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Et sur cet image du GEM pour la même période, il est encore plus facile de voir l'aspect neige, l'aspect pluie, et les endroits où il y a des deux. En comparant les modèles avec la réalité (ce qu'il se passe dans les 6 à 12 heures suivant la sortie du modèle), ont peu alors voir les tendances que prennent les modèles et mieux juger celui (ou ceux) qu'il faut mettre de côté et celui qu'il faut garder. Des fois il faut garder le modèle pour le lieu/le tracé des précipitations ou d'un système - même s'il se trompe dans le type . Des fois c'est autre chose. Parfois c'est juste de tout décaller de 100km , ou de 6 heures. Le modèle peut avoir l'air dans le champs, alors qu'en comprenant sont ''bias'' et en en tenant compte, on peut arriver à une solution / prévision qui sera très précise; même si ce n'est pas ça que le modèle indiquait. Le GEM pour la même période :

Un petit exemple, comment on peut se faire prendre par le GFS un tantinet trop froid. Ci dessous les GFS et NAM de 00z de ce soir pour les précipitations du premier 6 hrs du modèle. Remarquez la zone centre nord ouest du Québec sous la Baie James. Le GFS peinture le tout en bleu - neige. Le NAM lui mets une part en neige et une part en pluie (en vert). Bah la réalité ce soir, c'est qu'il y a effectivement eu de la neige en Abitibi - mais également de la pluie forte pour Val d'Or et plusieurs autres endroit légèrement au sud. Le GFS dans ce cas ci était juste un tantinet trop froid, et présentait que de la neige au nord alors qu'il y a eu plusieurs zones de pluie - comme le démontre bien le NAM dans ce cas ci.

Ben voici le GEM des 4 dernières passes qui montre et maintient un faible verglas sur ces régions pour le 11 (période de 24hrs entre samedi soir et dimanche soir). En plus de la neige et de la pluie. Je pense que ça s'explique par un apport d'un vent du sud qui va maintenir le 850 à la limite du point de congélation ou légèrement supérieur dans cette région - même si le 540 est beaucoup plus au sud. Donc la mécanique est simple, ça dégèle assez en descendant pour se tranformer en pluie et ça gèle rendu au sol. Le GFS ne voit que de la neige, mais le NAM depuis au moins les deux dernières passes voit aussi un épisode de pluie dans la journée - par contre ne la mets pas verglaçante. Ceci dit le NAM 12z et 18z voyaient une part de verglas (en plus de la neige) pour le nord de Lanaudière, La Mauricie et juste au nord de Québec pour les 13 et 14 (risque de grésil localisé en Mauricie également). Le 00z n'en mets plus. Le GFS ne voit ni grésil, ni verglas. Et il voit également de la neige partout sauf dans un triangle Vallée du Richelieu, MTL, Ottawa et frontière Qc/Ont/USA. Pourquoi je maintiens ma position concernant les modèles - le NAM et GEM ont été des plus fiables récemment (dernier 2 mois). Le GFS a toujours tendance à refroidir les conditions. Finalement, j'ai encore dans la bouche le goût de l'historique ''hivernal'' du GFS qui nous a ch... dans les mains plus souvant qu'à son tour avec ses prévisions de tempêtes qui étaient plus souvant qu'autrement de la pluie ou des pétards mouillés. Pour y revenir... Le GEM qui annonce une part de verglas pour ce soir à demain soir. Tant mieux si je me trompe - ne le prenez pas mal.

Vous vous souvenez pas l'an passé (et les autres avant) le nombre de fois où vous avez été déçu de ne pas voir de neige (mais de la pluie ou du grésil) alors que le GFS et d'autres nous donnaient des tempêtes et des accumulations à faire rêver jusqu'à 24 heures avant l'évènement. Personne en a parlé jusqu'à maintenant mais il y a un bon risque de verglas sur toute la région du Saguenay pour demain, et la zone de verglas (potentiel) est plus large pour les 13 et 14 sur le centre de la province du nord au sud. Toujours pas de neige sur MTL dans tout ça - même si ça sera très proche en ayant de la neige aussi bas que les basses Laurentides et Lanaudière.

Alex, je ne veux rien enlever à qui que ce soit. C'est que Calgary (ou Edmonton) sont des régions où les extrèmes se côtoient autant du côté chaud que du côté froid. C'est dans ce sens qu'il ne faut pas s'en étonner. Il n'ont pas de grande masse d'eau pour venir tempérer le tout. Quand l'air descend du nord, c'est très froid ''automatique'' et quand l'air du Pacifique passe par dessus les Rocheuses, c'est très doux ''automatique''. Quelques exemples. 12 octobre 2002 min -11 (-19 les 29 et 30) 2003 deux périodes très douces avec des 24 , 25c et le mois s'est terminé avec -20 le 31 12 octobre 2008 min -8.6 , le lendemain il faisait 18,2 15 Octobre 2001 min à -11.8 , le lendemain il faisait 22,6 Jean Seb, tu vérifieras. De la neige en octobre et du froid pour des régions comme Denver et dans les hautes plaines - ce n'est pas exceptionnel à ce temps ci de l'année. Ils ont habituellement des journées très chaudes et des journées très froides. La plupart de ces régions ont déja eu de la neige fin septembre à un moment dans leur histoire, et/ou comptent plusieurs jours de neige en octobre annuellement. De fait l'aspect exceptionnel pour eux serait de ne pas en avoir en octobre que ce soit au début ou à la fin du mois.

Ah j'oubliais.. Pour Calgary, faut pas voir rien d'extraordinaire. Comme l'a dit Gaël, à cause de leur position géographique continentale et étant au pied des Rocheuses . Il peut très bien faire -10 le matin et +20 en après midi. Même en plein mois de Février. Leur -10 à -20 de cette semaine sera très amplement compensé cet hiver lorsqu'ils auront des journée entre +15 et +22. La moyenne quotidienne pour Calgary en octobre est +5 et ils ont un record de plus petit minimum à -26 (en 1984). Donc c'est certainement une vague de froid cette fin de semaine, mais ce n'est rien d'inhabituel (c'est du déja vu). Allez voir les données des semaines du 16 et 23 février 1992 (et il y a plein d'exemples similaires). La semaine du 16 est marquée par des températures entre -15 et -28. La semaine suivante ça tourne dans l'autre sens et ils ont alors des températures entre +17 et +23 . C'est ça Calgary et les environs. Pour les US.. Encore là beaucoup d'excitations, mais la neige et le froid sont dans les montagnes et les Hautes Plaines - encore là, rien d'inhabituel, sinon que quelques météorologues à sensation qui veulent faire un show.

Tu as toi même la réponse à ta question. ICI Ici ça été comme ça, mais ailleurs ça été le contraire.. Beau, très beau, très sec, et très chaud. Quand tu mets tout ça bout à bout, ben ça donne une année plus chaude - même si ''ICI'' ça n'a pas été le cas. ICI = Une partie du centre et une partie du Nord Est de l'Amérique du nord. Tout le reste de l'Amérique du nord au eu très chaud alors qu'ici ça été ... bof !!! D'un autre côté, quelqu'un a écrit sur l'état des glaces en Arctique pour 2009. Il y a erreur car 2009 n'est pas une année record, même si le niveau est encore descendu très bas. 2007 demeure l'année à battre. 2009 se classe 3ème très proche de 2008 - s'il y a record, c'est que c'est une autre année très en deça de la moyenne.

Ci-dessous les données pour St-Jovite. Là de leur côté, le thickness est dans les 530 et le 850mb est à -3 à -5. De plus la température au sol avoisine le zéro ou en bas. C'est donc de la neige qui tombe de très haut et qui a très peu de couche chaude pour se transformer en pluie. Et comme je le disais dans mon message précédent, en haut de la montagne ça va être dans les -2 à -3 , donc de la belle poudreuse là haut Évidemment si ça restait comme ça - il y a encore loin. Faut juste se rappeler que ''caller'' une shot à plus de 3 jours, c'est un peu comme la 6/49. Moi je persiste avec ma prévision que j'ai depuis hier.. S'il y a de la neige au sol, ça sera au nord du fleuve et dans les Montagnes. Plus à l'est, ça va traverser également vers la rive sud, mais encore là ça sera dans les montagnes.

C'est très optimiste de voir 10cm comme ça sur le GFS. Pour un il ne faut pas oublier le penchant du GFS à mettre toujours un peu plus froid que la réalité (à tous les niveaux - hauteurs). Également à regarder les données du GFS, pour la période de pointe des précipitations il y a 11.8mm , mais avec un 850 légèrement au dessus du zéro, et un thickness légèrement en haut du 540. Ajoute à ça une température au sol légèrement au dessus de zéro - ben au mieux tu auras un peut-être un mélange , mais ça sent plus la pluie froide qu'autre chose. Par contre juste avant et juste après, tu as un potentiel de 5-6mm en neige fondante - mais ça ne voudra pas dire 5-6cm au sol .. vraiment pas. Ceci dit, enlève un degré partout et tu aurais tes 10cm facilement - mais n'oublie pas, le gfs est déja froid à l'avance. C'est donc plutôt le contraire qui risque d'arriver. Si tu veux vraiment avoir de bonnes chances.. Regarde les données de St-Jovite. Là ils ont des chances d'avoir une première vraie belle couche de neige - et ça pourrait même être poudreux en haut de la montagne.

Il n'y a pas de possibilité de neige à nos hauteurs (le fleuve nord/sud dans la grande région de MTL) avant la semaine prochaine - c'est une autre discussion, mais même là ça s'enligne plus pour les régions montagneuses et loin du fleuve. À discuter dans l'autre sujet. Le système qui arrive est effectivement légèrement plus au sud, mais ça ne change pas tellement les quantités, sinon que la rive sud du fleuve sera plus arrosée que la rive nord. Faudra voir le rajustement du dernier 12 heure avant l'arrivé du système. Ce que je remarque cependant,depuis 2-3 systèmes (depuis 2 semaines), c'est que les systèmes arrivent très chargés sur les Grands Lacs et l'est de l'Ontario, mais sont presques vidés lorsqu'ils arrivent au Québec. Au lieu d'avoir de longs épisodes de pluie (6-8hrs), on se retrouve plutôt sous une courte période de pluie (2-4hrs) suivit d'averses dispersées. Ça diminue grandement les précipitations attendues sur nos régions, alors que les modèles étaient exactes (ou très près de la réalité) autant sur l'Ontario que sur les Maritimes.

Averses modérés à fortes par moment sur MTL centre avec alternance au soleil Les vents sont pratiquements de l'ouest maintenant. L'aspect orageux est completement disparu, mais les averses sont de modérées à fortes et de nouvelles cellules poussent sur la vallée du St-Laurent à l'ouest.

Ça bouge rapidement toute cette masse nuageuse. L'image satellite montre beaucoup de dégagement qui arrive au sud ouest - donc avec ces moments ensoleillés (inattendus), ça va amplifier l'aspect convectif, qui est déja assez présent en ce moment. Des cellules près de Montague (NY) se dirigent vers la frontière US/QC vers Huntingdon et Lacolle - entre 10 et 11hr. Si ça continue à grossir, ça touchera tout la rive sud et Mtl avant midi.

Ajout.. 08:32 Énormes mamatus de bas niveau (impressionnant) au dessus de la rive sud et du centre ville en ce moment.

08:20 MTL Centre ville. Petit dégagement actuellement. Ce qui laisse voir du TCU assez loin vers le sud, et du congestus vers le nord. Mais ça se recouvre rapidement en ce moment. Les vents se sont levés ici et ils sont maintenant du sud sud ouest. À noter un peu d'orage sur les Laurentides vers l'ouest, et également tout juste au sud de la frontière QC/ONT/US . On avait pas parlé de ça hier Les sceptiques seront con fon dus

Toujours selon le GEM, voici la partie en pluie pour la même période de 24 heures se terminant dimanche soir. Donc plusieurs régions au nord du fleuve auront un mélange neige/pluie/neige, alors qu'au sud des régions montagneuses et du fleuve, ce ne sera que de la pluie.

Voici le potentiel des quantités de neige pour dimanche (rendu à dimanche soir 20:00 / 00z lundi). C'est surtout concentré dans les régions montagneuses au nord du fleuve. Le Labrador et une partie de la côte nord auront une première ''vraie'' tempête avec du 15cm possible de leur côté.

Il y a beaucoup d'eau à couler avant d'arriver au 13 En attendant on va regarder/subir deux autres systèmes dont celui qui nous arrive cette nuit avec de bonnes quantités de pluie et du vents. Les modèles ne s'entendent pas sur les quantités donc ça sera entre 10 et 30mm un peu partout avec du 30 à 55mm sur les Maritimes. P.S. il y a de l'orage dans la partie sud ouest du lac Ontario - là où les vents du sud sont très présent avec des températures (à 22:00) de 16 ou 17c. Pas pire quand même. C'est vraiment très orageux au sud de Buffalo - forte poussée d'air doux de ce côté avec le front chaud. Ceci dit la confrontation masse douce et froide est actuellement plus au nord ouest près des lac Supérieur , Michigan et Huron - là ça vente pas à peu près ce soir. Plusieurs rapportent des pointes entre 40 et 50kmh, mais le long du lac Michigan c'est du 70km/h constant avec des rafales à 80. Une station près de Chicago (ville des vents) indique une rafale à 95km/h. Il y a un peu d'orage dans ce coin là aussi (et il est pourtant 22:00 passé).

Le froid extrème et les tempêtes, ça ne fait habituellement pas bon ménage à nos hauteurs. On est soit dans le froid sans neige, ou doux avec de la neige ou pluie ou mélange de tout. Et le seul temps qu'on s'interesse vraiment aux modèles c'est pour nous dire s'il y aura tempête ou pas

Il ne faut pas voir ça de cette façon Jean-Marc. On ne rêve pas, on constate. Tout comme on a fait le même constat hier et avant hier après avoir vu EC et MM enlever leurs risques d'orages. Les orages (s'il y en a) ne seront pas généralisés. Ce sera sur une bande étroite proche du centre du système, à l'avant du front froid, avec des vents contraires où il sera possible d'avoir des moments orageux lors de son déplacement d'ouest en est de la province. Donc il y aura peut-être de l'activité orageuse d'un bout à l'autre de la province, mais pas en même temps et seulement le long de cette petite bande qui elle même se déplacera d'un bout à l'autre de la province. Dans un contexte où une cellule n'a pas un aspect convectif comme si on était en juillet, il n'est pas important (nécessaire) d'avoir de l'énergie (cape) pour générer le même phénomène de brassage qui provoquera un ou plusieurs éclairs localement. Demain ce sera une masse douce qui va se faire tasser d'un coup par une masse froide - ça va créer du soulèvement même s'il n'y a pas de soleil. Ajoute à ça les vents très présents et de directions contraires et tu as tout ce qu'il faut pour faire culminer une cellule à 25-30k pieds localement et générer quelques éclairs. Des orages - même si ce n'est qu'un seul éclair - ça peut arriver 12 mois par année. Suffit de réunir les conditions qui provoqueront une montée rapide en altitude et un brassage d'air pour se retrouver avec un éclair ou une cellule orageuse de plus longue durée - même s'il fait -5.

On parle bien de mercredi en ce moment. Le risque d'orages viendra du brassage d'air assez intense qu'il va y avoir à proximité du centre du système - qui devrait passer très près de MTL. En milieu de journée, il y aura inversion avec une poussée d'air doux et de bon vents du sud, et ça sera coupé par un refroidissement marqué avec des vents tournant rapidement à l'ouest puis au nord. Ce brassage rapide va créer de l'instabilité à bas niveau à l'avant du front. Donc le risque de voir quelques éclairs. Le fort taux d'hélicité est également causé par le virage à 180 degrés des vents - mais ça sera vraiment de très courte durée. Pour ce qui est des vents, je ne crois pas qu'on atteindra 60km/h - sinon qu'en rafales lors de la transition - 30 à 40km/h en rafales serait plus dans la réalité des choses à moins d'être sur un terrain à découvert ou dans un couloir (vallée du Richelieu ou fleuve St-Laurent) selon la direction des vents lors de la transition.

C'est personnel, mais le GFS de 12z me semble complètement dans l'champs. Juste à voir les précipitations actuelles du côté US pour voir qu'il est dans l'erreur. Bizarre quand même.

Pour le sud de Lanaudière. Le GEM regional y va avec 25 à 30mm sur le sud de Lanaudière - la pointe étant en avant midi mercredi. Le NAM donne 15 à 20mm d'ici jeudi matin surtout au nord du fleuve. Le GFS donne de 20 à 25mm au nord du fleuve, mais beaucoup plus sur la rive sud du fleuve à l'est de la vallée du Richelieu, ainsi que dans les Laurentides en allant vers l'ouest pour le nord de l'Outaouais. À voir le déplacement du système, j'ai plutôt tendance à y aller avec le GEM pour Lanaudière. Selon la progression du système et de son tracé, certaines régions pourraient ne voir que très peu de pluie alors que d'autres seront pratiquement inondées. Une légère déviation vers le nord apporterait de très grande quantité de pluie sur la rive sud du St-Laurent (plus de 50mm), mais pour le moment il semble que cette zone très intense va demeurer au sud de la frontière. À surveiller également l'énorme zone sans précipitation - ceux qui seront dans ce couloir ne verront que très peu de pluie. Ajout : Le 12z du NAM mets maintenant toute la zone au nord du fleuve avec du 30mm jusqu'à Trois-Rivières, puis autant sur les deux rives en allant vers l'Est à partir de ce point. Le GFS de son côté diminue les quantités énormément partout et surtout sur tout le centre de la province (du nord au sud) avec moins de 10mm. Dans Lanaudière ça serait moins que 15-20mm . Méchant contraste entre les passes de 00z, 06z, et ce 12z . J'attends de voir le GEM 12z pour voir de quel bord il va pencher.

Le panorama vers l'est était vraiment très beau en cette fin de journée avec plusieurs nuages en enclume isolés. Le tout était en perte de vitesse, mais à voir les images des échos sur Navcan, il y a eu du 25 à 30k par endroit. En passant, je ne sais pas qui est responsable de l'amélioration chez Navcan pour les images radar de sommets, mais elles sont maintenant animées - ça c'est vraiment très bien car on peu mieux voir l'évolution de la situation (si ça gonfle ou dégonfle). Bravo. J'allais oublier, on a eu quelques restants de cellules il y a pas long. Petites averses brèves avec arc en ciel. C'est frais ce soir, mais l'après midi était très bien en ville.

exact. En autant que ce système (celui du 10) reste à l'ouest on est dans l'air doux. Mais effectivement, ce que ça change c'est surtout pour le système qui suivra - celui là pourrait se retrouver dans une masse froide. Sauf que pour le moment, il semble transporter une petite vague chaude et humide, ce qui va venir se confronter sur cette bulle froide. Et de là pourra sortir une surprise selon l'endroit où il passera.

Je n'ai pas la même lecture que vous - ou je ne regarde pas à la bonne place. Selon le GFS, le système du 10 et 11 passe loin au nord de nos régions - le tracé l'amène en Ontario puis en Abitibi. De ce fait on se retrouve dans l'air ''doux'' du système. Certe il y aura de l'air froid qui sera drainer à l'arrière, mais je ne vois rien qui pourrait indiquer de la neige dans ce système. Le GEM le mets moins loin, mais c'est quand même très au nord de nos régions - donc pas de neige là dedans. Même dans les deux systèmes subséquents, les deux vont drainer beaucoup d'air doux ce qui va contrer la descente de l'air arctique qui pourrait venir de l'ouest. Pour ce qui est de la neige dans l'ouest, ajuster vos montres car il a neigé ce weekend, même qu'il y a une tempête sur les plateaux (High Plains) et la partie est de la base des Rocheuses et que ça déborde un peu sur le Canada. Ajout : Faut pas oublier qu'à plus de 120, 150 ou 192 heures, ça vaut ce que ça vaut ce genre de prévisions.