winter snow outlook for 2012-2013

[Mizar]

Merci Mizar pour les cartes.

 

Je tente un résumé...

 

1. PNA- <=> froid dans l'ouest

2. PNA+ <=> doux dans l'ouest

2. NAO- <=> froid sur le nord-est

3. PNA- et NAO+ <=> froid dans l'ouest et doux dans l'est. Les tempêtes passent par les Grands-Lacs et au nord du St-Laurent.

4. PNA- et NAO- <=> froid dans l'ouest et tiède ou froid dans l'est. Les tempêtes passent au sud.

5. PNA+ et NAO- <=> doux dans l'ouest et froid dans l'est. Les sytèmes sont faibles et passent au sud.

6. PNA+ et NAO+ <=> Flux zonal. L'air froid n'a pas d'emprise et est rapidement chassé par des sytèmes vigoureux qui passent loin au nord.

 

Pour la neige à Montréal, le mieux serait lorsque les PNA et NAO avoisinent le neutre.

Ça me semble pas mal ton affaire Wave...

;-)

[Wave]

Mizar, si le scénario du 23 décembre se réalise, bin y va faire frète et y'aura pas de neige. Je ne le souhaite pas.

[Mizar]

Mizar, si le scénario du 23 décembre se réalise, bin y va faire frète et y'aura pas de neige. Je ne le souhaite pas.

 

Tu ne crois pas? et là, je ne parle pas pour juste pour moi mais il me semble que cette situation est plus favorable à la formation de bons systèmes côtier du bon bord du jet et de systèmes remontant vers le Sud du Québec.

[Mizar]

Mais le point que je voulais mettre sur la table Wave , c'est beaucoup plus du passage d'un PNA -(dont on est victime depuis presque début Novembre) à un PNA +...pour le reste bien faudrait voir la tendanse des autres indices aussi.

Modifié le 14 décembre 2012 par Mizar

[Regg001]

 

Et en-passant, cette semaine quand je cherchais un site qui pourrait me donner le tracé de l'Euro, je suis tomber sur cette étude faite par un certain Christian Cassou. C'est tout frais pondu d'un séminaire en septembre 2012.

 

J'ai commencé a le lire le soir et je n'en ai pas encore terminer avec. Ça explique beaucoup les indices,les blocages,et tout ce qui nous concerne de près.

 

Ça peut sembler compliqué mais quand on prend le temps de s'y attarder un peu et bien on peut comprendre tranquillement la dite chose. Y'a beaucoup d'images...

 

Je donne le lien quand même pour qui souhaite le consulter.

 

http://www.ecmwf.int/newsevents/meetings/annual_seminar/2012/presentations/Cassou.pdf

 

Et Wave, hier matin tu posais cette question, ''En 2007-2008, le PNA était surtout négatif, non ? Ou bien ils oscillait autour de zéro ? Et le NAO était positif, mais plongeait sous zéro quand les systèmes importants arrivaient''

 

à la page 17 de ce travail, il y a justement une réponse à nos questions et sur les patterns de ce merveileux Hiver.

 

 

Belle trouvaille ce document.

 

La partie sur la température de l'Atlantique est vraiment très interessante. J'aimerais bien avoir toutes les expliquations que M. Cassou donnait avec cette présentation. Et merci au monsieur de redire que l'Enso a peut d'influence sur la météo du bassin Atlantique.

 

J'ai trouvé ceci du même auteur - http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim1/biblio/pigb15/06_oscillation.htm concernant le NAO

Modifié le 14 décembre 2012 par Regg001

[Wave]

 

Tu ne crois pas? et là, je ne parle pas pour juste pour moi mais il me semble que cette situation est plus favorable à la formation de bons systèmes côtier du bon bord du jet et de systèmes remontant vers le Sud du Québec.

Non, je ne crois pas Mizar. Pour toi peut-être, mais pas pour le sud du Québec. Ce genre de pattern n'est presque jamais bon pour le sud du Québec. Il y a eu de rares exceptions, une ou deux dont je me souviens.

[serge44]

Non, je ne crois pas Mizar. Pour toi peut-être, mais pas pour le sud du Québec. Ce genre de pattern n'est presque jamais bon pour le sud du Québec. Il y a eu de rares exceptions, une ou deux dont je me souviens.

 

C,est très rare , une grosse tempête de neige dans le sud du Québec , avec le même centre organiser affecte ma régions ici ( Gaspé)

 

Alors, pour Mizar , je crois que cela ne dois pas arriver souvent non plus ou je me trompe .

[beachcp31]

Et en-passant, cette semaine quand je cherchais un site qui pourrait me donner le tracé de l'Euro, je suis tomber sur cette étude faite par un certain Christian Cassou. C'est tout frais pondu d'un séminaire en septembre 2012.

 

Christophe Cassou est mon collègue de travail! Il travaille au CERFACS aussi...! Il est spécialiste notamment dans les circulations atmosphériques et les régimes de temps.

[Mizar]

 

C,est très rare , une grosse tempête de neige dans le sud du Québec , avec le même centre organiser affecte ma régions ici ( Gaspé)

 

Alors, pour Mizar , je crois que cela ne dois pas arriver souvent non plus ou je me trompe .

Salut Serge!!!

 

Tu as raison sur toute la ligne. Exception un peu avec l'année dernière avec dans mon cas 3 systèmes ayant cette trajectoire mais comme tu le dis si bien, c'est un non à presque 99%.

[Mizar]

 

Christophe Cassou est mon collègue de travail! Il travaille au CERFACS aussi...! Il est spécialiste notamment dans les circulations atmosphériques et les régimes de temps.

 

Tu lui feras des salutations de notre part et des félicitations aussi. Etk pour moi qui me passionne pour la météo -climato et ce sans être un expert et bien j'adore ce genre de travail qui m'aide énormément a comprendre la logique des choses.

 

Encore Bravo!!!

Modifié le 14 décembre 2012 par Mizar

[Mizar]

 

Belle trouvaille ce document.

 

La partie sur la température de l'Atlantique est vraiment très interessante. J'aimerais bien avoir toutes les expliquations que M. Cassou donnait avec cette présentation. Et merci au monsieur de redire que l'Enso a peut d'influence sur la météo du bassin Atlantique.

 

J'ai trouvé ceci du même auteur - http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosclim1/biblio/pigb15/06_oscillation.htm concernant le NAO

Merci Regg !!! et tu seras fier que je laisse le monde tranquille avec l'influence de l'Enso sur nous....Tu m'a volé le punch, je n'étais pas encore arriver à la page 37.

 

Bye!!! ;-)

[MicHuot]

Peut-être mettez-vous trop d'espoir à prévoir un pattern à partir d'indices. Comme le disait Frosty, les indices ne sont qu'un miroir d'une situation pas l'origine. Les indices (Nao, Pna, ect...) sont de bons vieux outils d'analyse simple rétrospective, Mais pour la prévision plus pointu, il faut analyser les cartes. Comme ces indices sont calculés par la relation de deux systèmes météo normaux classiques, ce qui se passe entre Hawai et Aleutians (Pna) et Açores et Islande (Nao) peut avoir une certaine influence sur notre pattern en Amérique, mais cela n'empêchera pas une puissante onde polaire du sud des USA de s'imposer dans la circulation et de remonter vers nous pour éventuellement changer la Nao. La formule miracle du chaos de l'Atmosphère n'est pas pour demain.

 

Pour l'hiver qui commence, je ne pense pas que le pattern soit réellement établi, je pense même que l'on est du pour un changement. La crête thermique de l'Atlantique (élément essentiel au développement côtier) est en dormance, on dirait même qu'elle est rendue aux antipodes. Les systèmes peinent à se "méridionaliser". Donc pas de développement explosifs.

 

MH

[Wave]

Peut-être mettez-vous trop d'espoir à prévoir un pattern à partir d'indices. Comme le disait Frosty, les indices ne sont qu'un miroir d'une situation pas l'origine. Les indices (Nao, Pna, ect...) sont de bons vieux outils d'analyse simple rétrospective, Mais pour la prévision plus pointu, il faut analyser les cartes. Comme ces indices sont calculés par la relation de deux systèmes météo normaux classiques, ce qui se passe entre Hawai et Aleutians (Pna) et Açores et Islande (Nao) peut avoir une certaine influence sur notre pattern en Amérique, mais cela n'empêchera pas une puissante onde polaire du sud des USA de s'imposer dans la circulation et de remonter vers nous pour éventuellement changer la Nao. La formule miracle du chaos de l'Atmosphère n'est pas pour demain.

 

(...)

 

MH

C'est très bien dit, Michel. Bien oui, on cherche tous la formules miracle, qui fera émerger les patterns du chaos atmosphérique !

[Wave]

Pour l'hiver qui commence, je ne pense pas que le pattern soit réellement établi, je pense même que l'on est du pour un changement. La crête thermique de l'Atlantique (élément essentiel au développement côtier) est en dormance, on dirait même qu'elle est rendue aux antipodes. Les systèmes peinent à se "méridionaliser". Donc pas de développement explosifs.

 

MH

C'est la belle au bois dormant. Les modèles montrent qu'elle va continuer à dormir - un vrai coma - pour deux semaines au moins...

[Mizar]

C'est très bien dit, Michel. Bien oui, on cherche tous la formules miracle, qui fera émerger les patterns du chaos atmosphérique !

 

Oui et j'abonde dans le même sens que Wave....

 

Merci Michel!

[Mizar]

Et pour faire un résumé encore plein simple de tout cela, si on avait en moyenne de 2 @ 3 pieds de neige un peu partout et bien ces discussions sur les indices n'auraient pas lieu ou auraient eu lieu...

 

Mais c'est plaisant d'en discuter quand même et vous comprenez mon idée quand même

[Wave]

Bien sûr Mizar ! Pour moi le premier.

 

C'est clair que le NAO n'est pas le moteur, car ses fluctuations paraissent aléatoires. En effet, sa périodicité n'a pas d'échelle de temps caractéristique (contrairement à ENSO), à part une faible échelle décennale pour les dernières décennies (c'est selon monsieur Christophe Cassou). L'absence d'échelle de temps caractéristique est typique de ce qu'on appelle un "bruit", terme issu de la théorie de l'information et qui désigne une perturbation aléatoire.

Modifié le 14 décembre 2012 par Wave

[Wave]

Je ne sais pas si nous aurons un Noël blanc à Montréal, mais je sais une chose : on ne sait pas ce qu'il fera dans trois jours et plus. Même les prévisions d'ensemble changent parfois drastiquement pour ce qui est à plus de quatre jours...

[Wave]

C'est clair que le NAO n'est pas le moteur, car ses fluctuations paraissent aléatoires. En effet, sa périodicité n'a pas d'échelle de temps caractéristique (contrairement à ENSO), à part une faible échelle décennale pour les dernières décennies (c'est selon monsieur Christophe Cassou). L'absence d'échelle de temps caractéristique est typique de ce qu'on appelle un "bruit", terme issu de la théorie de l'information et qui désigne une perturbation aléatoire.

Cependant, le NAO a une certaine persistance...

[Regg001]

Peut-être mettez-vous trop d'espoir à prévoir un pattern à partir d'indices. Comme le disait Frosty, les indices ne sont qu'un miroir d'une situation pas l'origine.

 

Ah que c'est donc bien dit .. Trop souvant on ''sous entend'' que ceci ou celà est une influence alors que c'est le résultat qu'on regarde.

Modifié le 15 décembre 2012 par Regg001

[Wave]

Le pattern qui vient de s'installer ressemble à celui de l'année dernière dans les périodes où on a eu des tempêtes de mélanges. L'année dernière, ce pattern était intermittent, tandis que cette année il semble vouloir être plus persistant. On remarque que les systèmes dépressionnaires s'amènent par grands ensembles, entrecoupés de crêtes de hautes pressions qui circulent entre les latitudes moyennes et le pôle, tantôt ouvrant la porte aux fortes advections froides d'un côté et "chaudes" de l'autre, tantôt refermant la porte et favorisant les mélanges à l'intérieur même des masses d'air.

 

Ces systèmes dépressionnaires semi-continus qui ceinturent le vortex polaire ont des zones privilégiées où ils s'encrent plus durablement. Je pense au creux relativement persistent installé à l'est de Terre-Neuve et au chapelet de dépressions qui descendent de la côte de l'Alaska vers le mid-ouest. Les PNA et NAO négatifs sont le reflet de ce pattern, qui - bien entendu - n'est pas indépendant de ce qui se passe ailleurs dans l'hémisphère nord.

 

On peut remarquer sur les animations que les systèmes dépressionnaires qui se développent sur l'est de l'Amérique du Nord et au large de la côte ont pour effet de mélanger la masse d'air continentale, de sorte que celle-ci se retrouve beaucoup plus uniforme du côté est du continent que du côté ouest. C'est aussi ce qui fait que nos systèmes importants, recherchant les forts gradients de températures, sont moins des "lake cutters" et davantage des systèmes côtiers (actuellement du moins).

 

C'est une situation qui favorise la neige au nord du fleuve. Si elle se maintient, peut-être qu'elle favorisera aussi la neige au sud du fleuve d'ici quelques semaines, à la faveur d'un temps plus froid. Cependant, on peut douter que ce pattern résistera au renforcement du vortex polaire qui viendra avec janvier. Il faut s'attendre à des crêtes thermiques plus fortes qui viendront briser ce pattern, temporairement ou définitivement.

Modifié le 19 décembre 2012 par Wave

[Mizar]

 

C'est une situation qui favorise la neige au nord du fleuve. Si elle se maintient, peut-être qu'elle favorisera aussi la neige au sud du fleuve d'ici quelques semaines, à la faveur d'un temps plus froid. Cependant, on peut douter que ce pattern résistera au renforcement du vortex polaire qui viendra avec janvier. Il faut s'attendre à des crêtes thermiques plus fortes qui viendront briser ce pattern, temporairement ou définitivement.

 

Il y a cassure mais qui est toujours un peu reporté dans le temps mais elle est là. J'ai bien confiance que dès le début de Janvier, nous allons comencer a voir une assez bonne différence dans notre circulation et notre régime Hivernal.

 

;-)

[serge44]

 

Il y a cassure mais qui est toujours un peu reporté dans le temps mais elle est là. J'ai bien confiance que dès le début de Janvier, nous allons comencer a voir une assez bonne différence dans notre circulation et notre régime Hivernal.

 

;-)

Mais pour l,instant pour ce qui est de la rive nord du St- Laurent de Sept-iles jusqu à Montréal le régime hivernal pour la neige il est bon .

 

[rog]

Pour ma région sa commence à sentir l'hiver 2007-2008.

Oups l'hiver 2012-2013 est pas commencer encore.

En tout les cas je l'espère. Hi Hi.

[Mizar]

Ça s'en vient notre affaire. ;-)

Modifié le 21 décembre 2012 par Mizar