DISCUSSIONS PRÉVISIONS du 21 au 27 sept 2009

[Jean-Marc]

Chers tous,

 

Je pense que cette situation météo est vraiment complexe à suivre. MM ne nous donne pas de risque d'orage et EC oui. Mais bon, on peut toujours rêver et y croire! Le système qui va nous affecter, n'est pas encore sur nous mais si on regarde les modèles, il n'est sûrement pas très loin. On prévoit 23 demain, avec un léger humidex de 29. Par contre le 26 de mercredi, je pense qu'il faudra peut-être attendre avant de dire ça. EC nous disait 23 pour mercredi et ils remettent 26pourtant le front froid va passer demain si je ne me trompe.

[Regg001]

Dans l'évolution ce système, le front froid actuel - et qui sera encore actif demain - va éventuellement disparaitre avant de passer sur nous. On va rester dans un secteur doux 24hrs de plus. C'est ce qui explique que ça va à jeudi avant de voir un retour vers les températures plus fraiches pour le sud ouest.

 

Ce front - même s'il va disparaitre - donne quand même du très mauvais temps sur les US ce soir, entre autre une squal line (ligne d'orages fortes) au sud ouest des grands Lacs.

 

Plus au sud (Oklahoma et les états à l'Est), ont du très gros temps ce soir.

Modifié le 22 septembre 2009 par Regg001

[Mizar]

Effectivement Regg... Ça doit gronder pas mal dans ce coin.

[ti'gui]

Bonjour,

 

J'aimerai savoir quels est l'indice de confiance pour les prévisions de soleil de samedi. Qu'en est il avec le gros système de dimanche et lundi ? Peut il passer un peu plus tôt ?

[Jean-Marc]

Pour le système du 27 et 28 septembre, il en est question dans les prévisions du 28 septembre au 4 octobre. Concernant le soleil pour samedi, je ne peux te répondre, mais d'après ce que j'ai lu, samedi serait beau, mais ça reste à confirmer. Pour dimanche le 27 il y aurait de la pluie, mais là encore, je reste conservateur et prudent, du fait que pour le moment, il n'est pas encore confirmé que dimanche, il y aura effectivement un système dépressionnaire important. Je laisse les experts consulter les modèles là-dessus.

[Regg001]

Samedi , c'est ensoleillé avec 80% de certitude. Ennuagement en fin de journée ou soirée (selon les endroits).

 

Jean-Marc, quand il y a un système dans les modèles à 5-6 jours - ce système ne disparaitra pas. Le ''jeu'' c'est de savoir s'il passera ici, plus au nord ou plus au sud, mais il passera ça c'est certain.

 

Pour le reste c'est une autre discussion.

[Regg001]

Il y a peu de changement sur la trajectoire pour dimanche - le centre dépressionnaire va passer au sud de nos régions. Ça n'en diminue pas pour autant les chances qu'on aura de la pluie.

 

La révision des modèles ce soir indique des quantités de pluie un peu plus grandes sur l'ouest de la province - même si le plus gros passera au sud de la frontière et vers le nord est (maritimes). Ce système va reprendre de la force en s'approchant des côtes et deviendra une tempête importante sur les maritimes. Beaucoup de pluie en perspectives pour ces régions.

 

Profiter du soleil samedi car on en aura pour plusieurs jours de temps maussade (voir l'autre discussion).

[okcomp]

Désolé pour la question de base, mais j'aimerai savoir ou vous trouvez vos infos pour prévoir la météo, et j'aimerai aussi savoir s'il y a un moyen d'apprendre à interpréter ces données, ne serait-ce qu'un minimum (une sorte de topic ou vous expliquez comment ça marche par exemple)? Merci d'avance.

 

Edit : j'ai fait le tour du forum, j'ai trouvé les topics adéquates. Comme je le pensais, c'est trop complexe pour moi, pauvre littéraire. Je me contenterai donc de vous lire comme je le fais si souvent.

 

Continuez ainsi.

Modifié le 24 septembre 2009 par okcomp

[Regg001]

C'est par l'analyse des différents modèles (GEM, GFS, NAM, ECMWF, les ensembles). On essais de voir s'il y a consensus ou pas sur la solution de départ et sur l'évolution (les évolutions) des systèmes en présence ou en devenir.

 

Les modèles sont bâtis à partir des données de sondages (ballons sondes, données d'aviation en altitude, etc.). Par la suite chacun de ceux-ci possède sa recette pour établir les conditions à venir.

 

Parfois les modèles présentent un consensus dans un scénario, mais diffèrent dans le temps. EX: le système de Lundi prochain arrivant du nord ouest (territoires) est dans tous les modèles. Par contre à mesure que les modèles évoluent, certains le font passer au nord du fleuve, d'autres au sud ; certain le voit traverser la province en moins de 12 heures et pour d'autres ça serait près de 30 heures. Ça fait toute une différence au niveau des précipitations.

 

Dans certaines conditions un modèle peu avoir plus de succès qu'un autre pour prévoir un scénario. À d'autres occasions, ce sera l'inverse. Puis on ajoute notre bagage d'expérience, de vécu et on tire une conclusion.

 

Faut juste se rappeler qu'une prévision à plus de 48 hrs fait à la main, on (on = les maniaques de la météo ici comme ailleurs) est les seuls à faire ce genre de chose. Les agences , que ce soit MM, EC, ou la plupart des autres - c'est surtout des automatismes qui produisent des prévisions selon des schèmes pré-établie. Ça explique pourquoi leurs prévisions varient énormément à moins de 24 ou 36 heures d'un évènement. Par contre , certains produits météo (ex: le temps violents via le SPC) est fait par l'analyse de plusieurs météorologues - très peu d'automatisme dans ce processus là. La même chose est vrai pour les tempêtes tropicales et ouragans.

 

Aussi, ce n'est pas prudent de faire une analyse/une prévision à partir d'un modèle si on ne regarde pas l'évolution récente de celui-ci (comment il s'adapte ou transforme le scénario). EX: pour interpréter ce qu'il peut arriver lundi en prenant le modèle de 12z d'aujourd'hui , il faut également jeter un oeil sur ce que ce même modèle indiquait sur les passes précédentes - pour voir comment il évolue et comment ceci change sa solution finale pour un évènement à venir.

 

Il y a beaucoup de livres sur l'analyse des modèles, mais un bon site pour se familiariser avec les modèles et les données météo est http://www.theweatherprediction.com/ .

Modifié le 24 septembre 2009 par Regg001

[ti'gui]

Edit : j'ai fait le tour du forum, j'ai trouvé les topics adéquates. Comme je le pensais, c'est trop complexe pour moi, pauvre littéraire. Je me contenterai donc de vous lire comme je le fais si souvent.

 

Continuez ainsi.

Non il ne faut pas te décourager. Tu n'as pas besoin d'avoir de gros bagages scientifiques pour lire ce que les modèles montrent.

 

Ce qui compte le plus, selon moi, c'est l'expérience alors ne te décourages pas. Lorsque tu suis un système du début à la fin en consultant plusieurs modèles tu comprends ce que les images montrent et comment les interpréter. Lire les commentaires des habitués sur le forum en même temps aide beaucoup car on peut alors confirmer nos propres conclusions. Et si on a fait une mauvaise analyse, alors une petite question permet de comprendre pourquoi. Y'a plusieurs personnes qui ne se lassent jamais de répondre et je les en remercie beaucoup pour ça.

 

Je te conseil de regarder uniquement les animations en image (précipitations, pression, température : il y a des animations qui montrent les trois simultanément) sur l'ensemble du continent pour comprendre les mouvements des systèmes dans leur ensemble et tu peux consulter les météogrammes pour avoir des précisions sur les quantités de précipitations le vent et les températures. Tu peux avoir les codes là.

 

L'étape d'après selon moi est d'aller consulter les indices qui permettent d'être critique ou de préciser certains modèles (prévisions locales) surtout pour les systèmes instables comme les orages. Cependant pour les tempêtes hivernales, tu peux vraiment avoir du fun à simplement regarder l'évolution des systèmes sur les différents modèles.

 

Il y a plein d'autres outils (sommets...) que tu vas avoir le temps de découvrir petit à petit.

 

Je ne suis pas un spécialiste et donc je peux te dire qu'il n'y a pas besoin d'en être un pour faire mieux que les prévisions de meteomedia. Pourquoi, parce que les prévisions ne montrent que ce que les derniers runs des modèles (et souvent d'un seul modèle) indiquent alors que toi tu peux avoir un regard critique grace à la prise en compte de plusieurs modèles et surtout de l'évolution de ceux ci au cours du temps. Bien entendu, je ne suis pas en train de dire que tu sera meilleur que les météorologues, c'est juste que les prévisions sont simplifiées pour que Mr et Mme tout le monde puisse voir en un seul coup d'il les prévisions sans avoir un texte explicatif des différentes possibilités et de leurs probabilité à lire pour chaque journée.

Modifié le 24 septembre 2009 par ti'gui

[okcomp]

Merci beaucoup à vous deux, c'est vraiment sympa

 

Je vais perséverer.

 

Deux ou trois petites questions qui n'appellent que des réponses brèves :

 

- 00UTC représente bien l'heure actuelle à londres c'est ça? (heure de greenwich si j'ai bien compris le glossaire)

- Autant je comprend l'animation des carte précipitations, autant les cartes d'altitudes je comprend pas. Ici par exemple http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwprod/an...8/fp0_000.shtml

Ce que je ne comprend pas, c'est que je prend le meme modèle, en 06UTC, et que je tombe sur ça. Je ne vois pas la carte en dessous, et j'avoue ne pas comprend à quoi correspond les couleurs et autres cercles. Il me semble que plus les cercles (ou courbes) sont rapprochés, plus la pression est basse.

 

Je vais comprendre au fur et à mesure je pense, mais comme c'est en anglais, ça facilite pas les choses!!! J'avais qu'à mieux bosser en cours...

Modifié le 24 septembre 2009 par okcomp

[Regg001]

Ben tu commences pas dans le plus facile avec ces cartes là. Ce qu'il faut comprendre de celles-ci, c'est que la gradation (les lignes) n'indiquent pas nécessairement la pression , mais grade ce pour quoi la carte est dessinée.

 

Tu recherches l'aspect basse pression/haute pression - la carte en haut à droite te donne ça, mais en donne un peu plus et ça peut devenir confus quand on commence. Ex: prendre les géopotentiels (les lignes rouges bleues avec des chiffres variant dans le 500) pour des courbes de pression, alors que c'est plutôt les lignes noires avec des chiffres variant entre 980 et 1030.

 

Essais de trouver un tableau qui pourra te montrer uniquement ce que tu recherches comme représentation. Quand tu seras familier avec celui-ci, passe à un autre aspects (ex: les vents en altitude, le taux humidité relative, etc) et tu en ajoutes comme ça à mesure que tes connaissances s'améliorent.

 

Voici un lien qui te permet de voir en plus gros plan les données de bases .. Pression, température à 850mb et précipitations (quantité) :

 

http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwprod/an...am_pcp_018l.gif

 

C'est le nam 18z de ce soir pour dans 18hr (12z demain ou 08:00 HAE - corrigé). Tu accèdes à cette carte en allant sur le site http://www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/nwprod/analysis/ puis en choisissant la résolution fine du NAM dans la colonne 18 UTC. Ça t'amène sur un autre panneau plein de colonnes, et là tu choisis 018 sous la colonne 850mb Temp, MSLP, 6hr Pcpn. Ce format de carte a l'avantage d'être gradué par 10 degrés pour les températures et par 4mb pour la pression. Donc ça te donne une très bonne idée des systèmes tout en préservant une carte moins encombré de ligne. Pour débuter c'est mieux que ce soit un peu moins précis et de t'y retrouver facilement que si tu avait une carte très précise au mb ou au degré près. Tu aurais alors une carte pleine de ligne et beaucoup de difficultés à trouver Montréal sous toutes ces lignes.

 

Ben voilà à partir de ce site explore un peu les différentes représentations , mais pour le moment éloigne toi des cartes à panneau multiples. La résolution y est moins bonne et quand la situation est complexe ça devient difficile d'avoir des points de repaire. Quand tu seras habitué à lire ces cartes là tu pourras passer à d'autres cartes pour analyser d'autres aspects des systèmes impliqués - tu vas voir, si tu aimes ça la courbe d'apprentissage est quand même assez rapide.

 

Bonne chance et n'hésite pas à poser des questions. Si on a les réponses ont va te les donner ou te dire où les trouver .

Modifié le 24 septembre 2009 par Regg001

[okcomp]

Heu merci beaucoup c'est parfait!

 

Je vais me familiariser avec ça, c'est excellent.

 

Dernière question par rapport à ces cartes là : peut-on savoir dans quelles directions vont les "centres dépressionnaires" (je ne sais pas si c'est le bon terme)? J'imagine qu'il y a des orientations classiques. J'avais l'impression, en suivant ça il y a deux ans, que ce qui se retrouve près des caraïbes s'en vient fréquemment par chez nous en perdant et regagnant en intensité en fonction des zones que ça franchit (les grands lacs par exemple).

 

Merci beaucoup en tout cas. Je vais bien suivre les cartes dans les jours à venir pour me familiariser avec elles.

 

Edit : j'ai compris, suffit de faire une loop

Modifié le 24 septembre 2009 par okcomp

[Mistral21]

Heu merci beaucoup c'est parfait!

 

Je vais me familiariser avec ça, c'est excellent.

 

Dernière question par rapport à ces cartes là : peut-on savoir dans quelles directions vont les "centres dépressionnaires" (je ne sais pas si c'est le bon terme)? J'imagine qu'il y a des orientations classiques. J'avais l'impression, en suivant ça il y a deux ans, que ce qui se retrouve près des caraïbes s'en vient fréquemment par chez nous en perdant et regagnant en intensité en fonction des zones que ça franchit (les grands lacs par exemple).

 

Merci beaucoup en tout cas. Je vais bien suivre les cartes dans les jours à venir pour me familiariser avec elles.

 

Edit : j'ai compris, suffit de faire une loop

Les systèmes météorologiques se déplacent en suivant le courant-jet.

 

Le courant-jet est un corridor de vents très forts situés en altitude (environ 300 mb sous nos latitudes).

 

Si tu regarde les cartes des modèles NAM et GFS, tu vas pouvoir voir la direction de ces vents. Tu prend la carte des modèles et tu regarde à 300 mb. Tu vas apercevoir des tracés en couleur. C'est le courant-jet et les flèches indiquent la direction.

 

Un système météorologique qui est en plein sur le courant-jet va non seulement suivre la trajectoire de celui-ci, il va aussi se déplacer rapidement.

 

Par contre, une dépression qui se décale par rapport au courant-jet (situation de blocage) ralentit sa course et peut même devenir stationnaire. Cette situation s'est produite en juillet cet année alors qu'une dépression stagnait sur les Grands Lacs parce que le courant-jet s'était déplacé vers le sud. La dépression est resté prisonnière plusieurs jours et a été à l'origine du temps très instable sur le Québec.

[okcomp]

Ok c'est très intéressant.

 

En regardant ces cartes, je croyais comprendre qu'un courant jet allait d'est en ouest sur le canada, mais en voyant ensuite le déplacement des dépressions sur cette ligne, je pense que je considérais les flèches de vent en sens inverse. Elles vont bien d'ouest en est sur ce courant c'est ça?

[okcomp]

Dernière question et après j'arrete pour ce soir c'est promis. Ya moyen de voir juste les températures sur une de ces cartes? Je vois les précipitations, le vent, la pression, mais pas les températures.

[Regg001]

Dernière question et après j'arrete pour ce soir c'est promis. Ya moyen de voir juste les températures sur une de ces cartes? Je vois les précipitations, le vent, la pression, mais pas les températures.

Les cartes du GFS de ce site donnent le 10m wind et le 2m temp. Vent`à 10m et température à 2m.

 

Pour les aspects de températures, je regarde plutôt sur d'autres sites (qui recoupent en partie les cartes que tu vois en ce moment). L'université d'Oklahoma a une bonne présentation de température, Vizaweb également.

 

ex: Oklahoma University http://hoot.metr.ou.edu/models/nam/surf/850mb

ex: Vizaweb http://toutoumeteo.homelinux.net/html/mete...web_reg_tt.html

 

Mais n'oublie pas de comparer les modèles - car ils ne chantent pas tous la même chanson à l'unisson

[okcomp]

Merci bien

[Mistral21]

Dernière question et après j'arrete pour ce soir c'est promis. Ya moyen de voir juste les températures sur une de ces cartes? Je vois les précipitations, le vent, la pression, mais pas les températures.

Voici un aperçu de ce qu'il faut regarder pour te faire une idée des conditions à venir (et des températures, par le fait même) :

 

Les cartes au sol : les données de pression atmosphérique, de température de l'air, du taux d'huimidité ...

 

à 850 mb : les cartes de 850 mb des modèles sont importantes à regarder pour vérifier les changements de température. C'est sur ces cartes que l'on peut observer l'arrivée d'air chaud, ou doux, humide ou encore froid et sec. Les arrivées d'air chaud ou froid ou encore humide ou sec sont appelées "advection".

 

Les cartes de 700 à 500 mb montrent le tourbilon. Quand le tourbillon est positif (les couleurs sur les cartes de 500 mb) et qu'il y advection d'air humide à 850 mb (la carte précédente), et que le taux d'humidité est supérieure à 90% entre la couche 700 mb et 500 mb, il y aura des précipitations.

 

Finalement, la carte de 300 mb, comme je le disais, montre la trajectoire des dépressions et la vitesse de leur déplacement.

[okcomp]

Ok merci pour toutes ces infos. Je vais essayer de les intégrer progressivement car c'est vraiment pas évident pour moi, mais je vais garder tous ces posts sous la main, pour pouvoir les relire et mieux les comprendre au fur et à mesure.

 

 

Merci bien

[Regg001]

Pour revenir au sujet de discussion. Le système qui se forme sur la côte est un peu plus au nord que ce qui était estimé vendredi - donc plus de pluie en quantité pour les régions au sud du fleuve. Les régions près de la frontière pourraient recevoir plus de 30mm par ce premier système.

 

Près du fleuve ça devrait tourner autour de 20mm, et 15mm en descendant plus on montent vers le nord.

 

Par contre sur l'Est de la province en allant vers la Gaspésie et les Maritimes (voir autre sujet), les quantités seront vraiment très importantes - de l'ordre de plus de 60mm en 48-60 heures débutant dimanche soir.

[Regg001]

Et j'ai presque oublié d'en parler

 

Ça aussi c'est un peu plus au nord que ce que les modèles montraient jeudi et vendredi.

 

Demain (dimanche) , Slight risk pour tout le bassin sud ouest des Grands Lacs (Supérieur, Michigan, Érié, et même une partie Huron). Le tout favorisé par un important front froid (notre Clipper qui s'en vient). Pas beaucoup d'énergie à cause du faible ensoleillement (day heating), mais des vents très forts et du cisaillement favorisé par par un LLJ très actif vont rendre la fin de journée très explosive dans ce secteur.

 

Potentiellement du Low Topped supercell, mais quand même très actif pour la période de l'année.

Modifié le 27 septembre 2009 par Regg001

[Mizar]

Par contre sur l'Est de la province en allant vers la Gaspésie et les Maritimes (voir autre sujet), les quantités seront vraiment très importantes - de l'ordre de plus de 60mm en 48-60 heures débutant dimanche soir.

Je suis d'accord avec ton commentaire en ce qui a attrait à l'Est du Québec et des Maritimes pour la pluie abondante mais pour les Maritimes selon moi les secteurs les plus touchés, serons le Centre et le Nord et une partie de la N-É du au front chaud. Pour mon cas vu le dernier déplacement du système cette nuit et bien je serai entre les deux lignes intense... le vent sera plus efficace dans mon cas sauf que, il pleuveras aussi pour moi mais je crois + a du 25-30 mm.

[_Olivier_]

Un assez gros système en provenance du centre des U.S. remonte droit vers nous et d'après les radars, de vastes zones de pluie et modèrées à parfois forte s'y rattache. Déjà les nuages sont biens installés sur nos régions et les précipitations s'y installent. Çelà est séparé en 3 vagues soit une encore en Ontario, une bien installée ici et une au niveau de la Nouvelle-Angleterre.

 

Ce soit quand le système aura remonté la côte est, il pompera l'humidité du Sud-Est (Atlantique) où un centre de haute pression s'y retrouve. En ordre général, de 15 à 35 mm (Dimanche) et d'autres mm's additionnels pour Lundi et Mardi sont attendus dépendant des régions mais peut-être aurons-nous des surprises avec cet influx d'humidité !??!

 

À surveiller pour l'Est de Québec, de quantités de pluie significatives sont possibles.

 

De plus que nous sommes pris entre 3 systèmes dépressionnaires, soit un en provenance de l'Ouest du Québec et de l'Ontario où là il a laissé de bons orages(carte de foudre EC dans le jaune), ce sera à surveiller et un + au NNO et l'autre, un gros en provenance des États-Unis tout près du courant-jet ce qui explique qu'il a été stationnaire aux U.S.A. avec de fortes innondations, beaucoup d'humidité du Golfe du Mexique ainsi que de forts orages.

 

À surveiller...

Modifié le 27 septembre 2009 par _Olivier_