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Fort redoux


jtomtom

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Il semble de plus en plus probable que nous nous dirigeons vers un nouvel afflux d'air doux dans la première décade de janvier B)

 

La dorsale anticyclonique qui va faire descendre temporairement du froid sur le Québec va s'effondrer et finir par faire remonter beaucoup de douceur.

 

Après un décembre durablement froid (sauf depuis le 22), janvier semble partir sur des bases plus fluctuantes...

 

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Modifié par jtomtom
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J'ai aussi remarqué cette chaleur, en particulier à partir du 5 janvier où le signal devient plutôt élevé. D'après les ensembles tant canadiens que américain, la probabilité est passablement élevée (plus de 75% des membres proposent à certains moments des températures au-dessus de zéro).

 

Le GFS indique 1 ou 2 systèmes semblables à celui du 22 décembre où la pluie semble envahir une bonne partie du Québec. Le modèle Européen n'est pas en reste et suggère aussi beaucoup de douceur. Romie

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Enfin en attendant, le GFS d'hier (oui pas plus tard qu'hier !) nous montrait au contraire un fort refroidissement durable pour le début janvier (vers le 05-06) avec des près de -30°C (-25° sur Mtl) jour et nuit sur Québec durant 2-3 jours, puis des -15°C / -20°C par la suite !!!

Et aujourd'hui, revirement très brusque et complet de la tendance... autant dire que les modèles n'ont pour le moment aucune stabilité sur le long terme (> à 7 j)... donc il ne sert à rien pour le moment de partir dans des expectatives inutiles ! (que ce soit d'un côté ou de l'autre !)

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T'inquiète, je ne suis ni aveugle, ni trop naïf (enfin peut-être un peu quand même ;) , mais un peu de légèreté et de naïveté ne feraient pas de mal dans ce monde ! mais c'est une autre histoire... :lol: )

 

Mais pour en revenir à nos moutons, d'un point de vue très rigoureux et scientifique, connaissant l'état actuel de la technologie en matière de calculs établis par les modèles de prévisions météo les plus performants, on ne peut décemment pas avancer que les probabilités d'occurence au delà de j+7 dépassent les 50%, ni que celles pour des prévisions au delà de j+10 atteignent les 30% de chances...

Et ce n'est pas parce que plusieurs modèles vont dans le même sens que cela augmente les probabilités d'une façon drastique : là, à cet instant t1, les modèles voient tous le redoux dans 10-15j. Ok... mais il suffit d'une simple variation d'un ou de quelques paramètres pour que, à un instant t2, les modèles basculent à cause d'un phénomène de boule de neige ou de récurrence...

Compte tenu de ce principe solide et établi, parler de quasi-certitude pour des prévisions de 10 à 15 jours me parait un peu... osé ?

 

En revanche, ce qu'on peut dire aujourd'hui, c'est que les probabilités d'un redoux sont en effet un peu plus élevées que celles d'un refroidissement. Ça oui... mais c'est tout !

 

;)

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Pas mal tous les indices sont favorables au redoux en janvier. Le GFS ainsi que le ECMWF donnent du temps plus chaud depuis quelques jours pour le début janvier. Un NAO+ devrait etre présent. Et on peut voir que les modèles essaient de placer un PNA- run apres run dans ces dates là.

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Je dois etre seul qui aime des redoux l'hiver :P

 

Je ne pratique pas de sports d'hiver (manque de temps et $$$)

 

J'adore le météo des derniers jours, pas de gros manteaux (les enfants sont rapide à habiller)

 

Malgré tous ca, c'est tot pour dire janvier va etre doux, ca ne veux pas dire que il va faire doux au début de janvier, mais 31 jours sont longues.

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Mais pour en revenir à nos moutons, d'un point de vue très rigoureux et scientifique, connaissant l'état actuel de la technologie en matière de calculs établis par les modèles de prévisions météo les plus performants, on ne peut décemment pas avancer que les probabilités d'occurence au delà de j+7 dépassent les 50%, ni que celles pour des prévisions au delà de j+10 atteignent les 30% de chances...

Et ce n'est pas parce que plusieurs modèles vont dans le même sens que cela augmente les probabilités d'une façon drastique : là, à cet instant t1, les modèles voient tous le redoux dans 10-15j. Ok... mais il suffit d'une simple variation d'un ou de quelques paramètres pour que, à un instant t2, les modèles basculent à cause d'un phénomène de boule de neige ou de récurrence...

 

;)

Évidemment, faire une prévision d'un événement aussi pointu qu'une tempête de neige plus de 5 jours d'avance, est plutôt hasardeux compte tenu des marges d'erreur sur la trajectoire et du timing prévus de la tempête.

Toutefois, ce n'est pas de cela dont il est question ici mais bien d'une tendance au réchauffement (au-dessus de zéro) quelque part entre le 6 et 10 janvier. Ce dernier événement représente une prévision beaucoup moins pointue que la première et mérite un certain intérêt.

 

J'aimerais aussi répliquer au 2ième paragraphe de Dann,

il faut souligner que tous les modèles opèrent avec une analyse de l'atmosphère et des calculs qui leur sont propre. Ces différences d'un modèle à l'autre sont souvent beaucoup plus qu'une "simple variation de quelques paramètres". Alors, si la plupart des modèles abondent dans le même sens alors, sans être drastique, ça augmente d'autant les chances de l'occurence de l'événement.

 

Le "phénomène de boule de neige ou de récurrence?" mieux connu dans le monde scientifique par le phénomène du "chaos" est justement la raison d'être des prévisions d'ensemble. Pour ce faire (faire simple), on induit des données légèrement différentes (marge d'erreur des instruments) au(x) modèle(s) avec des analyses et des calculs aussi différents, puis on regarde les solutions. Si la plupart des solutions convergent vers une solution semblable alors la probabilité que cette solution soit plausible est normalement élevée. Or, dans le cas qui nous intéresse, les ensembles montrent une probabilité relativement élevée de dégel et ce, avec un écart-type (incertitude) relativement faible pour un événement prévu si loin d'avance.

Romie

Modifié par Romie
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Si on a un redoux ici a vancouver sa sera le contraire de la neige prevu sur plusieur jour ;)

Attention, le GFS à plus de 7 jours a tendance a exagérer les vagues de froid sur la côte ouest. Quelques explications: http://meteocentre.com/forums/index.php?sh...indpost&p=28670

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Si on a un redoux ici a vancouver sa sera le contraire de la neige prevu sur plusieur jour ;)

On avait eu la même discussion l'hiver dernier. Le GFS à long terme sur le météogramme utilise une échelle qui refroidit systématiquement les températures. Il va faire beaucoup plus chaud que ce que tu y vois, de l'ordre de 5-10 degrés partout à tous les jours.

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Absolument d'accord Romie, on n'est pas face à un évènement qui dépend de facteurs préçis et donc sujet à de notables variations : c'est un phénomène de grande échelle et donc les acteurs sont suffisemment massifs et réduits en nombre (un système dépressionaire à l'ouest, un anticyclone au sud-est) pour qu'un petit décallage ne modifie en rien la tendance globale.

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Pas mal tous les indices sont favorables au redoux en janvier. Le GFS ainsi que le ECMWF donnent du temps plus chaud depuis quelques jours pour le début janvier. Un NAO+ devrait etre présent. Et on peut voir que les modèles essaient de placer un PNA- run apres run dans ces dates là.

Peut-être devrais-tu élaborer sur le NAO+ et le PNA- , Allan la moitié des gens n'ont aucune idée c'est quoi exactement...

 

Merci ;)

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Peut-être devrais-tu élaborer sur le NAO+ et le PNA- , Allan la moitié des gens n'ont aucune idée c'est quoi exactement...

 

Ok parfait,...

 

... le NAO (North Atlantic Oscillation) ou en francais (Oscillation Nord-Atlantique) est un indice. Il est calculé par l'écart de pression entre le Portugal et l'Islande. Desfois positif, desfois négatif, cet indice donne l'allure du courant jet du côté de l'Atlantique. Un NAO+ ramène le courant jet vers le nord, alors que durant un épisode négatif, le jet est ramené plus au sud. Je parle ici de l'Amérique du Nord--Canada-USA. La force du courant jet est plus élevée durant la phase positive, réduisant les chances de connaitre de longue périodes de froids. La phase négative permet une situation de blocage qui permet à l'air froid de rentrer sur l'est du continent.

 

Cet indice est souvent utilisé avec la téléconnection d'un autre indice, le PNA.(Pacific North Atlantic). Calculé par la différence de pression entre Hawaii + celle des régions montagneuse de l'Amétique du Nord et celles des ile Aléoutiennes + sud-est des USA. Lui aussi peut etre positif et négatif. Cet indice permet de connaitre l'état du courant jet, mais du côté du Pacifique.

 

Bref,...

 

Ces 2 indices peuvent etre analisés ensemble pour nous aider à mieux comprendre l'atmosphere.

 

Un PNA- favorise un creux sur l'ouest, et une crête sur l'est. Tout ca jumelé à un NAO+ qui ramène le courant jet atlantique plus au nord, les conditions sont là pour favoriser des températures plus chaudes sur nos secteurs.

Modifié par A.Theunissen
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On sera dans un régime progressif, alors reste à voir si la chaleur tiendra le coup apres un redoux durant quelques jours. Ca restera p-e en régime progressif ''chaud'' pour un petit bout de temps.

Modifié par A.Theunissen
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Anderson :

 

A quick note on the latest European model weekly long range forecast for North America.......

 

As we suspected, last week's model forecast through mid-January might have had some issues. The latest forecast that was just issued today is back to what it has forecasting over the past few months, a return to a persistent, and expanding ridge of high pressure in the upper-levels of the atmosphere over the eastern U.S. from January 6th through a good part of the month, while a large trough in the upper-levels of the atmosphere expands from Alaska to the West Coast. What does this mean? It means that after the 5th or 6th of January it is going to be very tough to get any real cold air into the eastern half of the U.S., including southern Manitoba/Ontario/southern Quebec and the Maritimes. Temperatures in these regions will end up above or much-above normal. The mean storm track will also shift north and west, heading up into the northern Plains and upper Midwest of the U.S. and then into northwestern Ontario. Secondary storms might reform over the Maritimes. Western Canada will turn colder compared to normal with above normal precipitation from southern BC south to the West Coast of the U.S. This type of pattern will be quite favorable for a continuation of the snowy pattern for the BC/Alberta ski resorts and even more snow events to the Vancouver area. The Plains storm track could lead to above-normal snowfall for the southeastern Prairies and northern Ontario.

 

Pour le moment, le GFS ensembliste, qui a été très fiable même à très long terme jusqu'à présent, donne un retour à du froid de saison après cette période de douceur...

 

En tous cas cela semble être un redoux sec, donc moins de dégâts sur la neige..

 

Mon frère vient le 8 janvier, je suis déçu, j'aurai voulu qu'il vive un bon froid canadien, tant pis...

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Je rajouterais que les chances de tempetes de neige seront moindre avec ce genre de régime. Selon moi, nos meilleures chances pour une autre bordée serait apres le redoux,...suite à une autre période un peu plus froide. Les chances de connaitre du temps chaud en janvier seront élevées, alors les périodes froides seront de courtes durées. Je me lance en disant pas chance de tempete avant le 15 janvier. 25cm+

 

Alors je crois que janvier va etre au-dessus des normales pour les températures.

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Rien n'a changé, le redoux est toujours bien en place et je ne vois pas comment il pourrait être remis en cause. On a été sous les normes une bonne partie de décembre, donc rien d'anormal.

 

Une durée de 3-4 jours semble raisonnable, de quoi réduire de moitié le manteau neigeux si les températures atteignent 10 degrés comme le montre avec récurence le GFS.

 

Ensuite retour probable à des températures de saison.

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Bon, mea culpa les gars (et Romie) ! Oui jme suis trompé, c'est vrai qu'il est tout a fait possible d'obtenir de bonnes probas de prévisions globales pour une vue d'ensemble à 10-15 jours... tout à fait... c'est logique en plus...

Vous aviez raison.

 

:o

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Bien je constate que c'est exactement la même courbe que les prévisions 14 jours de MM. C'est peut-être les mêmes outils??

 

Pour les 10 C. on va oublier ça! C'est la même chose que nous passer un gâteau au chocolat sous le nez :angry:

 

3 a 4 C. gros max. Janvier, janvier, janvier......

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Non , je doute fort que MM prenne le temps de comparer chaque jours les runs du GFS.

Si tu regarde de plus près, les courbes ont effectivement la même allure mais les températures ne sont pas les mêmes. Ceci est dû au fait que nous faisons la moyenne des 5 derniers runs 12Z(et ce à chaque jour) pour suivre la persistance du modèle. Si MM utilise le GFS à long terme, ce qui est possible, c'est le dernier run ou encore un autre modèle qui est affiché sur leur site ou à la télé.

 

Et pour les 10°C c'est tout à fait probable. IL a fait 9°C dans certains secteurs pas plus tard que la semaine dernière et il faut aussi se rappeler les températures et le "golf" du mois de janvier 2006 :angry:

post-2-1198970894_thumb.gif

Modifié par Pierre
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