dann17

Bonne neige fondante en cours...+0.5°C

Quand tu parles de secouer, tu parles de quoi Dann: de vent, de pluie? Ben en tout cas grosse pluie, voire grosse neige fondante très lourde... peut être du vent très fort, mais ça c'est pas sur ! (je ne crois pas que ce soit le front) Y a des paquets à plus de 10-15mm/heure ou 10-15 cm de neige (fondante) / heure vers Trois rivieres...!

Comme l'a confirmé Martin de Shawi, ça va secouer dans 10-15 min sur Québec !!!

Ouh laaa, dis 56r, qu'est ce que c'est l'enorme paquet qui tombe chez toi à Shawi ??

En effet, le NAM est assez impressionnant ! Il nous donne tout de même un bon 10cm après cette *%$?%!!& chaleur, et surtout il y va avec du 40-50cm pour le 1er/2 février ! wait and see bien sûr....!

Rien ici... enfin juste trois flocons qui se battus en duel ! Il fait -5°C et le point de rosée est encore à -10°C, cependant il fait près de 0°C à 800m d'altitude (réserve faunique), ce qui est "dangereux" pour la neige...!

Hein ?!!? Tu déconnes ??! Où ça ???? je vois bien un coup de foehn là dessous...

Dis donc, si une chute de 10cm de neige correspond à la "pire tempête d'hiver dans la mémoire des gens de la région", eh ben c'est soit que les Ontariens ont la mémoire très courte, soit que le climat du sud de l'ontario est finalement assez proche du climat de la Floride ! :P La troisième solution, c'est que tu t'es peut-être planté dans la valeur (10cm)... En tout cas, continue à nous envoyer ces historiques, c'est très intéressant...

Impressionnant ce qui se passe en France en ce moment même : il est 16h là bas présentement, et il fait -1°C à Lyon (centre-est de la France, située dans la vallée Saône-Rhône encaissée entre les Alpes à l'est et le Massif Central à l'ouest ; ville au climat semi-continental d'abri), mais il fait 19°C à 150km au sud (!!!) et 21°C à 300km à l'est (Lugano, Suisse romande), et même 11°C à Bâle (à 250km au NNE), normalement ville un peu plus froide que Lyon. Bref, pour généraliser , il fait de partout en France entre 10 et 22°C (c'est très très doux pour la saison), sauf autour de Lyon (juste audessous de 0°C !)... ceci est dû à un phénomène d'inversion et de maintient de l'air froid dans le fond de cette cuvette...

Si on considère une incertitude moyenne de +/- 5 cm pour chaque jour (ce qui est conservateur après 3 jours) et que l'on additonne ces incertitudes pour chaque jours, on obtient une accumulation potentielle de 5 à 150 cm. Bref, n'importe quoi! Romie Je suis d'accord avec toi Romie, d'un point de vue purement statistique. Mais ton raisonnement est vrai en ne tenant compte que d'une série à un instant t. En revanche, si on se réfere à la dynamique des évolutions depuis quelques jours, on constate une certaine récurrence voire une convergence qui augmente de façon non négligeable les probabilités de la "run" de l'instant t. En d'autres termes, il y a de plus en plus de chances que nous ayions un temps particulierement neigeux dans les 2 semaines à venir, bien qu'aucune certitude ne prévale, je te l'accorde à 100 % !

ouais enfin en attendant, vous avez vu ? y a plus grand chose, en tout cas, c'est bcp moins impressionnant ce que le gfs prévoit... tout ça pour dire qu'il faut en effet rester très prudent vis à vis de ces prévi à long terme... donc je pense qu'on peut raisonnablement arrêter de s'exciter le grouin ! on verra ça quand on sera à moins de 5 jours... vous croyez pas?

Tout à fait Thierry ! Je confirme un beau -36.3°C vers 07h40 ce matin contre -24°C à Québec au même moment...! (je rappelle qu'il n'y a que 14km à vol d'oiseau entre la station de Valcartier et celle de Québec Jean Lesage!) Ciel parfaitement dégagé, pas un pet de vent, l'air est figé ! Mais c'est en train de remonter rapidement. Je rappelle aussi le record de froid absolu (-45°C, température réelle), et la Tnn annuelle moyenne (-37.5°C). Donc toujours pas atteints cette année pour l'instant...

Il ne faudrait pas croire que je suis contre les discussions sur le long terme, bien au contraire (j'ai d'ailleurs avancé et défendu le redoux de janvier à plus d'une semaine d'avance). Je parlais que de la situation du début de février. Déjà, après quelques messages, on a déjà des solutions qui vont de 15 à 20 cm et jusqu'à 50 à 110 cm selon ACW. Et dire, que dans un autre post, on parlait hier de pluie possible pour le 2 février! Ce n'est pas de ce débordement que l'on dénonçait? Romie Oui les gars ! Je suis d'accord avec Romie... biensûr qu'il y a une possibilité très intéressante pour début février, mais c'est clair qu'il faut rester prudent... on ne risque que des déceptions en agissant de la sorte... donc attendons quelques runs, et si il y a constance jusque disons apres demain, alors là oui on pourra réellement commencer à s'exciter sérieusement (parce, en effet, y aurait de quoi !)... Mais pour l'instant... respirons lentement et calmement, pis faisons une tite danse des tempêtes de neige... :P

-29°C / -21°C : c'est le plein été là bas ! Soleil (si pas de nuages) à longueur de journée, pas de moustiques, de l'air pur... paradisiaque,quo i! :P Ce qui est marrant, c'est de se dire que tout au long de la journée, le soleil garde exactement la même hauteur au-dessus de l'horizon (en ce moment un peu plus de 20°) en faisant un 360°... cette hauteur (maxi de 23° le 21 décembre) est maintenant en train de décliner lentement de jour en jour, et atteindra 0° (soit frôler l'horizon) le 21 mars, pour disparaître ensuite pendant 6 "petits" mois...!

En attendant, nous avons près de -28°C ici ! ciel un peu voilé...

Vous donnez tous des raisons intéressantes... Mais je retiendrai surtout un élément très important que nous avons souvent tendance à oublier : le rayonnement IR... Qu'il soit rayonné à travers un mur (et surtout des fenetres), qu'il provienne d'un corps (mur, arbre, ou autre), qu'il soit réfléchi de toutes parts, il est, la nuit, toujours le seul et le grand responsable des gains ou pertes d'energie. (le vent n'agit lui que comme un transfert d'energie) Par contre, j'emmetrai une petite nuance Trapper, en te remerciant d'ailleurs pour tes 2 remarques pertinentes... oui , en revanche, je pense que l'infra rouge n'est pas capable de "traverser" une fenetre, car sa longueur d'onde est trop grande, si bien qu'elle ne passe pas. Par contre, en effet, le transfert de chaleur par conduction à travers la fenetre a bien lieu, puis, la surface externe de la fenêtre est donc plus chaude que l'air extérieur. Et là oui, la surface extérieure ainsi "réchauffée" de la fenêtre rayonne... Mais je pense qu'il ne faut pas négliger les multi réflexions du rayonnement IR qui viennent au passage frapper le thermometre... Tout ceci peut , et surtout lors de tres grands froids (car E=sigma x T(exp4), donc si T est tres basse, alors la variation relative de l'energie sera plus grande), avoir une incidence tres importante sur la température mesurée...

Ok Michel. Mais n'y aurait-il pas en plus un phénomène de rayonnement "interne" du mur en bois de la maison (en plus exposé plein sud), qui se comporterait un peu comme un corps noir, ou plutôt un corps gris ? Et le fait que le toit "couvre un peu" le ciel au dessus du thermometre, est ce que ça ne ferait pâs en sorte que le rayonnement du sol (donc sous le thermometre) ne soit pas reflchis par le toit et ainsi de suite... donc moins de rayonnement vers l'espace, donc moins de perte de chaleur... ?

-34.5°C ce matin à 07h50... vent nul, ciel légerement voilé. Mais ça s'est très rapidement "réchauffé" en moins d'une heure : on est donc passés de -34.5° à -28° en 40 minutes avec le soleil et le rayonnement atmosphérique plus important dû au ciel un peu voilé. En parlant de rayonnement, par ce type de temps très froid (pas de vent, ciel clair), la température mesurée tout près d'une maison (à 50cm par ex) est très supérieure à la "vraie" température extérieure (loin de toute habitation ou arbres) : en effet, j'ai mesuré ce matin une différence de 5°C !! Est ce que ça vous surprend ?

En effet, ces données (très intéressantes d'ailleurs) de températures sous la couche neigeuse sont surprenantes ! Autant la baisse brutale lors de la venue de la pluie, que la hausse non moins brutale, sans qu'il ne se passe rien de particulier à la surface ! Mais j'aurais peut-être, je dis bien peut-être une explication, mais j'ai des doutes... Je pense que, étant donnée l'épaisseur de la couche (toujours supérieure à 60cm), et conne le dis Romie, il est tout à fait normal que la température au fond reste constante. Donc, les variations de la température extérieure n'influencent en rien la température au-dessous. (très important pour comprendre le reste) Alors voilà : la baisse brutale provient du changement d'état de la glace en eau. Ce qui produit un refroidissement brutal >> la température passe de -0.5 à -2.8°C Ce changement glace - eau a lieu malgré la température négative. Ceci doit être dû à la pression plus élevée, qui permet de maintenir l'eau liquide malgré la température négative. Après quoi, la neige restant encore humide (surtout au fond), l'etat de l'eau au fond ne change pas, donc il y a équilibre, et la température reste constante. Puis, quelques jours de froid (en surface) plus tard, alors que la neige s'assèche par la surface vers le fond, cet assèchement (donc changement d'état eau - glace) arrive au fond. Et ce changement d'état (à la même pression initiale) provoque un dégagement de chaleur identique et inverse à celui quelques jours plus tôt. Ainsi la température reprend sa valeur initiale... tes vous d'accord ?

Petite bourrasque sympa en cours, après de la petite "neigoette" quasi-continue depuis ce matin... certainement 10-12cm depuis hier. Le mètre de neige au sol n'est plus bien loin, on doit avoir 90-95cm, il faut que j'aille mesurer... Il ne fait pas encore très froid : -9°C

Le gfs donne toujours du 15-20cm pour ici, et du 15cm aussi bien pour Québec que pour Montréal ! Le nam s'est enfin aligné sur le gfs, en donnant à peu près les mêmes quantités.

Nous repassons les -30°C ici (toujours en température vraie !) Ciel voilé... pas de vent

Ça aura fait une journée pas mal frisquette aujourd'hui : -34°C ce matin et pas plus de -20°C cet après midi... ça fait 2 jours de suite qu'on dépasse pas les -20... (et je ne parle pas de winchill, mais bel et bien de températures vraies !) Là ça recommence à redescendre, mais un peu moins vite qu'hier : -20.8°C présentement.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, dans le sens où tu maintiens ce que tu disais plus haut... (je me méfie de plus en plus des prévisions de Brett ou de celles de ACW, en revanche je fais de plus en plus confiance au gfs qui se plante que très rarement ces temps-ci) Et concernant EC ou MM, s'ils ne donnent que 5 cm pour le moment, c'est parcequ'ils s'arrêtent à demain après midi, or ça devrait se poursuivre toute la nuit, jusqu'à mercredi matin...

Je remarque une convergence de plus en plus flagrante entre le gfs et le nam pour ici en tout cas : 24 heures plus tôt, le gfs donnait du 10-15cm et le nam du 30cm ! ce matin, le gfs donnait 15cm et le nam 25cm maintenant, le gfs prévoit 15-20cm et le nam 20-25cm ! Amusant...