dann17

Non, le gradient moyen est de 0.65°C / 100m pour être précis. En type de temps plutôt humide (et donc en "adiabatique humide" pour les initiés), le taux est approximativement 0.5°C/100m. Mais lors d'un flux dynamique sec, ce gradient est de 1°C/100m. Mais c'est sûr que lors de conditions anticycloniques de surface, l'inversion (surtout en hiver) peut "rattraper" et annuler le gradient dynamique sec : c'est ce qu,il se pâsse lorsque le flux n'est plus organisé, plus de vent d'altitude. Mais si on a affaire à une descente d'air arctique toute altitude, le gradient atteindra fort probablement les 1°C/100m... vous verrez bien ! (je me trompe peut-être sur ce coup-là) Oui Romie, lors de ces forts gradients, l'instabilité est plus forte, et c'est souvent le cas au printemps... mais je le répete, ces (peut etre pas celle ci) fortes descentes arctiques dynamiques peuvent tres bien engendrer du -30°C à 1500m et du -15°C "seulement" au sol...

Je crois savoir que pour Québec, ça prend au moins 3 jours consécutifs au dessous de -25°C pour les Tn... pour les Tx je ne sais pas. Pour jtomtom, même en janvier, ce cas (-25°C à 1500m et -9°C tout en bas) est très possible. En effet, lors de cette advection d'air froid, le flux sera certainement de NO assez sensible à toutes altitudes. Or dans ce genre de configuration, le gradient thermique vertical est quasiment toujours très proche de -1°C / 100m d'altitude. À 1°C près, le compte y est !

Ici grand ciel bleu, enfin avec du jaune orangé maintenant que la nuit arrive, un min de -20°C ce matin, un max de -6.5°C il y a qqs instants, et là -10°C... très léger vent de S, les températures plongent... on se rapproche des normales (-21°C / -8°C) 60-65cm de neige au sol...

Les quantités annoncées par le gfs deviennent à nouveau pas mal intéressantes pour tout le grand sud du Québec, sauf pour... ben désolé les gars, sauf pour l'extrême sud-ouest, incluant presque Montréal... Voici ce qui est prévu pour la 1ere salve (soit jusqu'à samedi matin) : http://204.2.104.196/gfs/WINTER_GFS0P5_SFC...M-SNOW_72HR.gif à savoir : traces à 2cm pour la Montérégie ; 2 à 5cm pour Montréal et Ottawa ; 5 à 10cm pour Trois-Rivières et Chicoutimi ; 10cm pour Sherbrooke et Shawi ; près de 15cm pour Québec et Thetford ; 15-20cm pour ici et Hautes Laurentides et Htes Lanaudieres ; un bon 20cm à Amos Puis, une autre petite arriverait 24h après et ça donnerait un 5-10cm de plus pour bcp de monde...

C'est vrai, désolé !!

Mon cher Thierry, je ne crois pas que tu puisses dire ça ! Sherbrooke est certes légèrment plus froide lors des vagues de froid, mais c'est tout. Je ne pense pas que tu puisses généraliser en disant "même en moyenne, y a pas photo, Sherbrooke est plus froide" ben non, c'est bien le contraire justement... Si on comparer les Tnm d'hiver, elles sont quasiment identiques : Déc : Qc -13.4 , Sb -13.5 Jan : Qc -17.6 , Sb -18.0 Fév : Qc -16.0 , Sb -16.7 Soit 0.4°C de moins pour Sherbrooke, c'est pas le pérou ! Et en revanche, les max, là y a pas photo (ça compte tout autant que les min !) : on est à 2.2°C de moins pour Québec... Et ce qui se passe lors des vagues de froid, c'est que oui les Tn sont bien inférieures à Sherbrooke (des fois largement plus basses en effet), mais les Tx, un peu moins. Ça compte aussi... Mais c'est vrai que même sur la moyenne diurne, les vagues de froid à Sb sont en général un peu plus froides qu'.à Qc... et lors de ces temps très froids, le vent est globalement de NO, ce qui fait que le gradient de température vertical est élevé (air tres sec), et donc l'altitude joue bcp dans ces types de temps : les 200m de Sherbrooke la refroidissent de 2°C (surtout en journée) par rapport à des villes à 0m d'altitude ! mais comme Québec est en plein vent glacial ces apres midi là, ça compense l'effet de l'altitude de Sb. Le matin, c'est clair que c'est plutôt l'absence de vent à Sb qui fait que celle ci est plus froide... Et puis, si on compare les quantités de neige au sol, sachant qu'il tombe qd même 294cm à Sherbrooke (donc presque autant qu'à Qc), et que la hauteur moyenne max plafonne à 41 cm (contre le double à Qc !), ça signifie bien que le froid hivernal de Sb n'est pas aussi intense que celui de Qc ! Non ?

Je sais bien Alan... mais justement ce que je voulais dire, c'est que la plupart des gens (en tout cas au Québec) font l'amalgame... ils ne voient pas la différence entre un 35°C et un 35 d'humidex par exemple... pareil pour le refroidissement éolien : combien de fois m'a t-on dit : "ici on a eu -50°, tel jour..." moi : "tu veux dire avec le vent?" réponse : "oui, non, je sais pas, mais je peux te dire qu'il faisait -50 !" ... Donc là je dis stop ! à entendre parler bcp de gens, on a l'impression qu'au Québec il fait facilement du -30 à -50 degrés Celcius l'hiver, et facilement du 40 à 50°C l'été lors des vagues de froid ou chaud ! Les gens ne font pas la différence...

En parlant de vague de froid, qui visiblement n'aura pas vraiment lieu au cours de cette 2ème partie du mois de janvier, je commence à m'inquiéter vis à vis de cet hiver... qui risque, malheureusement une fois de plus, d'être encore un hiver finalement bien doux ou peu rigoureux... certes on a connu un début superbe (de la mi-novembre à la mi-décembre) mais ça c'est très rapidement essoufflé, pour aller carrément vers une douceur extrême et record (en terme de durée et intensité réunies), puis même après, nous sommes restés bien plus doux que les normes, et le froid (cad au-dessous des normes) devrait revenir, mais bcp moins intensément que ce qui était prévu voilà qqs jours, et surtout avec encore des "bons" redoux, avec en prime encore de la pluie possible ! (si c'est le cas, nous aurons déjà eu l'hiver et le mois de janvier le plus pluvieux, ce qui est pitoyable pour un mois de janvier !)... Oui j'avais oublié que durant cette premiere moitié de janvier, nous sommes quelques 7°C au-dessus des normes, c'est énorme ! et encore pire : durant les derniers 30 jours écoulés, nous en sommes à près de 6.5°C de plus que la norme !!! Bien sûr qu'il reste février, heureusement, et même mars, mais en attendant, étant donné que ce qui est pris n'est plsu à prendre, la moyenne globale de cet hiver commence à devenir de moins en moins rigoureux...

Je n'ai pas dit qu'il ne faisait jamais plus que 40° en humidex ici, je sais bien... le record d'humidex est 49° à Québec : ce jour là, il faisait dans les 35°C (en réel), mais avec une forte humidité. Mais ce que je veux dire, c'est que ce 49° d'humidex (même s'il devait être particulièrement insupportable, et même dangeureux, peut-être plus dangeureux qu'un réel 49°C sec) ne devait pas être aussi chaud (même en terme de ressenti) qu'un vrai 49°C même "sec" ! Tantôt je viens de dire que j'avais fait la constatation qu'une vraie température de 32°C avec un humidex calculé à 40° (à cause de la forte humidité), ça n'etait pas aussi chaud, aussi dur qu'un "vrai" 40°C sec ! C'est un constat, c'est le mien ! Je parlais de la sensation sur la peau, et ça c'est réel... un 32°C réel, qu'il soit sec ou gorgé d'humidité, ne provoquera jamais une sensation de forte chaleur sur la peau... un 40°C reél, même sec, si ! Et ce que je veux dire, ce qui me gène un peu, c'est que les gens font trop souvent l'amalgame entre la vraie température et le ressenti : il vont trop facilement dire "ici il fait 40°C" (alors qu'il ne fait "que" 32°C) sans même préciser qu'il s'agit de l'humidex... et que cet humidex n'est qu'un indice calculé représentant ou essayant de se rapprocher d'une sensation, d'une perception... en fait on devrait plutôt parler d'indice d'inconfort...car en plus ces sensations sont perçues différemment selon les personnes... donc ce n'est pas très précis... d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la méthode de calcul a été revue il y a peu de temps... car c'est trop arbitraire... je ne dis pas du tout que ça ne représente rien, bien sûr que non ! Mais je trouve qu'on a trop tendance ici à placer ces indices en avant, occultant même souvent les vraies valeurs de température...

ouf, alors qu'il avait bien baissé les accumulations hier soir, le gfs est reparti à la hausse, avec de nouveau un 15-20cm prévus ici. Même Montréal aurait un 10cm environ... Après bien il faut voir les températures : si y a du dégel, les accumulations doivent être légerement revues à la baisse...

À propos de ces indices de refroidissment éolien ou d'humidex en été, je me permettrais d'apporter une petite précision... ou plutôt une impression personnelle... En effet, concernant l'humidex (désolé de sortir du sujet et du contexte, j'espere que vous ne m'en voudrez pas ), j'ai remarqué que même si cet indice était assez finement calculé, en fournissant le ressenti le plus réaliste possible, en fait, cet humidex était souvent exagéré. Je veux dire par là que, par exemple, cet été, à un moment donné, l'humidex était de 40°, donc très élevé. Et la vraie température n'était "que" de 32°C... en bien je veux bien que la forte humidité quirégnait à ce moment là donne une impression bcp plus chaude et lourde qu'un 32°C "sec", mais de là à dire que ça correspondait (en ressenti) à un 40°C, je ne suis pas d'accord. J'aurais dit un 35-36°C peut-être mais pas plus ! Car je sais ce que c'est un 40°C (et même un 42°C), on a eu ça en France en 1985 en plus récemment en 2003, je peux vous dire que c'est autre chose que ce "soit-disant" 40° d'humidex ! (bien sûr, je le répete, que ce 40° d'humidex c'est très désagréable, mais cette sensation de chaleur est tout de même bien plus forte avec un "vrai" 40°C "sec" ) C'est simple, à cette température réelle (40°C), le vent (si vous roulez en voiture la fenêtre ouverte par exemple) vous brûle littéralement la peau. Et même lorsque vous êtes à pied, s'il y a un petit vent, vous avez l'impression que vous êtes tout près d'un four ! (je n'exagère pas, promis!) Alors qu'à 32°C (et 40° d'humidex), un petit vent a un effet rafraîchissant, c'est flagrant ! Tout ça pour dire que je suis un peu méfiant et prudent vis à vis de ces indices un peu trop facilement cités...

Pour wingei : pas de problème mon gars ! je te comprends bien... par contre si tu parles d'impression de froid donc refroidissement éolien pour Sherbrooke avec ce -47, il faut en faire de même pour Québec, car à Québec, même si la "vraie" température ne passe pas sous les -36°C (et donc plafonne souvent à -33°C sur ton thermo), le refroidissement éolien extrême descend encore plus bas que celui de Sherbrooke, avec -52° et même quelques diziemes de moins ! (mais on se comprend cher voisin ! Pour ti'gui : oui il y a bien une explication logique au fait que même si, en moyenne et en général, il fait souvent plus froid à Quebec qu'à Sherbrooke, le record de froid de Sherbrooke est bel et bien plus bas que celui de Québec. Ceci est du au fait que la ville de Québec se situe dans une vallée, qui forme en plus un goulet d'étranglement justement à Québec même ! (d'ailleurs "Kebek" signifierait qqchose comme "là où l'eau se rétrécit", en parkant de la largeur du Saint Laurent). Et il se produit ce qu'on appelle "l'effet Venturi" (phénomène physique), c'est à peu près la même chose qui se produit, pour toi qui es français, entre Valence et Montélimar : c'est à cet endroit que le mistral est très fréquent et le plus vigoureux. C'est à peu près la même chose vers Québec : ici le vent est, même s'il est très léger en amont ou en aval de Québec (qu'il soit du NE ou du SO), toujours plus fort à Québec et les journées et les nuits avec vent nul y sont très très rare. Or les records de froids sont atteints lorsque les nuits sont claires et lorsque le vent est le plus faible possible pour ne pas dire nul... c'est svt le cas à Sherbrooke, mais pas à Québec. (l'altitude ne joue pas bcp en effet, peut-être tout au plus 1 à 2°C) D'ailleurs, en reparlant de ces écarts dus à la disposition du relief, tu as donc (à peu de distance) : -36°C à Québec, et -45°C ici à 30km seulement de Québec. De même vers Sherbrooke, tu as un record de froid de "seulement" -36°C à Thetford mines, et pas très loin à Lemieux, celui-ci est aussi de -45°C ! (pareil : Thetford est situé dans une vallée orientée est-ouest, donc "trop facilement aérée", alors que Lemieux doit être "abrité", même si ce ne sont que quelques nètres de relief...

Je suis désolé de te contredire cher voisin, mais non, le record de froid à Québec n'est pas -33°C. Il est à -36.1°C pour être précis ! (en février 1962) En revanche, tu as largement éxagéré le record de Sherbrooke, puisqu'il n'est pas du tout -47°C , mais un (déjà bien beau) -41.4°C, le 15 janvier 2004. (sachant que les records sont pris en compte depuis 1961, c'est déjà pas mal !) Donc je doute qu'il ait fait carrément 5 ou 6°C de moins !!

Booof ...! C'est pourri ! À la prochaine run, y restera même ptet plus rien !

Faisons la danse de la neige... rappelez vous ça avait bien marché l'aut fois ! :P

En effet, il faudrait que le creux à 500 hPa soit davantage nord-sud, ou même incliné vers le sud-est. Selon le Gemglobal, il reste une possibilité qu'il y ait une tempête sur l'est du Québec. À Montréal, nous aurons sans doute moins de 10 cm, en fait moins de 5 cm, selon le gfs et le nam. Le Nam 18Z confirme la dernière carte d'ACW. Tu y vas ptet un peu fort : le gfs prévoit un 10-15cm pou le nord de Montréal, un 10cm pour Montréal, et 5-10cm pour le sud de la ville. Quant au nam, il y va avec 10 cm au nord et 5 cm au sud... On serait un peu plus chanceux sur ce coup là, nous, puisque le gfs nous met du 15-20cm... le nam idem...

Exactement, tu as vu parfaitement juste : c'est le vent (même très faible) qui empeche les forts refroidissements nocturnes. C'est ce qui explique les records "pas très bas" de Québec (et donc Thetford) qui sont dans des couloirs ventés.

Très bonnes références Dave, merci ! Ce que tu rapportes là confirme ce que je viens de dire tantôt : il semble bien que la limites des feuillus s'arrête vers les 16-17°C de moyenne en juillet. En effet, ce n'est pas la rudesse de l'hiver qui va faire la différence, mais bel et bien la chaleur (ou la fraîcheur) estivale. Par exemple à Amos, la moyenne de juillet est encore de 17.2°C (données EC), or d'après les données des "Ressources naturelles et faune du Québec", Amos se situe dans la zone bioclimatiqe "Domaine de la sapinière à bouleau blanc" avec encore une proportions de feuillus non négligeable (mais pas majoritaires, ici les conifères -épinettes- sont majoritaires) tels que bouleaux blancs, peupliers faux-trembles et quelques érables... (Steph pourrait d'ailleurs nous confirmer). Or le 16-17°C en juillet monte assez haut vers le nord du Québec, c'est ce qui explique la présence des feuillus là haut... Tiens j'ai un exemple : dans une région aussi peu froide que ne l'est San Francisco (usa), juste quelques dizaines de km au nord de la ville, alors que la moyenne de janvier n'est pas plus bas que 11-12°C, eh bien, sur la côte, que trouve t-on majoritairement ? ... des conifères !!! pourquoi ? une fois de plus, la moyenne de juillet ne dépasse pas les 15-16°C là bas !

Vous pouvez croire notre ami Tyrone (Thierry), car sur ce sujet, il est réellement une encyclopédie vivante ! :P Skipo, ta remarque concernant les feuillus est très intéressante. D'ailleurs on peut constater ceci de manière flagrante ici en région nord de Québec : en effet, à Québec même, les feuillus constituent l'essence majoritaire. Or le record de froid y est de -36°C. Mais dès qu'on monte de quelques kms vers le nord, et qu'on s'éloigne de la vallée du St Laurent, les températures mini s'effondrent pour atteindre ici une moyenne annuelle de 3 à 4°C plus basse qu'à Québec ! Et les records de froid passent facilement sous la barre des -40°C... (Thierry corrigera peut-être un peu le tir) mais il me semble qu'ici on passe sous les -40 environ tous les 2 ou 3 hivers... et j'ai évalué le mini absolu annuel moyen à -38°C. Et, ici, il ya autant de conifères que de feuillus, si ce n'est plus... La limite des conifères commence vers Val Bélair, à 15 km au nord-ouest du centre de Québec. Mais il me semble que l'habitat conifères/feuillus est plutôt déterminé par une valeur météo tout autre : oui, je pense que, en plus d'une certaine quantité de préc. minimale (les sapins et épinettes ont besoin, je crois, d'au moins 6-800mm, ce qui est largement le cas dans le sud du Québec), le paramètre principal est : la température moyenne du mois la plus chaud, à savoir juillet ! Et je crois bien que les limites sont 17°C et 20°C: si la Tm de juillet est < à 17°C, alors on a quasiment que des conifères. Si elle est > à 20°C, alors on n'a que des feuillus. Entre les deux, il y a mélange. Et, en effet : Montréal (21°C) => que des feuillus Québec (19.5°C) => quasiment que des feuillus, mais déjà quelques épinettes poussent naturellement. Ici (18°C) => un peu plus d'épinettes que de feuillus. Au nord de Québec, dès 3-400m d'altitude (Tm juillet < 17°C) => que des conifères. C'est la même chose au nord de Montréal. En Gaspésie (pourtant moins froid en hiver, mais Tm de juillet largement < 17°C) => que des conifères. Voilà !

Il y a a ces bas niveaux de température des phénomènes qu'il faut effectivement vivre pour le comprendre. On parle ici du facteur éolien mais quand j'étais a Red lake au nord de l'Ontario du -45 sans vent c'était pas l'exception. Mais loin des masses d'eau, c'était très sec et ....et...Talammm! :P c'était pas si pire après tout. Évidemment chaque CM de peau doit être couvert pour ne pas geler en moins d'une minute mais dans ces conditions les vêtements sec jouent très bien leurs rôle de protection. Les jeunes se rendaient quand même a l'école en souliers de gymnase! la neige avait la consistance du sucre et il fallait voir la nuit la fumée des cheminés devenue lourde retomber sur le toit, rouler jusqu'à la rue et finalement se diriger vers le point le plus bas du village Non Wingei, quand je parle de -45°C ici puis -36°C et -38°C à Québec et à Montréal, ce sont bien des températures vraies, sans facteur éolien... le facteur éolien extrême à Québec et à Montréal sont respectivement de et -52° et -49°, et je ne sais pas combien pour ici... mais le fameux -45°C est bel et bien une température qu'il a fait ici, qui figurait sur les thermometres !

Par ici le record de froid (sans compter le vent, mais il ne devait pas y en avoir à ce moment là) doit tourner autour (à quelques diziemes en plus ou en moins) de -45°C ! À Québec il est de -36°C et -38°C à Montréal... Je ne pense pas que nous arrivions à ces extrêmes... mais sait-on jamais ! En tout cas, ce doit être très impressionnant de telles températures... et j'aimerais voir ça ! :P

Oui ici vers Québec, un beau 0 cm pointé ! On a eu les nuages, le vent, et tout ce qui faut, sauf le ptit détail qui manque : la neige... Ça fait bizarre de se dire que vers Montréal et au sud, c'est du 15-20 voire plus... que vous avez eus ! Ici on était à des années-lumières d'une tempête de neige...

Inquiete toi pas on te dit ! À Québec il y a environ 30cm au sol (bon c'est moins que la normale c'est sûr, mais c'est tout blanc qd même). Et ici, dans le secteur nord de la ville, on a 65 cm ! Donc jte dis, inquiete toi pas ! En plus, va ptet en tomber encore un peu, et le froid (le vrai!) a l'air d'arriver petit à petit... On a un petit -14.5°C pour le moment... il a fait un max de -6°C aujourd'hui... ça fait 8 jours qu'on était laaargement au-dessus des normes (aujourd'hui encore un peu, même avec le -17°C de ce matin)... car je rappelle les normes ici : Tn / Tx : -20.5°C / -8°C

Oui excuse moi... mais bon, vous êtes quand même situés globalement dans la même région bio-climatique et géologique : vous êtes tous les deux à un peu moins de 100 km au NNO de Montréal, et vous n'êtes séparés que de 45 km (à vol d'oiseau)... de plus vous êtes tous les deux placés en début de forêt laurentienne sur la pente sud de ce massif... bref, c'est pour ça que, dans ma tête, je vous place dans le même secteur. D'ailleurs, je suis sûr que pour toi, Québec et chez moi c'est quasiment pareil ! (et c'est normal) Bref, je termine cette petite parenthèse ! Sinon ici, on a reçu 12-13 cm depuis ce matin... il fait -1.5°C, il neige encore un peu, mais dans 20 minutes, c'en sera certainement terminé pour ce coup. On doit en être à env. 65 cm au sol.

Bonne neige en cours, on atteint maintenant les 10 cm... Il fait -2°C