon : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn606.gif d'ailleurs, le tourbillon précurseur d'altitude en aura fait du voyage, demain mardi http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/18_39.gif il sera au niveau du Canada, vers la baie d'hudson, le lendemain mercredi il aura atteind l'extrême est du canada, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn4215.gif le tout avec un beau rapide de jet il y alors interaction barocline (interaction entre anomalie de surface, zone barocline , jet, anomalie d'altitude) et la dep se creuse alors très rapidement... Pour en revenir à mercredi soir et dans la nuit, la perturbation tentera d'attaquer les côte de la Manche, mais pas vraiment beaucoup d'eau à attendre ça faiblira en entrant dans les terres, en mer près des côtes Belges et Hollandaises, des orages seront sans doute entre apperçus étant donné le beau décrochage de la tropopause (forçage en vue !) http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/36_39.gif et le jet bien dynamique : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn3615.gif Seules les thetae laisseraient à désirer... http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn607.gif Entre jeudi et vendredi le champ de thetae de la jolie bombe, va nettement voir le secteur chaud diminuer : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn667.gif, http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn907.gif d'ou une mort lente mais certaine... avant d'agoniser sur le vieux continent elle devrait lâcher de l'eau durant la journée de vendredi de la Bretagne aux ardennes, la suite pourrait se terminer sur un topic sudiste cette fois mais ça demande vraiment confirmation

lol exercice de style plus que réussi 7PUV ça fait un beau pli, la tropopause peut être même repliée sur elle même... avec un minimum de géopotentiel qui passe sous le rapide de jet... y s'en passe des choses là haut

oui bien d'accord belle zone barocline, du précurseur en altitude, faudra juste qu'il y ai interaction entre l'anomalie de bas géopotentiel de la tropopause dynamique, anomalie chaude en basse couche accompagnée de son troubillon, et la zone barocline qui s'accompagne naturellement du jet. Avec interaction par mouvements verticaux (subsidents et ascendants), qui vont étirer les particules d'air et donc creuser d'avantage l'anomalie, y aurait de quoi avoir de belles bombes sur l'atlantique Nord, l'activité dépressionaire sera en forme durant la semaine à venir, comme tu dis Naunau pour la France ça reste encore bien flou, passionants tes messages Jean Louis