Discussion Risque orageux les 1er et 2 mai 2010

[Regg001]

C'est plutôt complexe comme situation. La dynamique prévue n'a pas eu lieu, ou s'est effondrée. J'avais opté pour aller à la rencontre du front chaud et tout allait bien jusqu'en milieu d'après midi. La ligne a stoppé son avancée, et s'est dirigée rapidement vers le sud. Depuis le matin la zone orageuse se déplaçait régulièrement vers la région Outaouaise. Puis vers 14:00, toute la ligne est tournée graduellement vers le sud est pour se rabattre et s'effondrer sur la vallée du St-Laurent.

 

Dans les modèles du matin (tout comme hier soir), il était prévu du temps chaud, humide et venteux dans toute la zone Est de l'Ontario et ouest du Québec, or c'était frais, sec, et aucun vent.

 

Il y a bien eu une onde à l'avant du front chaud - mais celui-ci ne s'est pas avancé sur le Québec (dans le sud). L'onde courte semble plutôt être la source de ce qui s'est passé dans le sud du Québec. Les cartes ce soir montrent toujours le front chaud assez loin de nous et en Ontario, sauf en Abitibi, après sa régression de fin de journée.

 

Pour ce qui est du passage d'un front froid demain - c'était la solution ce midi. Si on regarde la situation actuelle, le front froid est encore à l'ouest de Chicago. Si on a des orages demain, ça ne sera pas par ce front froid, à moins d'un autre changement de dynamique - ou que l'onde frontale se bâtisse loin à l'avant du front. La prévision actuelle montre le front froid passant loin après 00z dimanche soir - donc s'il y a orage dans la zone cible (sud du St-Laurent/sud ouest), ça le sera par l'énergie accumulée dans l'après midi. Plus au nord et nord ouest (hautes Laurentides, Abitibi, Outaouais-nord), le front froid pourrait être le joueur déterminant en fin de journée.

 

La seule chose de positive de cette journée plutôt décevante, c'est que les restants des cellules se trouvant loin aux USA qui donnaient un gros voile blanc et une couche de nuages poreuses, ont été balayés. Ça devrait nous donner plus de soleil et de réchauffement demain (ce qui a fait défaut ce samedi).

 

Ci-dessous deux cartes montrant la position actuelle des fronts - donc il ne semble pas que ce soit le front chaud qui est influencé le sud du Québec

Modifié le 2 mai 2010 par Regg001

[Pierre]

Une partie de la discussion du SPC de ce matin concernant le nord de l'État de NY et le "SLIGHT RISK"...

 

 

FARTHER N...SECONDARY LLJ MAX WILL MIGRATE NEWD TO THE W OF THE

APLCN MTNS TOWARD NY DURING THE LATE MORNING AND AFTN...BOOSTING

BOTH DEEP-LAYER AND LOW-LEVEL SHEAR PROFILES. ENHANCED WAA PROFILE

AND AT LEAST MODEST HEATING WILL BE SUPPORTIVE FOR BOTH MAINTAINING

UPSTREAM OH VLY ACTIVITY AND DEVELOPMENT OF NEW STORMS BY AFTN FROM

WRN NY TO THE UPR OH VLY. ORGANIZED STORMS WILL BE

LIKELY...INCLUDING SUPERCELLS AND BOWING SEGMENTS WITH DMGG

WINDS/HAIL POSSIBLE. FCST HODOGRAPHS SUGGEST THAT A MARGINAL

TORNADO ENVIRONMENT WILL ALSO EXIST.

De plus le GEM RG indique aussi un PW (precipitable water) très élevé entre 30 et 40 mm cet après-midi ce soir, cette nuit et demain...laissant présager des quantités de pluie sous les orages avoisinant 20 mm+ par endroit.

[JF Massicotte]

Hum...

 

On va avoir des orages... aucun doute ici. Surtout ce soir.

 

Actuellement la vraie bonne humidité est très loin au sud. On pourrait avoir de la difficulté à obtenir notre jus. Dans les bas niveaux. Les modèles montrent tous de bons points de rosée au sol en journée, mais on doit attendre à la tombée de la nuit pour en avoir à 925 et 850mb...

 

Les radiosondage seront sorti dans 30 minutes, on verra avec quoi on joue, mais les orages pourraient n'avoir de violent que la forte pluie.

 

Advenant toute déstabilisation au niveau du sol, ce qui est écrit dans le poste de Pierre devient valable. Mais les modèles à date suggèrent fortement que la vraie action se passerait au sud de la frontière.

 

La bonne nouvelle c'est que les modèles sont pourris pour prévoir ce qu'ils e passe dans les bas niveaux alors que c'est ce qui sera en jeu ici.

[dave20]

Je trouve pertinent de placé cette image de la NOAA qui montre très bien que nous sommes dans le risque de temp violent.

[Mistral21]

Dave.....tu veux certainement dire "dans les hauts niveaux" ??? C'est en altitude que les modèles n'ont pas une bonne résolution, tout simplement parce que les données sont plus rares (il n'y a que les radiosondages qui apportent les inputs des modèles), alors qu'au sol, les données sont abondantes en raison du nombre élevé de stations météo automatique qui couvre l'Amérique du nord.

 

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les modèles ont de la difficulté à prévoir les quantités de précipitation quand celle-ci est essentiellement convective en raison des processus thermodynamiques.

 

Pour ce qui est du reste, on a déjà un ingrédient en place ce matin : ciel couvert d'altocumulus castellanus. Le point de rosée est en hausse rapide. Le potentiel est intéressant.

[JF Massicotte]

Dave.....tu veux certainement dire "dans les hauts niveaux" ??? C'est en altitude que les modèles n'ont pas une bonne résolution, tout simplement parce que les données sont plus rares (il n'y a que les radiosondages qui apportent les inputs des modèles), alors qu'au sol, les données sont abondantes en raison du nombre élevé de stations météo automatique qui couvre l'Amérique du nord.

 

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les modèles ont de la difficulté à prévoir les quantités de précipitation quand celle-ci est essentiellement convective en raison des processus thermodynamiques.

 

Pour ce qui est du reste, on a déjà un ingrédient en place ce matin : ciel couvert d'altocumulus castellanus. Le point de rosée est en hausse rapide. Le potentiel est intéressant.

 

 

Nope j'ai bien voulu dire dans les bas niveaux.

 

Les phénomènes physiques qui ont lieux au dessus de 850mb sont simples à calculer pour un ordinateur. Cependant, ce qu'il se passe en bas, avec les flux sortant de la convection de la veille, couvert nuageux bas ou pas, ne sont pas facilement ingérés par ceux-ci. Quand un humain regarde une image satellite, il comprends beaucoup de trucs qu'un ordinateur ne peut reproduire. Sans compter tenir compte de la topographie et de la convection actuellement en cours.

 

L'origine de la convection est la zone au niveau du sol, tandis que les précipitations stratiformes ont pour origine ce qu'il se passe en altitude. Alors le fait que les modèles aient de la difficulté avec la convection démontre que c'est bien avec les premier 150mb à partir du sol qu'ils ont de la difficulté.

 

En règle générale, lorsqu'il s'agit de prévisions la journée même, les modèles sont devenus meilleurs que les humains pour tout ce qui se déroule au dessus de 850mb (environ). Pour ce qu'il est d'en dessous, l'être humain a encore la cote.

[Patrick28]

Possibilité de Tornade ( 2% ) pour une partie du Québec selon le SPC

 

http://www.spc.noaa.gov/products/outlook/day1probotlk_1300_torn.gif

Modifié le 2 mai 2010 par Patrick28

[Mathieu Bordage]

J'ai bien l'impréssion que l'on va en avoir pour notre argent.

Moi je vais finir de travailler a 4h jespers que l'activiter n'aura pas trop commencer.

[Regg001]

Mon analyse des modèles n'est pas aussi optimiste que ce que le SPC présente pour le sud ouest.

 

GFS, NAM et RUC (les dernières passes) montrent tous un CAP (inhibiteur) très élevé dans l'ouest (MTL, Mirabel, Outaouais, et une bonne partie de l'Est de l'Ontario). Et ces conditions demeurent jusqu'à assez tard ce soir.

 

Par contre, sur une ligne suivant grosso modo la vallée du Richelieu et tout ce qui est à l'est, les conditions sont beaucoup plus propices à avoir du temps orageux - avec un petit (très petit) risque de temps violent.

 

Si on veut faire une carte, voici ce que ça donnerait selon moi d'ici 22hrs ce soir.

Vert = 20% et moins . faible risque ou petits orages.

Jaune = 50 % et moins. Orages possibles de faible intensité.

rouge = 70 % ou mieux. Orages probables avec risque de temps violent.

 

Mais ça demeure une situation à suivre car il risque d'y avoir quelques boundary qui viendraient potentiellement brasser l'air et ça pourrait être suffisant pour créer une ligne d'orages, même sur des régions à faible risque. Territoire de chasse à partir du milieu de journée Estrie, Bois Franc, Québec.

 

Carte mise à jour 12:00

Modifié le 2 mai 2010 par Regg001

[Pierre]

Réjean par rapport à la nouvelle carte des risques orageux de EC tu es complètement le contraire pour la zone à plus haut risque d'orages.... Vois-tu quelque chose que EC ne voit pas ?

 

Par ailleurs ils (EC) ne parlent pas de temps violent....

 

Modifié le 2 mai 2010 par Pierre

[Regg001]

Ouais, je sais Pierre - on appelle ça se mouiller

 

Tout va dépendre du CAP qui est très élevé dans l'ouest - selon NAM, GFS et RUC. Également, l'ennuagement qui pourrait être très présent dans l'ouest assez tôt, ce qui limiterait le réchauffement. Si le cap ne tient pas, ben c'est qu'il y aurait beaucoup de chaleur au sol et que l'énergie monterait rapidement. Mais les modèles ne voient pas ça - même le dernier RUC 12z.

 

Le déplacement est vers le est-nord-est, mais en fin de journée ça va devenir est puis sud est. L'aspect convectif favorise donc les régions plus à l'Est (sauf l'Abitibi qui est positionné différemment vs le système).

 

De ne pas avoir de possibilité de temps violents pour l'Estrie, ça me semble faible comme prévisions car les indices y sont bien présent tout le long de la frontière. En plus ce sont des terrains montagneux - ça brasse plus.

 

Disons que si je suis pour chasser aujourd'hui, j'irais plus vers le sud est (Bois Franc et Estrie) plutôt que vers l'ouest - ou même dans la région immédiate ici.

 

Je suis peut-être complètement dans l'champs aussi - mais c'est mon analyse des modèles.

Modifié le 2 mai 2010 par Regg001

[JF Massicotte]

Le CAP dans l'ouest empêchera la convection de surface, mais le nvieau le causant est humide et devient donc le niveau convectif... Donc la zone highlightée par EC est une zone de convection surélevée alimentée par le jet entre 850 et 700mb...

 

Ce sont les orages les plus probable mais j'aime mieux risquer vers l'est un peu.

[tornado_master]

Le modèle a court terme (RUC) avait ajusté ses indices de temps violent a la baisse ce matin a cause des nuages de bas niveaux qui trainaient dans le sud et sud-est du Québec. Il montrait un fort facteur d'inhibition mais depuis, le ciel est en train de se dégager et l'énergie potentiel est revu a la hausse dans les dernières heures. Les températures cet après-midi dans le sud du québec devraient avoisiner les 30c et le point de rosée devrait se situer près de 20c. Ca va exploser près du Lac Champlain très très bientot!!

[Regg001]

L'ampleur du slight risk a été grandement réduit vers le sud ouest. Malgré que le SPC nous laisses dans un potentiel tornadique à 2%. Va falloir se coller sur la frontière, car ça va commencer à virer vers l'est puis sud est (un peu comme hier).

[Mathieu Bordage]

Je pense bien que lon peux oublier les orage pour aujourdd'hui

[Big Boy]

Avec la couverture nuageuse qu'on a eu toute la nournée au sud-ouest, en effet...