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DISCUSSION ÉVÉNEMENTS DU 30 JAN. AU 2 FÉV.2008


meteo'rick

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Pour le moment, il y a encore beaucoup d'incertitude pour le le système du 29 Janvier. Il y a un système dans l'atlantique qui agira sur le temps à venir.

 

Pour le 29 janvier, un premier système de l'ouest arrivera sur le Québec avec un peu de douceur et un peu de pluie ou des mélanges pluie-neige.

 

De plus, il semblerait qu'il y aurait un autre système en formation au sud des Grands Lacs mercredi 30 janvier.

 

Pour ce qui est du 2 février la tempête côtière est toujours là.

 

À suivre!

 

56r

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Oui, le systême de l'ouest pourrait être prolongé par un second creusement sur les Grands Lacs, créant un appel d'air froid et réactivant des précipitations neigeuses potentiellement conséquentes (+10cm), c'est à suivre !

 

Notons que le dernier GFS est plus froid, le redoux serait bien limité, le dégel très léger (étant donné que la dépression des grands lacs se creuse plus tard, près du QC, sans quoi elle aurait eu le temps de faire remonter de l'air chaud depuis les prairies américaines).

 

Par ailleurs la tempête du 2 février se maintient, mais c est encore loin !

Modifié par jtomtom
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GFS 00Z et Gemglb 00Z : deux modèles, deux scénario complètement différents. :huh:

 

Les trois premiers jours, c'est très semblable. Les deux modèles prévoient le même système intense dans l'ouest et une dépression se formant le troisième jour au sud de Cap-Cod avec l'arrivée d'une petite onde et d'une poussée d'air arctique sur l'Atlantique. :D

 

Mais voilà, selon le Gemglb, contrairement au GFS, la dépression sur l'Atlantique n'est pas fermée en altitude. En conséquence, au quatrième jour, elle remonte vers le nord, suivant le vent à 500 hPa. Mais... Oh ! :o Le cinquième jour, elle remonte si bien vers le nord que tout l'est du Québec est touché par des précipitations abondantes !! :blink: L'ennui, c'est que les précipitations sont liquides, car il y a eu auparavant un apport d'air doux du sud-ouest en altitude, dû au puissant creux sur l'ouest du continent. C'est sans doute un scénario de verglas. :ph34r: À Montréal, on se retrouve entre les deux systèmes : celui de l'Atlantique et celui de l'ouest. Au jour cinq, avec plusieurs centre dépressionnaires sur le Québec et l'Ontario, des profils verticaux de température inhabituels, un creux en altitude s'étirant de l'Alaska jusqu'à Washington (pas l'état, mais bien la ville !) et une forte advection de tourbillon en altitude sur le sud du Québec, on ne peut presque pas espérer une situation plus complexe et inhabituelle ! Alors, les systèmes fusionnent et un front froid passe, laissant quelque centimètres de neige.

 

Pour ce qui est du GFS, la prévision de 00Z est semblable aux précédentes, sauf que le système du 2 février est encore mieux structuré : une masse d'air froid centrée sur le Québec s'étire vers le nord du lac Supérieur, alors que la dépression fait le plein d'humidité sur le nord du golfe du Mexique et se dirige vers le Maine. Le support en altitude est parfait. C'est un cocktail explosif ! :blink: Mais c'est encore bien loin. :(

 

C'est à suivre ! ^_^

Modifié par Wave
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Les prévisions d'ensemble d'EC confirment la complexité de la situation pour les 29-30 janvier : il y a une grande variété de scénarios possibles et plusieurs apportent des précipitations abondantes sur le Québec, particulièrement sur l'Abitibi et l'Outawais. Avec des hauteurs inférieures à 540 au niveau 500 hPa, c'est probablement de la neige ou de la pluie se changeant en neige.

 

Pour le système du 2 février prévu par le Gemglb 00Z, tout serait parfait pour que la vallée du St-Laurent ait une tempête (la trajectoire, l'intensité du système et les quantités de précipitations) s'il ne faisait pas si doux avant son arrivée, alors ça commence en pluie et ça se change en neige. Donc ici, le problème, ce n'est pas la trajectoire du système, mais bien le temps doux qui le précède.

Modifié par Wave
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GFS 00Z  et Gemglb 00Z : deux modèles, deux scénario complètement différents. :ph34r:

 

Les trois premiers jours, c'est très semblable. Les deux modèles prévoient le même système intense dans l'ouest et une dépression se formant le troisième jour au sud de Cap-Cod avec l'arrivée d'une petite onde et d'une poussée d'air arctique sur l'Atlantique. :D

 

Mais voilà, selon le Gemglb, contrairement au GFS, la dépression sur l'Atlantique n'est pas fermée en altitude. En conséquence, au quatrième jour, elle remonte vers le nord, suivant le vent à 500 hPa. Mais... Oh !  :huh: Le cinquième jour, elle remonte si bien vers le nord que tout l'est du Québec est touché par des précipitations abondantes !! :blink:  L'ennui, c'est que les précipitations sont liquides, car il y a eu auparavant un apport d'air doux du sud-ouest en altitude, dû au puissant creux sur l'ouest du continent. C'est sans doute un scénario de verglas. :blink:  À Montréal, on se retrouve entre les deux systèmes : celui de l'Atlantique et celui de l'ouest. Au jour cinq, avec plusieurs centre dépressionnaires sur le Québec et l'Ontario, des profils verticaux de température inhabituels, un creux en altitude s'étirant de l'Alaska jusqu'à Washington (pas l'état, mais bien la ville !) et une forte advection de tourbillon en altitude sur le sud du Québec, on ne peut presque pas espérer une situation plus complexe et inhabituelle ! Alors, les systèmes fusionnent et un front froid passe, laissant quelque centimètres de neige.

 

Pour ce qui est du GFS, la prévision de 00Z est semblable aux précédentes, sauf que le système du 2 février est encore mieux structuré : une masse d'air froid centrée sur le Québec s'étire vers le nord du lac Supérieur, alors que la dépression fait le plein d'humidité sur le nord du golfe du Mexique et se dirige vers le Maine. Le support en altitude est parfait. C'est un cocktail explosif ! :blink:  Mais c'est encore bien loin. :(

 

C'est à suivre ! ^_^

merci pour toute les spécification Wave :o j'avais parler de la possibiliter d'un pattern de verglas mais je viens de remarquer que sa été suprimer c'était avant la remodification des règles.

Modifié par colapster89
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GFS 00Z et Gemglb 00Z : deux modèles, deux scénario complètement différents. :ph34r:

 

Les trois premiers jours, c'est très semblable. Les deux modèles prévoient le même système intense dans l'ouest et une dépression se formant le troisième jour au sud de Cap-Cod avec l'arrivée d'une petite onde et d'une poussée d'air arctique sur l'Atlantique. :D

 

Mais voilà, selon le Gemglb, contrairement au GFS, la dépression sur l'Atlantique n'est pas fermée en altitude. En conséquence, au quatrième jour, elle remonte vers le nord, suivant le vent à 500 hPa. Mais... Oh ! :huh: Le cinquième jour, elle remonte si bien vers le nord que tout l'est du Québec est touché par des précipitations abondantes !! :blink: L'ennui, c'est que les précipitations sont liquides, car il y a eu auparavant un apport d'air doux du sud-ouest en altitude, dû au puissant creux sur l'ouest du continent. C'est sans doute un scénario de verglas. :blink: À Montréal, on se retrouve entre les deux systèmes : celui de l'Atlantique et celui de l'ouest. Au jour cinq, avec plusieurs centre dépressionnaires sur le Québec et l'Ontario, des profils verticaux de température inhabituels, un creux en altitude s'étirant de l'Alaska jusqu'à Washington (pas l'état, mais bien la ville !) et une forte advection de tourbillon en altitude sur le sud du Québec, on ne peut presque pas espérer une situation plus complexe et inhabituelle ! Alors, les systèmes fusionnent et un front froid passe, laissant quelque centimètres de neige.

 

Pour ce qui est du GFS, la prévision de 00Z est semblable aux précédentes, sauf que le système du 2 février est encore mieux structuré : une masse d'air froid centrée sur le Québec s'étire vers le nord du lac Supérieur, alors que la dépression fait le plein d'humidité sur le nord du golfe du Mexique et se dirige vers le Maine. Le support en altitude est parfait. C'est un cocktail explosif ! :blink: Mais c'est encore bien loin. :(

 

C'est à suivre ! ^_^

Wave, je trouve ton interprétation tres songé et génial. :o

 

Sauf que la ou j'ai un peu de misere c'est avec cette situation un peu comme tu dit "complexe et inhabituelle".

 

1- Si tu fait une animation sur Visaweb et bien moi je remarque que le systeme #1 que je montre sur la carte plus bas est celui-la meme que tu parles au Sud de Cape-Cod. Ce systeme se creuse ou fait du surplace pendant pres de 30 heures au meme endroit avant que ne se pointe un deuxieme systemes un p'tit peu a l'Est de celui-la (# 2) sur ma carte et c'est ce systeme la qui absorbe ou mange le #1 et prend apres cela une direction Sud-Sud-Est vers le Nord-Nord-Ouest... et bien c'est justement la que j'ai un certain doute et vraiment si cela se produisait ainsi et bien pour moi se serait une premiere.

 

C'est un déplacement un peu comme si un systeme cotier sur le Maine ferait marche arriere pour se déplacer vers le Sud des Grands-Lacs...

 

Pour moi et c'est bien personnel de la maniere que je peu voir cela c'est qu'avec le changement de masse d'air qui va s'effectuer dans les prochains jours et bien les modeles présentements ont un peu de difficultés a gerer les systemes qui se pointent a l'horizon et que tout devrait rentré dans l'ordre d'ici Dimanche-Midi (12 z ) a Lundi (00 z ) et je m'attend a un changement a ce point.

post-2-1201263945_thumb.png

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C'est vrai qu'avec l'orientation de la carte ça amplifie (visuellement) l'incongruité de la situation. Si tu retournes la carte dans un angle plus familié - c'est un peu moins pire (toujours visuellement).

 

Mon explication sur ce scénario. Comme dans bien des cas où il y a regroupement de creux, les modèles affichent de drôle de scénarios. Je pense qu'il ne faut pas se baser sur l'emplacement du creux (sur la carte) pour conclure que la dépression s'en ira à contre courant (vers l'ouest) - car même si c'est rare, ça peut quand même arriver. Je me souviens d'un faible creux en altitude en début de saison en fin de printemps l'an passé (2007) où les orages se déplaçaient d'est en ouest en remontant le fleuve entre Québec et Montréal.

 

Pour qu'un tel scénario soit plausible, il faudrait un fort déplacement du courant jet qui reviendrait sur lui même en effectuant un grand S vers le centre du Québec. Ça aussi c'est rare, mais ça arrive également - sauf que ça ne sera pas le cas.

 

Pour en revenir à mon explication de ce que le modèle présente avec un déplacement hors du commun. Je crois que c'est uniquement la regroupement des creux dans l'analyse qui provoque cette illusion. Si tu regardes le GFS 12z d'aujourd'hui, la #2 s'élimine pour laisser la place à la #1. Par contre la #1 fait du sur place dans l'Atlantique jusqu'à s'éliminer elle aussi. Pendant tout ce temps, il y a un clipper qui voyage du nord Manitoba vers le nord du Québec - et c'est ce dernier qui va venir s'établir au centre du Québec - et donner l'impression d'engloutir les ''restants'' de la #1.

 

MAJ :

Dans ce scénario, c'est énormément de neige pour le centre et le nord de la province. Pas grand chose pour le sud ouest. L'Est de la province (incluant une bonne partie du Labrador et la Côte Nord) va être dans tous les types avec un peu de neige mais surtout verglas et grosse pluie. Ça aussi c'est assez singulier d'avoir ce type de météo dans ces régions là en hiver.

 

Regarde le GFS 12Z de 54 à 144 et le GLB jusqu'à 120

Modifié par Regg001
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Merci! Regg pour l'information qui met plus de lumiere sur une situation qui etait presque impossible.

 

Sauf que la encore ce fameux systeme ne s'en va pas plutot pour passer au Sud de la NE...

 

Vous ne trouvez pas une ressemblance avec le gros systeme du printemps dernier le 14 ou le 16 Avril...

post-2-1201287696_thumb.gif

Modifié par Mizar
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Nos conditions meteo ici dépendront également du creusement ou non d'un petit système secondaire au sud du puissant clipper... C'était vu pendant quelques runs, et maintenant on part plutôt pour l'extension du clipper vers les grands lacs, ramenant un front froid modérément vigoureux.

 

Étant donnée l'arrivée rapide du froid (peu de résistance de l'anticyclone atlantique) et le peu de chaleur à l'avant, je table sur un petit peu de pluie rapidement suivie de neige, donnant 5 à 10cm, plutôt 10+ en allant vers Québec et au delà.

 

Ce n'est qu'une conjecture établie à partir d'une certaine récurrence, et ça pourra encore changer.

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Ben on voit déjà les effets de ce système sur les cartes présentes, puisqu'il a pour conséquence d'amolir le flux sur le flanc est du clipper, réduisant le gradient de pression, et affaiblissant l'aspiration d'air chaud.

 

On dépasse légèrement le 0 à 850mb, on serait allés beaucoup plus haut sans ce système qui infléchit le flux chaud vers l'océan au lieu de le laisser remonter plus au nord.

Modifié par jtomtom
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Pour en revenir à mon explication de ce que le modèle présente avec un déplacement hors du commun. Je crois que c'est uniquement la regroupement des creux dans l'analyse qui provoque cette illusion. Si tu regardes le GFS 12z d'aujourd'hui, la #2 s'élimine pour laisser la place à la #1. Par contre la #1 fait du sur place dans l'Atlantique jusqu'à s'éliminer elle aussi. Pendant tout ce temps, il y a un clipper qui voyage du nord Manitoba vers le nord du Québec - et c'est ce dernier qui va venir s'établir au centre du Québec - et donner l'impression d'engloutir les ''restants'' de la #1.

 

Cette explication semble fonctionner pour le GFS, mais pas pour le Gemglb 00Z. Pour ce dernier, il y a vraiment une dépression sur l'Atlantique qui remonte jusqu'à Rimouski, mais il est vrai que la fusion des deux creux à 500 hPa aide la dépression à monter vers le nord-nord-ouest. -_-

 

Pour qu'un tel scénario soit plausible, il faudrait un fort déplacement du courant jet qui reviendrait sur lui même en effectuant un grand S vers le centre du Québec. Ça aussi c'est rare, mais ça arrive également - sauf que ça ne sera pas le cas.

 

Regg, étant donné que c'est ce que prévoit le Gemglb, comment sais-tu que ça ne se produira pas ? :huh:

Modifié par Wave
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Pour ce qui est du 29 et 30 janvier, avec le GFS 00z, un front froid avec des vents modérés à forts et un peu de neige serait prévu pour le moment dans le sud du Québec. La tempête de l'Atlantique pourrait toucher les régions de l'est du Québec.

 

Pour le 2 février, la tempête est toujours là, et les régions au sud du fleuve serait les plus touchés pour un 5 à 10 cm de neige.

 

Mais cela va encore changer -_-

 

56r

Modifié par 56r
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Le GEMglobal de 00Z et le GFS de 06Z du 26 janvier s'entendent assez bien sur un 5 à 10 cm de neige des Laurentides vers l'Abitibi avec le passage du front froid. Peut-être un peu de pluie avec un faible risque de grésil au départ, mais rapidement les précipitations se changent en neige. Le fait que les précipitations commenceront en soirée de mardi pourrait nous donner une petite chance de ne pas avoir trop de pluie.

 

Pour le système qui va remonter entre vendredi et dimanche, rien n'est joué. Le GFS 06Z montre des précipitations un peu plus importantes que les run précédentes, le GEM indique plus de 15 cm pour plusieurs secteurs et le ECMWF indique aussi un bon système. À suivre...

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Cette explication semble fonctionner pour le GFS, mais pas pour le Gemglb 00Z. Pour ce dernier, il y a vraiment une dépression sur l'Atlantique qui remonte jusqu'à Rimouski, mais il est vrai que la fusion des deux creux à 500 hPa aide la dépression à monter vers le nord-nord-ouest. -_-

 

Ben justement, ce n'est pas la dépression qui monte à ce point - elle se dissipe pour laisser la place au système qui arrive du nord ouest. Ça n'exclus pas que les précipitations sur ces régions demeurent et seront glacées à mouillées.

 

Faut pas mélanger le creux (dépression) et les précipitations - quoique reliés ce n'est pas la même chose. Même si une dépression se sublime, il en demeure quand même qu'il y a toujours des précipitations qui subsistent.

 

Regg, étant donné que c'est ce que prévoit le Gemglb, comment sais-tu que ça ne se produira pas ?  :huh:

 

Parce que le courant jet n'aura pas cette trajectoire.

 

Physiquement, une dépression qui est au très large dans l'Atlantique ne peut pas s'en aller au centre du Québec. Si une dépression se dissipe ou se fait absorber par un système plus à l'ouest, on peut quand même pas dire que c'est cette dépression qui voyage vers l'ouest.

Modifié par Regg001
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Pour ce qui est du 29 et 30 janvier, avec le GFS 00z, un front froid avec des vents modérés à forts et un peu de neige serait prévu pour le moment dans le sud du Québec. La tempête de l'Atlantique pourrait toucher les régions de l'est du Québec.

 

Pour le 2 février, la tempête est toujours là, et les régions au sud du fleuve serait les plus touchés pour un 5 à 10 cm de neige.

 

Mais cela va encore changer :huh:

 

56r

5 à 10 cm pour moi je n'appelle point cela une tempête ! -_- En haut de 15-20 cm avec des vents forts oui !!! Surtout si je compare je que j'ai vécu comme tempête lors de ma jeunesse. :lol:

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Cette explication semble fonctionner pour le GFS, mais pas pour le Gemglb 00Z. Pour ce dernier, il y a vraiment une dépression sur l'Atlantique qui remonte jusqu'à Rimouski, mais il est vrai que la fusion des deux creux à 500 hPa aide la dépression à monter vers le nord-nord-ouest. -_-

 

Ben justement, ce n'est pas la dépression qui monte à ce point - elle se dissipe pour laisser la place au système qui arrive du nord ouest. Ça n'exclus pas que les précipitations sur ces régions demeurent et seront glacées à mouillées.

 

Faut pas mélanger le creux (dépression) et les précipitations - quoique reliés ce n'est pas la même chose. Même si une dépression se sublime, il en demeure quand même qu'il y a toujours des précipitations qui subsistent.

 

Regg, étant donné que c'est ce que prévoit le Gemglb, comment sais-tu que ça ne se produira pas ?  :lol:

 

Parce que le courant jet n'aura pas cette trajectoire.

 

Physiquement, une dépression qui est au très large dans l'Atlantique ne peut pas s'en aller au centre du Québec. Si une dépression se dissipe ou se fait absorber par un système plus à l'ouest, on peut quand même pas dire que c'est cette dépression qui voyage vers l'ouest.

Selon toi, le Gemglb nous est arrivé avec une solution physiquement impossible. :huh: Or, le Gemglb, comme le GFS, ne fait qu'intégrer les lois de la physique, avec quelques approximations qui concernent surtout les processus microphysiques et la turbulence à petite échelle.

 

Comme tu l'as expliqué, une telle trajectoire, quoi que très rares, est possible et suppose un courant en altitude en forme de S. Or, c'est bien ce que montrait le Gemglb.

 

Il est vrai que le système arrivant de l'ouest est plus intense que celui de l'Atlantique et que, selon le GFS, il l'absorbera en partie. Cependant, dans le cas du Gemglb 00Z de jeudi soir, c'est bien la dépression de l'Atlantique (ou, comme Mizar l'a expliqué, sa petite soeur formée sur son flanc sud-ouest) qui remonte vers le nord-nord-ouest jusqu'au centre du Québec. Cependant, il se peut que sa progression soit facilitée par des pressions plus basses provoquées par l'arrivée du système de l'ouest.

 

Selon le Gemglb 12Z d'aujourd'hui, la dépression de l'Atlantique montera vers le nord jusqu'à Rimouski, alors que le système de l'ouest ne sera pas encore arrivé. La différence avec la prévision de jeudi soir n'est pas énorme. Physiquement impossible ? :huh:

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Bonjour sunny sky.

 

Et bien pour le 2 février, moi j'appelle ça une tempête car même si elle ne passe pas sur le Québec et donne moins de 15 cm de neige, elle peut être une tempête quand même si elle garde son statut de tempête sur la côte est américaine.

 

Mais il est sur que 10 cm de neige c'est pas une tempête et qu'une tempête peut être une tempête de vent et sans précipitations.

 

Mais pour le moment, la vallée du Saint-Laurent semble la plus favorisé pour le neige du 2 février.

 

Bonne journée à tous. -_-

 

56r

Modifié par 56r
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De mon côté, ce que je perçois, c'est une assez forte dépression qui remontera la côte mais qui passera à l'est du Québec. Celle-ci frappera l'extrémité est du Canada et du même coup, bloquera la venue d'une haute dépression venant de l'Ouest qui conséquemment, restera bloquée sur les Grands Lacs.

 

Ainsi, nous nous retrouverons dans une méga fente sèche!!! -_- :huh:

 

Du moins, pour l'instant c'est ce que je vois à partir du NAM et du GFS qui prévoient la même situation ou presque.

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