Rockabill Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) C'est une très bonne chose de faite ce matin que d'identifier ce qu'est réellement un wall cloud d'un arcus ou d'un roll cloud et même d'un shelf cloud, sans compter le tail cloud. J'pense qu'on a souvent tendance à associer tout nuage bas qu'il soit long ou court à un wall cloud. Merci de nourir mon cerveau Modifié le 1 août 2008 par Rockabill Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Wedge Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Il va falloir faire un sujet d'information sur les wall-clouds je crois. Un arc qui descend plus bas que le reste de la base n'est pas un wall cloud.. oui, c'est un mur de nuage, mais ce n'est pas un nuage-mur. Que diriez vous d'un sujet pour informer les membres pour éviter les rapports erronés? Avant tout, je crois qu'il serait important pour tous de comprendre la structure d'un orage. Sinon, on sera porté à appeler wall cloud tout espèce de mur ou renflement de nuage, et il faut faire très attention... Les gens de EC savent qu'un wall cloud n'est pas une formation qui arrive souvent ici, alors s'ils recoivent des rapports de wall cloud à chaque jour, je vous laisse deviner ce qui arrivera pour les prochains rapports...Excellente intervention ce matin Marc...Des rapports de wallclouds à tous les jours ou presque depuis 1 mois c'est une chose plutôt singulière, on en convient...de surcroît lorsqu'ils sont en rotation Les gens du temps violent de EC salueront certainement ton initiative... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
HailStorm Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Excellant sujet ! Moi même a mes débuts en chasse il m'arrivait de me faire prendre a ce jeu. Cependant un wall cloud est un mur de nuage qui se forte dans la partie arrière d'une supercellule, sous le mésocyclone... et c'est un inflow ! Le front de rafale, arcus, shelf-cloud... il s'agit d'une zone de outflow situé a l'avant de l'orage, on peut y observé de la rotation aussi mais c'est quand même plus rare. On a qu'a penser au gustnado qui se forme souvent sous un front de rafale. My 2 cent ! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Excellant sujet ! Moi même a mes débuts en chasse il m'arrivait de me faire prendre a ce jeu. Cependant un wall cloud est un mur de nuage qui se forte dans la partie arrière d'une supercellule, sous le mésocyclone... et c'est un inflow ! Le front de rafale, arcus, shelf-cloud... il s'agit d'une zone de outflow situé a l'avant de l'orage, on peut y observé de la rotation aussi mais c'est quand même plus rare. On a qu'a penser au gustnado qui se forme souvent sous un front de rafale. My 2 cent ! Effectivement, la distinction à faire est que c'est un inflow, un flux entrant... ce qui veut dire que cette zone "aspire" l'air aux alentours... le nuage mur se trouve directement sous l'updraft (courant ascendant) principal Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Sigdan Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Salut Merci Marc. Enfin des explication avec des images. Cependant, il est parfois difficile de faire de bonnes distinction entre les ... clouds Je n'ai pas tout regardé mais il y a aussi toutes les images de Pierre sur les nuages. C'est aussi une bonne source d'information. Ce qu'il manque c'est seulement quand arrive ce type de nuages et dans quelle séquence! Ex: Les cirrus annonce quoi, cumulus, etc... Daniel Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
tahoe Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 exactement ca dans une discution concernant canwarn j'ai parlé avec environnement canada et les métérologue sont tres sceptique quand ont leur dit quont na vue un wall cloud au sens du meme type que ceux qu ont voit sous un meso alors S v p je me répete ont va finir par perdre notre crédibilité Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Seb Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Super bonne initiative les gars , je crois que tous vont en apprendre beaucoup avec ces explications et les observations sur le terrain vont etre que plus précise grace à vous . Je le redit , vraiment bonne idée ! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Salut Merci Marc. Enfin des explication avec des images. Cependant, il est parfois difficile de faire de bonnes distinction entre les ... clouds Je n'ai pas tout regardé mais il y a aussi toutes les images de Pierre sur les nuages. C'est aussi une bonne source d'information. Ce qu'il manque c'est seulement quand arrive ce type de nuages et dans quelle séquence! Ex: Les cirrus annonce quoi, cumulus, etc... Daniel ce qu'on appelle roll cloud, shelf cloud, wall cloud, etc.. ne sont pas des types de nuages comme un cumulus ou un cirrus. C'est un nom qui est donné à la formation nuageuse, ou plutot au phénomène météorologique qui forme ce nuage Donc dans un nuage mur il peut y avoir plusieurs types de nuages je crois.. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
HailStorm Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 J'ajouterais également, pour aider a différencier les 2 formations nuageuses, c'est qu'un front de rafales couvre généralement beaucoup plus dans le ciel, jusqu'à plusieurs dizaines de kilomètre parfois. Un wall cloud est souvent beaucoup plus isolé. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) Voici une petite explication du phénomène... Le nuage-mur est situé, comme je l'ai dit plus haut, sous le courant ascendant de l'orage. L'air humide, en grimpant en altitude, se refroidit et se condense lorsqu'il est saturé d'humidité. ça c'est le phénomène de condensation, qui forme la base du nuage Lorsque le courant ascendant est suffisamment puissant, l'air se refroidit si rapidement qu'il se condense plus bas que la base normale du nuage... Apparait donc un nuage-mur, un pied de nuage plus bas que la base, indicateur d'un puissant courant ascendant. C'est donc pourquoi il peut avoir des nuages-mur sans avoir de rotation, il suffit que le courant ascendant soit fort. La rotation entre en jeu lorsque l'environnement est favorable. Ça prend du cisaillement directionnel. Exemple: En surface, les vents sont du sud est. Si on monte à 850mb, ils sont du sud, et plus puissants. Puis, on monte à 700mb, ils sont du sud-ouest, et ainsi de suite. Ça fait un mouvement de rotation en montant en altitude, le tout avec une différence dans la vitesse des vents. En conclusion, lorsque vous pensez voir un nuage-mur, vérifiez si le renflement n'est pas plutot un courant qui SORT de l'orage, plutôt qu'un puissant courant ascendant! Edit: le cisaillement directionnel est calculé dans un indice qu'on connais bien; l'hélicité Modifié le 1 août 2008 par marcrem Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
kapitaine Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 bon sujet,très intéressant ca se matin,ont apprend des choses,j'ai trouver cette image sur le net Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 J'ajouterais également, pour aider a différencier les 2 formations nuageuses, c'est qu'un front de rafales couvre généralement beaucoup plus dans le ciel, jusqu'à plusieurs dizaines de kilomètre parfois. Un wall cloud est souvent beaucoup plus isolé. Ça déja été dit : Ce qui distingue nettement un wall cloud est que c'est quelque chose de relativement petit dans toute la structure d'une cellule - quelques centaines de pieds/mètres. Ce n'est que dans les très grosses supercellules que tu verras un wall cloud plus grand que 500m à 1 km. En comparaison à un Arcus, comme hier, sera visible sous presque l'ensemble de la cellule vers l'avant et les côtés. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) Excellant sujet ! Moi même a mes débuts en chasse il m'arrivait de me faire prendre a ce jeu. Cependant un wall cloud est un mur de nuage qui se forte dans la partie arrière d'une supercellule, sous le mésocyclone... et c'est un inflow ! Le front de rafale, arcus, shelf-cloud... il s'agit d'une zone de outflow situé a l'avant de l'orage, on peut y observé de la rotation aussi mais c'est quand même plus rare. On a qu'a penser au gustnado qui se forme souvent sous un front de rafale. My 2 cent ! Hail... il faut apporter des nuances. Un wall cloud se forme dans la partie arrière d'une supercellule : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former sans que ce soit une supercellule et pas nécessairement à l'arrière de la cellule. et sous le mésocyclone: l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former même si l'updraft (la convection) n'a pas atteint le stade de méso. Et c'est probablement ce qu'on observe le plus souvant ici, un des stades primaires d'un méso et d'un wall cloud, sans que ça n'atteigne des niveaux plus élevés. On a suivi des wall cloud aux USA qui n'était pas sous un méso, mais qu'éventuellement un méso a été détecté (''déclaré'') au dessus de celui-ci. Tout comme des wall cloud qui continuaient à tourner même s'il n'y avait plus de méso au dessus. Un gustnado se forme souvent sous un front de rafale : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un méso qui s'effondre peut produire des gustnados en dehors du wall cloud (et même très loin du wall cloud). On l'a vu et vécu ce printemps. Sinon comment expliquer le wall cloud de la semaine dernière (celui que JF a photographié sur la rive sud qui était énorme).. Pas de méso. Comment expliquer la tornade du lac St-Jean cette année (pas de méso, pas de supercell). Comment expliquer la tornade que Pierre a capturé au sud de Joliette, pas de méso, pas de supercell, et pas certain qu'il y avait un wall cloud ni de cellule orageuse. Dans tout ce qui précède on l'a sur vidéo et/ou en photo. Modifié le 1 août 2008 par Regg001 Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
HailStorm Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Oups dsl je n'avais pas vu cette phrase déjà... Excusé moi héhé. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
HailStorm Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Tu as raisons dans ton message Regg, Ici au Québec ça l'est encore plus car nous n'avons pas du tout les mêmes conditions qu'aux USA. Une autre preuve a sa, la tornade de Laurier-Station en 2004, aucun wall-cloud de rapporté, le nuage faisait a peine 3-4 kilomètres de haut et il n'y avait que des averses. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Excellant sujet ! Moi même a mes débuts en chasse il m'arrivait de me faire prendre a ce jeu. Cependant un wall cloud est un mur de nuage qui se forte dans la partie arrière d'une supercellule, sous le mésocyclone... et c'est un inflow ! Le front de rafale, arcus, shelf-cloud... il s'agit d'une zone de outflow situé a l'avant de l'orage, on peut y observé de la rotation aussi mais c'est quand même plus rare. On a qu'a penser au gustnado qui se forme souvent sous un front de rafale. My 2 cent ! Hail... il faut apporter des nuances. Un wall cloud se forme dans la partie arrière d'une supercellule : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former sans que ce soit une supercellule et pas nécessairement à l'arrière de la cellule. et sous le mésocyclone: l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former même si l'updraft (la convection) n'a pas atteint le stade de méso. Et c'est probablement ce qu'on observe le plus souvant ici, un des stades primaires d'un méso et d'un wall cloud, sans que ça n'atteigne des niveaux plus élevés. On a suivi des wall cloud aux USA qui n'était pas sous un méso, mais qu'éventuellement un méso a été détecté (''déclaré'') au dessus de celui-ci. Tout comme des wall cloud qui continuaient à tourner même s'il n'y avait plus de méso au dessus. Un gustnado se forme souvent sous un front de rafale : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un méso qui s'effondre peut produire des gustnados en dehors du wall cloud (et même très loin du wall cloud). On l'a vu et vécu ce printemps. Sinon comment expliquer le wall cloud de la semaine dernière (celui que JF a photographié sur la rive sud qui était énorme).. Pas de méso. Comment expliquer la tornade du lac St-Jean cette année (pas de méso, pas de supercell). Comment expliquer la tornade que Pierre a capturé au sud de Joliette, pas de méso, pas de supercell, et pas certain qu'il y avait un wall cloud ni de cellule orageuse. Dans tout ce qui précède on l'a sur vidéo et/ou en photo. Attends là... S'il y a eu tornade, il a eu méso... au Saguenay on parle d'une tornade, pas d'un spout, donc il y a eu forcément un méso Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
castor028 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 merci pour ce sujet! super intéressant, maistenant je sais c'est quoi un wall cloud, j'en ai déjà vu mais je savais pas que c'était ça, je confondais arcus et wall cloud. Est-ce qu'une tornade vient toujours d'un wall cloud? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
HailStorm Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Excellant sujet ! Moi même a mes débuts en chasse il m'arrivait de me faire prendre a ce jeu. Cependant un wall cloud est un mur de nuage qui se forte dans la partie arrière d'une supercellule, sous le mésocyclone... et c'est un inflow ! Le front de rafale, arcus, shelf-cloud... il s'agit d'une zone de outflow situé a l'avant de l'orage, on peut y observé de la rotation aussi mais c'est quand même plus rare. On a qu'a penser au gustnado qui se forme souvent sous un front de rafale. My 2 cent ! Hail... il faut apporter des nuances. Un wall cloud se forme dans la partie arrière d'une supercellule : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former sans que ce soit une supercellule et pas nécessairement à l'arrière de la cellule. et sous le mésocyclone: l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un wall cloud peut se former même si l'updraft (la convection) n'a pas atteint le stade de méso. Et c'est probablement ce qu'on observe le plus souvant ici, un des stades primaires d'un méso et d'un wall cloud, sans que ça n'atteigne des niveaux plus élevés. On a suivi des wall cloud aux USA qui n'était pas sous un méso, mais qu'éventuellement un méso a été détecté (''déclaré'') au dessus de celui-ci. Tout comme des wall cloud qui continuaient à tourner même s'il n'y avait plus de méso au dessus. Un gustnado se forme souvent sous un front de rafale : l'énoncé est vraie mais pas exclusive. Un méso qui s'effondre peut produire des gustnados en dehors du wall cloud (et même très loin du wall cloud). On l'a vu et vécu ce printemps. Sinon comment expliquer le wall cloud de la semaine dernière (celui que JF a photographié sur la rive sud qui était énorme).. Pas de méso. Comment expliquer la tornade du lac St-Jean cette année (pas de méso, pas de supercell). Comment expliquer la tornade que Pierre a capturé au sud de Joliette, pas de méso, pas de supercell, et pas certain qu'il y avait un wall cloud ni de cellule orageuse. Dans tout ce qui précède on l'a sur vidéo et/ou en photo. Attends là... S'il y a eu tornade, il a eu méso... au Saguenay on parle d'une tornade, pas d'un spout, donc il y a eu forcément un méso Oui sauf que il me semble que dans le cas de Shipshaw cette année dans les images que j'ai vu il y avait en effet un renflement important sous la base de l'orage. Par contre lors des rapports de tornade... les gens ne différencie généralement pas une tornade d'un landspout, alors pour monsieur madame tout le monde c'est plus simple de dire tornade héhé. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 merci pour ce sujet! super intéressant, maistenant je sais c'est quoi un wall cloud, j'en ai déjà vu mais je savais pas que c'était ça, je confondais arcus et wall cloud. Est-ce qu'une tornade vient toujours d'un wall cloud? La tornade peut naitre sans qu'il y ait un wall cloud, mais il faut tout de même un mésocyclone. Par exemple l'hélicité est très forte, et que la base n'est pas haute, une bonne rotation peut faire descendre un entonnoir jusqu'au sol... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Parlant de mésocyclone, pourquoi ne pas le définir... Le mésocyclone est une zone de rotation verticale... Dans un phénomène convectif, le cisaillement des vents fait une sorte de mouvement de rotation horizontal (comme un crayon qui roule, tout simplement). Dans un orage, il y a évidemment un courant ascendant. Ce courant tourne tout simplement le mouvement horizontal en mouvement vertical. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Meso-1.PNG http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Meso-2.PNG http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Meso-3.PNG Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 (modifié) J'en profite également, pour faire la comparaison, pour expliquer la formation d'un renflement tel que l'arcus... Un arcus se forme juste devant les fortes précipitations, ou alors il se forme en sortant de l'orage, a cause d'un flux sortant (outflow). Il faut d'abord savoir que les précipitations sont causées par un courant descendant (downdraft)... Ce qui veut dire que ces courants sont froids, ils proviennent du haut du nuage. Or, juste devant la pluie, les courants froids entrent nécéssairement en collision avec l'air environnant, de l'air chaud et humide. L'air chaud va monter par dessus l'air froid, qui va descendre vers le sol... à la limite des deux courants, il y aura condensation, c'est pourquoi on voit un mur de nuage. Ça explique également pourquoi, quand l'arcus nous passe dessus, juste avant la pluie, les vents sont puissants. ces vents proviennent de très haut et sont concentrés. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Arcus_shelf_cloud_diagram.png Modifié le 1 août 2008 par marcrem Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Regg001 Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Attends là... S'il y a eu tornade, il a eu méso... au Saguenay on parle d'une tornade, pas d'un spout, donc il y a eu forcément un méso Après avoir vu la tornade de Pierre, on ne peut vraiment pas affirmer que tornade = méso . Pour le lac St-Jean, il faudrait les données radar d'EC de cette journée là pour affirmer un ou l'autre. Mais il n'y avait rien qui indiquait ça dans ce qui a été rapporté par René Héroux - ou il n'en a pas fait mention. Marc, il était où le méso quand on s'est fait surprendre en arrière de nous... Il n'était plus là - depuis un bon moment d'ailleurs. Il y a pas longtemps, EC (André Cantin) a reconnu qu'il y avait eu funnel cloud au dessus de Dorval - pas de méso là non plus. Je ne dis pas qu'il n'y avait pas de convection, sauf qu'on a pas atteint le niveau (l'intensité) pour dire que c'était un méso. C'est dans ce sens là que j'affirme qu'on ne peut pas avoir une règle que ''un ne peut pas arriver sans l'autre'' . Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 1 août 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 Attends là... S'il y a eu tornade, il a eu méso... au Saguenay on parle d'une tornade, pas d'un spout, donc il y a eu forcément un méso Après avoir vu la tornade de Pierre, on ne peut vraiment pas affirmer que tornade = méso . Pour le lac St-Jean, il faudrait les données radar d'EC de cette journée là pour affirmer un ou l'autre. Mais il n'y avait rien qui indiquait ça dans ce qui a été rapporté par René Héroux - ou il n'en a pas fait mention. Marc, il était où le méso quand on s'est fait surprendre en arrière de nous... Il n'était plus là - depuis un bon moment d'ailleurs. Il y a pas longtemps, EC (André Cantin) a reconnu qu'il y avait eu funnel cloud au dessus de Dorval - pas de méso là non plus. Je ne dis pas qu'il n'y avait pas de convection, sauf qu'on a pas atteint le niveau (l'intensité) pour dire que c'était un méso. C'est dans ce sens là que j'affirme qu'on ne peut pas avoir une règle que ''un ne peut pas arriver sans l'autre'' . Y'avais pas de méso derriere nous parce que c'était pas une tornade, c'était une trombe terreste. S'il y avait funnel sur montréal, il y avais rotation cyclonique dans le nuage sous un courant ascendant, donc un mésocyclone... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
ti'gui Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Arcus_shelf_cloud_diagram.png Bon, je reprends cette image parce que après avoir lu tous les post il me reste un doute. cette image montre un nuage mur si je ne me trompe pas. Cependant c'est bien une zone de courant ascendant et les nuages descendent plus bas que la base principale. Alors pourquoi on ne dit pas que c'est un wall cloud et pourquoi il y a moins de chance d'avoir un tornade la dedans? Est ce justement parce que il y a moins de chance d'avoir de meso au dessus? merci pour toutes ces explications!! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Steeve Laurin Posté(e) le 1 août 2008 Signaler Partager Posté(e) le 1 août 2008 ça démontre le processus de formation et de continuité d'un arcus Ti_Qui Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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