éclairs de chaleurs VS éclairs d'orages

[castor028]

Bonjour, j'ai entendu hier à la télévision une personne qui expliquait la différence entre des éclairs de chaleurs et des éclairs d'orages.

 

La personne disait que les éclairs d'orages frappait le sol et que les éclairs de chaleurs était entre les nuages par temps chaud et humide...

 

Cette explication ne me satisfait pas vraiment... Pour ma part un éclair est un éclair. Le terme éclair de chaleur vient du fait que quand c'est chaud et humide, il y a des orages donc forcément des éclairs...

 

Je peux peut-être me tromper mais si quelqu'un a une autre explication, je serais curieux de l'entendre parce que ça me mélange un peu les éclairs de chaleurs. C'est comme quand la personne qui annonce la météo annonce des orages électriques... Un orage comprend forcément des éclairs et est électrique sinon on appellerait ça simplement une averse forte avec vent non? orage=présence de foudre...

[Trapper]

Oui Castor. Les éclairs de chaleur n'existent pas. C'est un orage éloigné qui génère les éclairs. Il est assez près pour voir les éclairs mais assez loin pour ne pas entendre le tonnerre.

[Hyrules]

Je seconde la dessus. Les éclaires de chaleurs c'est une histoire de grand-mère ce n'existe pas.

 

Lexpression "éclairs de chaleur" est souvent usitée pour désigner, à tort, des éclairs non accompagnés de tonnerre, des éclairs "silencieux" illuminant le ciel et qui se formeraient par la seule chaleur. Bien que lidée reçue soit foudroyante, nos sens nous trompent ici aussi. Car si lorage résulte de la confrontation de masses dair chaud et dair froid, il ny a pas déclairs sans tonnerre.

 

Contrairement à la lumière qui se déplace à environ 300.000 km/s, le son parvient à nos oreilles à une vitesse de 340 m/s. Les éclairs de chaleur désignent donc improprement des éclairs dorage tout ce quil y a de plus normaux, la différence venant de ce que nous nentendons pas londe de choc (le tonnerre) qui les accompagne parce que sa source est trop éloignée, et quelle se dissipe avec la distance jusquà en devenir inaudible.

 

En tout cas, tous ceux qui sont à proximité de ces éclairs témoigneront que le tonnerre est bien là aussi.

 

Source : http://tatoufaux.com/spip.php?article255

Modifié le 3 août 2009 par Hyrules

[emixam101]

Exactement...Et en general on entend pas le tonerre si l'orage se situte à plus de 32km de nous, par contre sur une surface plate on peut voir un nuage d'orage à 320km de distance.

Modifié le 3 août 2009 par emixam101

[DjSteph]

Ca me rappeles quand j'étais jeune, ma mère me parlait d'éclairs de chaleur quand on voyait des flash le soir, sans rien entendre...

C'est comme le terme "orage électrique"... tous des termes qui ne sont pas scientifiques!

[beachcp31]

Je me souviens de deux cas particuliers où la foudre était très visible pendant un temps prolongé mais avec le tonnerre absent.

 

Le premier cas était un spectacle d'éclairs (sans tonnerre) pendant plus d'une heure, mais avec des intra-nuageux qui illuminait également au-dessus de ma position (en soirée après le coucher du soleil). C'était en Mauricie, fin des années 80. Je suppose que les vents en altitude et la structure thermique de l'atmosphère ne permettaient pas au son de se propager jusqu'au sol. Tout ça sans pluie. Par contre, après 1h environ ou même plus, un très gros orage est passé sur nous, très électrique.

 

Le deuxième cas à Montréal (milieu-fin des années 1990?), où un spectacle nocturne d'éclairs (sans tonnerre audible) a été vu jusqu'à la frontière américaine selon la presse, pendant toute la soirée, avant que les orages n'éclatent au-dessus de Montréal.

 

Dans les deux cas, il y avait un plafond nuageux très bas, sans pluie, bref un temps chaud et humide de soirée. Ce qui a été surprenant dans ces deux cas est: 1) La durée prolongée du phénomène; 2) Les intra-nuageux au-dessus de ma position sans tonnerre audible.

 

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[Mesorageux]

J'ai déjà vu des orages, pourtant pas si loin de Montréal, générer une bonne quantité d'éclairs - des éclairs de type nuage-nuage -. Parfois, c'était de simples flashs, parfois, c'était carrément un éclair qui sortait du nuage pour revenir dans le nuage. C'est très impressionnant, surtout que cela se fait spontanément. Ça surprend, mais j'ai pu observer ce genre d'orage à quelques reprises. En voici deux exemples.

 

Le premier cas s'est passé le 10 juillet, en soirée. Il y avait une petite cellule près de Saint-Hyacinthe, mais elle était productrice d'électricité, compte tenu de sa grandeur. Le spectacle s'est étiré jusqu'aux petites heures du matin. D'ailleurs, j'ai pu prendre une seule photo de cet orage, car le reste du temps, c'était principalement des flashs.

 

Ah oui, petit détail... les éclairs sont souvent de couleur orangée. Je pense que c'est la présence de poussière dans l,atmosphère qui donne cette couleur. C'est, là aussi, impressionnant.

 

 

http://img30.imageshack.us/img30/8761/clair10juil07.jpg

 

 

J'ai pu apercevoir le même phénomène, au mois d'août de l'an dernier - le 1er août, pour être précis -. Une fois de plus, l'orage était à une bonne distance de Montréal, mais c'était du côté de Joliette que ça se passait. Il y a eu un magnifique spectacle d'éclairs nuage-nuage, ayant duré une bonne demi-heure ou même une heure. Ces éclairs illuminaient complètement la cellule, c'en était impressionnant.

 

 

http://img195.imageshack.us/img195/4127/1eraoutfoudre1.jpg

 

http://img442.imageshack.us/img442/6879/1eraoutfoudre3.jpg

[JF Massicotte]

Je me souviens de deux cas particuliers où la foudre était très visible pendant un temps prolongé mais avec le tonnerre absent.

 

Le premier cas était un spectacle d'éclairs (sans tonnerre) pendant plus d'une heure, mais avec des intra-nuageux qui illuminait également au-dessus de ma position (en soirée après le coucher du soleil). C'était en Mauricie, fin des années 80. Je suppose que les vents en altitude et la structure thermique de l'atmosphère ne permettaient pas au son de se propager jusqu'au sol. Tout ça sans pluie. Par contre, après 1h environ ou même plus, un très gros orage est passé sur nous, très électrique.

 

Le deuxième cas à Montréal (milieu-fin des années 1990?), où un spectacle nocturne d'éclairs (sans tonnerre audible) a été vu jusqu'à la frontière américaine selon la presse, pendant toute la soirée, avant que les orages n'éclatent au-dessus de Montréal.

 

Dans les deux cas, il y avait un plafond nuageux très bas, sans pluie, bref un temps chaud et humide de soirée. Ce qui a été surprenant dans ces deux cas est: 1) La durée prolongée du phénomène; 2) Les intra-nuageux au-dessus de ma position sans tonnerre audible.

 

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J'ai remarqué le phénomène auc États-Unis la nuti du 4 au 5 mai 2007, la supercellule qui avai frappé Greensburg était maintenant très loin de nous mais ils y avait énormément de 'anvil crwalers' visible à 200km de la tempête. Souvent des supercellules qui persistent longtemps vont envahir le ciel avec leur enclumes sur des centaines de km... Je suis prêt à aprier que la même situation pouvait être visible le 3 août 2007 pour ceux qui étaient en beauce alors que de sorages forts faisaient rage sur un couloir St-Hyacinthe - Richmond, les enclumes avaient déjà envahies le ciel jusqu'à Victoriaville en début de soirée.

[Pooram]

Je me souviens de deux cas particuliers où la foudre était très visible pendant un temps prolongé mais avec le tonnerre absent.

 

Le premier cas était un spectacle d'éclairs (sans tonnerre) pendant plus d'une heure, mais avec des intra-nuageux qui illuminait également au-dessus de ma position (en soirée après le coucher du soleil). C'était en Mauricie, fin des années 80. Je suppose que les vents en altitude et la structure thermique de l'atmosphère ne permettaient pas au son de se propager jusqu'au sol. Tout ça sans pluie. Par contre, après 1h environ ou même plus, un très gros orage est passé sur nous, très électrique.

 

Le deuxième cas à Montréal (milieu-fin des années 1990?), où un spectacle nocturne d'éclairs (sans tonnerre audible) a été vu jusqu'à la frontière américaine selon la presse, pendant toute la soirée, avant que les orages n'éclatent au-dessus de Montréal.

 

Dans les deux cas, il y avait un plafond nuageux très bas, sans pluie, bref un temps chaud et humide de soirée. Ce qui a été surprenant dans ces deux cas est: 1) La durée prolongée du phénomène; 2) Les intra-nuageux au-dessus de ma position sans tonnerre audible.

 

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Oui absolument -

 

Les éclairs intra-nuages ne sont pas très forts en général: peux de courant et pas très bruyants - Avez vous remarquez que souvent après un orages assez fort qu'il y a des éclairs entre nuages ? ou même et souvent avant l'orage, le son en est étouffé et léger à la fois, tout prêt, discret comme un chuchottement comme si ce son ne se rendait pas au sol vraiment -

Voilà je pense l'explication: le son "léger" de l'éclair ne se rend pas suffisamment au sol pour créer des échos, des échos entre montagnes et aussi entre les nuages et le sol, ce qui est très important de comprendre...

Ce sont les structures nuageuses et la géographie qui créé la qualité des sons de l'éclair.

 

Si vous este sur un espace plat et que l'orage est dans les montagnes au loin et surtout si vous n'este pas sous la même structure nuageuse qui provoque ces intranuages, alors vous n'entendrez rien du tout. C'est une question d'accoustique...

 

Memphrémagog: en amérindien: "tonnerre qui frappe fort" - beaucoup de montagnes et beaucoup de nuages...

[Regg001]

Castor, tu peux nous dire sur quelle chaine tu as entendu ça.

 

Très intriguant. Je me souviens d'une émission qui justement défaisait ce mythe. Je comprends mal que quelqu'un puisse revenir avec de telles croyances d'antans.

[HailStorm]

Personnellement le cas qui m'a toujours intrigué le plus c'était celui du Derecho de 1999.

 

J'étais en plein dedans... je peux vous dire que le ciel était un véritable stroboscope... cependant au niveau du tonnerre, on en entendant que très rarement !

 

C'est le seul orage que j'ai vécu ainsi.

[emixam101]

Je me souviens de deux cas particuliers où la foudre était très visible pendant un temps prolongé mais avec le tonnerre absent.

 

Le premier cas était un spectacle d'éclairs (sans tonnerre) pendant plus d'une heure, mais avec des intra-nuageux qui illuminait également au-dessus de ma position (en soirée après le coucher du soleil). C'était en Mauricie, fin des années 80. Je suppose que les vents en altitude et la structure thermique de l'atmosphère ne permettaient pas au son de se propager jusqu'au sol. Tout ça sans pluie. Par contre, après 1h environ ou même plus, un très gros orage est passé sur nous, très électrique.

 

Le deuxième cas à Montréal (milieu-fin des années 1990?), où un spectacle nocturne d'éclairs (sans tonnerre audible) a été vu jusqu'à la frontière américaine selon la presse, pendant toute la soirée, avant que les orages n'éclatent au-dessus de Montréal.

 

Dans les deux cas, il y avait un plafond nuageux très bas, sans pluie, bref un temps chaud et humide de soirée. Ce qui a été surprenant dans ces deux cas est: 1) La durée prolongée du phénomène; 2) Les intra-nuageux au-dessus de ma position sans tonnerre audible.

 

D'autres ont déjà vu quelque chose de similaire?

 

Je suis prêt à aprier que la même situation pouvait être visible le 3 août 2007 pour ceux qui étaient en beauce alors que de sorages forts faisaient rage sur un couloir St-Hyacinthe - Richmond, les enclumes avaient déjà envahies le ciel jusqu'à Victoriaville en début de soirée.

Je me souvient pas ce cette soirée comme il faut, mais je me souvient m'être levé à 9h23, réveillé par du tonerre, je sors dehors et aucun signe de pluie...Par contre une couche de nuages haute était présente, comme un enclume...(C'étais probablement ça) et 15 minutes après, malgré l'absance de pluie, je voyais des coups de foudres frapper sur la montagne en face, avec du tonerre assez fort et assez constant, 15-20 minutes après, j'ai repérer un gros orage loin au sud, c'est là que j'ai compris que ça brassait pas à peu près en Estrie.

Modifié le 4 août 2009 par emixam101

[Pooram]

Je me souviens de deux cas particuliers où la foudre était très visible pendant un temps prolongé mais avec le tonnerre absent.

 

Le premier cas était un spectacle d'éclairs (sans tonnerre) pendant plus d'une heure, mais avec des intra-nuageux qui illuminait également au-dessus de ma position (en soirée après le coucher du soleil). C'était en Mauricie, fin des années 80. Je suppose que les vents en altitude et la structure thermique de l'atmosphère ne permettaient pas au son de se propager jusqu'au sol. Tout ça sans pluie. Par contre, après 1h environ ou même plus, un très gros orage est passé sur nous, très électrique.

 

Le deuxième cas à Montréal (milieu-fin des années 1990?), où un spectacle nocturne d'éclairs (sans tonnerre audible) a été vu jusqu'à la frontière américaine selon la presse, pendant toute la soirée, avant que les orages n'éclatent au-dessus de Montréal.

 

Dans les deux cas, il y avait un plafond nuageux très bas, sans pluie, bref un temps chaud et humide de soirée. Ce qui a été surprenant dans ces deux cas est: 1) La durée prolongée du phénomène; 2) Les intra-nuageux au-dessus de ma position sans tonnerre audible.

 

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Finalement en creusant dans ma mémoire je retrouve ceci: c'était en 1967, année de l'expo 67 sur les Îles.

Je revenais de Montréal avec mes parents, on habitais à Magog à l'époque, il devait être 10 -11h du soir en juillet, fin juillet.

Il y avait eu toute sorte de phénomènes atmosphérique cette été la: aurore boréal (mon cousin appelait ça "des horreurs de montréal"), forte chaleurs, violents orages etc.

Donc, en regardant le ciel dans l'obscurité, derrière la maison, il y avait au dessus de nous une sorte d'orage silencieux, une guerre cosmique entre nuages.

Des éclairs fantastiques - féériques, devrai'je dire - des éclairs très délicats et peux lumineux ; pas comme le 1e Aout l'an passé à Joliette - comme des cheveux d'anges soudainements électrifiés, par vagues...

 

Ces éclairs ne produisaient pas de son parce qu'ils étaient trop faibles tout simplement et hauts - il y avait, sans doute aussi une forte circulation d'air entre nous et les nuages...

[marcrem]

Je me souviens de deux cas particuliers où la foudre était très visible pendant un temps prolongé mais avec le tonnerre absent.

 

Le premier cas était un spectacle d'éclairs (sans tonnerre) pendant plus d'une heure, mais avec des intra-nuageux qui illuminait également au-dessus de ma position (en soirée après le coucher du soleil). C'était en Mauricie, fin des années 80. Je suppose que les vents en altitude et la structure thermique de l'atmosphère ne permettaient pas au son de se propager jusqu'au sol. Tout ça sans pluie. Par contre, après 1h environ ou même plus, un très gros orage est passé sur nous, très électrique.

 

Le deuxième cas à Montréal (milieu-fin des années 1990?), où un spectacle nocturne d'éclairs (sans tonnerre audible) a été vu jusqu'à la frontière américaine selon la presse, pendant toute la soirée, avant que les orages n'éclatent au-dessus de Montréal.

 

Dans les deux cas, il y avait un plafond nuageux très bas, sans pluie, bref un temps chaud et humide de soirée. Ce qui a été surprenant dans ces deux cas est: 1) La durée prolongée du phénomène; 2) Les intra-nuageux au-dessus de ma position sans tonnerre audible.

 

D'autres ont déjà vu quelque chose de similaire?

J'ai remarqué le phénomène auc États-Unis la nuti du 4 au 5 mai 2007, la supercellule qui avai frappé Greensburg était maintenant très loin de nous mais ils y avait énormément de 'anvil crwalers' visible à 200km de la tempête. Souvent des supercellules qui persistent longtemps vont envahir le ciel avec leur enclumes sur des centaines de km... Je suis prêt à aprier que la même situation pouvait être visible le 3 août 2007 pour ceux qui étaient en beauce alors que de sorages forts faisaient rage sur un couloir St-Hyacinthe - Richmond, les enclumes avaient déjà envahies le ciel jusqu'à Victoriaville en début de soirée.

21 Mai 2008, En revenant du Colorado, le soir. Regg et moi sommes en voiture et allons nous chercher à souper à 22h dans un dépanneur (miam). à 150 km de nous, une supercellule fait rage. Et ici, ça flash comme si on était dedans!

 

Bref, ça prend un orage vraiment puissant qui fait des éclairs grimpants dans l'enclume, ce qui éclaire à des centaines de kilomètres.

 

Vous direz à vos connaissances qui parlent d'éclairs de chaleurs qu'ils n'ont qu'à aller rouler vers l'orage et a se ##### dedans, on verra s'ils vont continuer à utiliser ce terme