Classement

J'aimerais juste vous dire une petite chose. Ce que je vais vous dire, c'est de manière la plus honnête qui soit. Je ne le fais pas pour tétér personne et ce, de très loin parce que premièrement c'est très mal me connaître dans la vie et pcq aussi quand il y a une petite chose qui me tracasse, j'ai généralement pas la langue de bois mais... Regg, Allan (que j'aime tant taquiner surtout en Hiver) Steeve,Marc, Pierre, J-F, Stefano et j'arrête de peur d'en oublier sans vouloir insulter personne mais vous êtes pour le ''potentiel violent en été comme les deux premiers trios d'une équipe de hockey (et pas seulement en été aussi. Faut quand même le dire). Vous êtes nos meilleurs et je vous le dis pour la première fois et c'est très sincère. Surtout, surtout qu'avec les changements climatiques qui se font de plus en plus réels, nous serons encore plus, sous la menace de temps encore plus violent et chaotique et vos expertises et vos savoirs dans ces domaines, sont pour ce forum qui est Météo-Centre, un ajout des plus indispensable et il serait vraiment plus que désolant que vous nous privés, de vos talents. J'aimerais beaucoup plus m'impliquer dans cette sphère météo mais malheureusement dans mon secteur... que très rarement j'ai a subir ce genre de temps en été et de-là, mon petit manque d'implication mais, je vous lis et relis souvent très religieusement. Etk pour moi, vous êtes mes meilleurs et comme on dit, à bon entendeur, Salut!

Photo prise par Laurent Silvani la nuit dernière au Saguenay-Lac St-Jean. Spectaculaire !! http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/965086_10151661358287743_1425964700_o.jpg

On a un peu plus d'informations aujourd'hui à savoir pourquoi l'équipe Samaras se trouvait là - du côté Est ou Nord Est de la cellule, une position qui n'est pas habituelle et qui est surtout très dangereuse. Le rapport de police indique que des ''probes'' en fonction (allumés) ont été retrouvés à plusieurs endroits non loin d'où ils se sont fait frapper. Ceci a été confirmé par une entrevue avec le frère de Tim Samaras. L'hypothèse la plus plausible est qu'ils étaient en train de poser ces probes lorsque la cellule a litéralement explosé et ils se sont probablement fait prendre par toute la circulation du mésocyclone et les multiples vortices qui se sont formés partout dans cette circulation. Ça ne semble vraiment pas le déplacement soudain vers le nord est, ni la vitesse de déplacement (16 miles en 43 minutes pour moins d'un mile à l'heure) qui les auraient surpris, mais bien l'ampleur que la tornade a prise, passant de quelques centaines de pieds à plus de 2.6 miles de largeur en moins de 2 minutes selon les témoins sur place. Il y a un video d'un chase tour qui a capté cette (ces) tornades du début jusqu'à ce qu'à sa devienne un monstre de 2.6 miles de largeur. Si parfois c'est en accéléré, il y a plusieurs bouts qui sont en vitesse normale, et remarquez à quel point tout se déplace rapidement au sol et à quel point c'est immense. Et aussi le rapport de la NOAA à l'adresse : http://www.srh.noaa.gov/oun/?n=events-20130531 Le vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=YNeLNoyGqVU Ceci dit, quand on regarde l'image du nombre de chasers mal positionnés sur cette storm - c'est à se demander pourquoi il n'y a pas eu plus de morts ou de blessés. Potentiellement parce que c'était une petite storm et que personne ne s'est méfié qu'elle pourrait exploser à ce point - l'attrait de la bear cage (voir plus bas). Le déplacement vers le nord est (tourné vers la gauche) me semble une piètre excuse. Ça n'a pas tourné de 10 miles, on parle d'une déviation de moins de 2 miles sur une période de 40 minutes. Dans cette image la zone en surimpression en jaune/orangé (le haut), ces gens sont à risque de grêle ou de forte pluie - et sans aucune visibilité sur le pourquoi ils sont là. La zone en aqua (bleuté), ces gens sont directement dans la circulation du méso - et éventuellement de ce que sera la tornade ou dans les plus grands vents près de celle-ci, donc en danger que ce soit par la tornade ou par les débris (comme on a pu voir sur de nombreux vidéos). Et au sud de ces deux zones, la partie la moins dangereuse et la plus photogénique pour voir quelque chose. Comme on peut le constater, plus de la moitié des chasers sur cette cellule ne sont pas au bon endroit et en danger. Ça peut arriver qu'on n'a pas le temps de se rendre pour une interception - mais faut savoir juger la chose et se dire ''tuff luck'' ce n'est pas jouable, et reculer. J'ai trouvé un vidéo qui a été pris du nord est de la cellule à ses débuts. Ça montre bien l'attrait de la bear cage où il ne se passe rien pendant un certain temps, et qui donne un point de vue vraiment appréciable sur le meso et les premiers funnels, premières tornades. Sauf que c'est la bear cage - eux ont eu le temps de s'en sortir avant que ça se referme. Mais même là on peut voir vers le dernier bout du vidéo alors que ça devient enveloppé de pluie (rain rap) qu'ils échappent au pire de très peu. http://www.youtube.com/watch?v=lac9n-Wn674 Vu l'ampleur de cette tornade et son déplacement relativement lent au début et pour un bon moment, on peut comprendre l'équipe de Samaras d'avoir décidé de déployer des probes. Pour l'avoir vu dans ses documentaires, il ne déployait pas sur de trop grosse tornade - il considérait ça trop dangereux. Ça vient donner plus de poids à l'argument que c'est l'amplification soudaine du meso et de la tornade qui les a surpris et ça été fatal. Quand je fais du nowcast, je dis souvent au gens de ne pas puncher une cellule qui est active, de la contourner ou d'attendre la prochaine. C'est un très bon exemple d'une cellule relativement ordinaire qui en quelques minutes est devenue un monstre. Quand on se place du bon côté, on a toujours une route pour se tasser (à moins d'être collé sur une rivière).. Par contre quand on est du mauvais côté, ou trop proche ça limite les options et il est parfois trop tard. Je ne parle pas de l'accident Samaras ici - son équipe était là volontairement pour faire leur travail, mais pour tous les autres c'est un méchant wake up call. Il y a beaucoup de leçons à retenir de cet évènement.

Merci à tous. Personnellement, je le fais juste pour partager ma passion de la chose et essayer de partager l'information/connaissances de ces phénomènes. Suis-je un expert, vraiment pas .. je me débrouille, y en a des meilleurs et des pires. Par contre il y a une chose que je fais - quand je me mouille sur une prévision, j'y vais. Parfois c'est ''hot'' et parfois je suis dans le champs dans mon champs - mais je peux constater de visu la situation et pourquoi x ou y arrive ou n'arrive pas. Et là on en apprends plus. ''Put your money where your mouth is'' et assumer la chose. Je me souviens d'un moment mémorable au Kansas (dans le nord ouest) il y a quelques années, tous les indices sont au max et il ne se passe absolument rien - sous un beau ciel bleu sans aucun nuage à me faire rôtir.. On doit être une bonne 20aine à attendre et regarder le ciel et nos écrans avec des points d'interrogations gros comme des supercellules.. J'appelle même J-F à Montréal pour qu'il regarde ça. Y a rien à faire. Alors que tous attendaient une situation mémorable dans le Kansas, ça plutôt levé 300 miles au sud dans le nord du Texas. Finalement la ligne s'est propagée vers le nord et on a quand même eu du gros temps, mais quand même - il y a des subtilités que les paramètres de temps violents ne captent pas encore correctement et ça déjoue autant les amateurs que les professionnels. Faut juste se rappeler que pour dimanche, on n'a pas été les seuls dans le champs avec notre potentiel de temps violent. EC et MM avaient des cartes indiquant et avertissant de la situation extrème, de même que le SPC qui étendait sa zone largement sur le sud du Québec. Ceci dit, on étaient dans le champs par moins de 100km quand on considère ce qui s'est passé le long de la frontière et juste au sud.

Setup historique qui arrive. Je blague, mais y'a dequoi qui se dessine pour le 10

Très très heureux de lire cette belle conclusion. Merci Erick, et tout a fait d'accord avec toi Nicolas.

Je ne suis pas ici depuis longtemps, mais j'ai déjà beaucoup appris depuis que je suis arrivé. Et c'est grâce à des gens comme Regg que je suis revenus pour une deuxième saison. Je ne suis pas météorologue, ce n'est pour moi qu'une passion. Il prends régulièrement de son temps pour expliquer les phénomènes météo à ceux qui en savent moins, et pour ça je lui lève mon chapeau! Je comprends la frustration de certains qui n'ont peut-être pas eu ce qu'ils s'attendaient. Mais on apprends autant de nos échecs que de nos réussites. Je n'ai jamais regrèté d'être allé chasser, puisque j'ai toujours fini pas apprendre quelque-chose de nouveau. Au final, je n'ai vue qu'un éclair dimanche (lol!), mais j'ai quand même vue la naissance d'un orage, d'une zone d'updraft et de la formation d'une enclûme avant qu'il ne s'éloigne vers la frontière. Et pour le reste, ce n'est que partie remise. À la prochaine chicane mesdames, messieurs D'ici là, je retourne étudier.

Merci Erick ! C'est très apprécié et je suis certain que les autres partagent aussi mon opinion. !!

Il y a évidemment beaucoup d'émotion de ce débat. Par contre la nature de la "frustration" que moi et certaines autres personnes vivent demeure. Nous voulons discuter, nous voulons partager nos analyses, nos observations, nos prévisions et même être "challengés" dans nos analyses. J'ai assez de mes deux mains et il reste des doigts pour compter le nombre de personne active sur le forum, et j'insiste fortement sur le "active", qui sont habilitées à faire des prévisions de temps violent. Pour une partie de ces gens là, ils en font un mode de vie quotidien depuis 6-7-10-15 ans, qui ont de l'expérience à en revendre dans ce domaine là et qui surtout ne parle pas à travers leur chapeau, qui ne crie pas au loup pour rien. Qu'arrive t-il lorsque ces gens là osent se mouiller et que rien arrive? Ils se font dire qu'ils crient au loup pour rien, qu'ils en mettent trop et qu'ils doivent rester prudents. Et par qui? Par des gens qui ont une connaissance minime ou limitée dans le domaine. Alors qu'ils ont aucune idée à quel point on a frôlé un évènement majeur. Il est excessivement difficile d'avoir une discussion sur les données des modèles quand celle-ci ne sont pas connues ou compris. Et nous devons toujours être en mode "enseignement" au lieu d'échanger réellement. Si la mentalité générale était portée sur l'apprentissage et non pas sur le chialage et l'opinion à tout prix, nous aurions un fun fou à discuter, mais encore aujourd'hui, peu d'effort est mis à la compréhension de façon personnelle, tout repose sur les épaules des autres qui eux ont mis de l'effort à comprendre, et je sais de quoi je parle, et ensuite on se fait dire de modérer nos ardeurs. J'ai reçu un commentaire récemment qu'on avait l'air pèteux de broue et hautains parce qu'on laissait entendre qu'on connaissait ça. Les vrais pèteux de broue et les hautains ce sont ceux qui connaissent ça et qui ne se mêlent pas à la communauté. J'ai toujours espoir que la mentalité va changer et qu'il existera une communauté intéressée à apprendre, à mettre les efforts dans ce sens. Ce sera plaisant à ce moment là de se faire dire qu'on s'est trompés.

Mais non Marc, t'es l'un de ceux dont j'apprécie le plus les analyses, avec Allan Et Regg, notamment en ce qui a trait au temps orageux, où je ne suis pas très bon encore en matière de prévisions. Tout ce que je dis, c'est que c'est bien la nuance. Pour parler plus simplement: Prédire la fin du monde sans faits= pas bon Pointer du doigt un potentiel historique avec explications scientifiques à l'appui = bon Je pense même que c'est dans les règles de netiquette du forum. Vas-t-en pas bordel, t'es un des rares capable de déceler un potentiel de tornade sur un radar!! )) Et non Erol, ça n'exclue pas l'intuition, sans elle, nous lire serait plate, et on manquerait sûrement de gros événements. L'intuition est un outil majeur en science.

Je crois que ce qui rend le forum intéressant, c'est justement le fait qu'il ne soit pas monochrome. Je ne crois pas que les prévisions météorologiques sont basées uniquement sur les mathématiques. Selon moi il y a une part de feeling voire même d'émotion là-dedans. Pourquoi? Parce que les modèles ne sont pas infaillibles, parce qu'on ne comprends pas encore parfaitement la dynamique des systèmes. C'est alors que l'élément "feeling" basé sur l'expérience peu peut-être servir. Appelons çà le 6ième sens.

Snoreau, Je me souviens d'être parti de l'oklahoma un matin pour me rendre en arkansas. Les conditions prévues par les modèles et la dynamique mise en place étaient impressionnants. Sur les forums meteo des US, les gens parlaient d'un setup parfait, bien qu'il y avait un risque de bust. Au final, on a vu du soleil. Pourtant, le risque était bien la et il ne manquait vraiment pas grand chose. Dimanche, tout était la pour une journée historique en terme de temps violent. La convection du matin a toutefois bousillé le setup de la journée. Je vais dire comme d'autres ont dit, tant mieux pour monsieur madame tout le monde, parce que ca aurait pu être mauvais. Ceci dit, si je suis et d'autres sont capables de faire des prévisions et voir le danger arriver, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas l'exprimer. La meteo suit le principe de l'effet papillon, et le temps violent nécéssite une foule d'éléments qui concordent. Les indices présents sur le sud du Québec dimanche montraient une possibilité que ce soit en effet historique. Je ne comprend pas cette attitude de ta part. On est revenus de notre chasse en fin de journée bien décus, mais notre passion n'a été qu'alimentée. Ca m'a juste donné encore plus envie de chasser au prochain setup. Pourquoi? Parce qu'une partie du hobbie est le défi de faire des prévisions et de tenter son coup. Mathieu Lussier : je t'ai vu dire "bien dit" et je ne peux m'empêcher de me dire que tu dis ca parce que tu as des frictions avec certaines personnes qui ont partagé leur opinion sur le setup. On a deja eu nos frictions dans le passé, et c'est justement du passé. Alors sans rancunes, mais j'aurais aiméque tu donnes ton opinion sur le setup. Si tu avais fait une prévision je suis sur que t'aurais vu le potentiel toi aussi. Je suis très décu de ce que deviens la communauté météo au Québec. La raison pour laquelle un tel forum existe, c'est pour ca. Et la, vous dites aux gens de cesser de s'exprimer, eux qui sont capables de prévoir un potentiel de temps violent? La prochaine fois, je garderai mes prévisions et mes opinions sur un setup meteo pour moi et mon entourage. Avec respect, A+