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Les meteogrammes étant en panne, voici ce que donne l'analyse du GFS pour la rive nord de MTL (Entre Mirabel et Joliette) (c'est sensiblement la même chose pour MTL avec légèrement plus de pluie au milieu). GFS00z 23 février - Le GFS est légèrement plus chaud que les passes précédentes et laisse voir un bon épisode de pluie entre Jeudi et vendredi.

Regarde ceci : http://ww2010.atmos.uiuc.edu/(Gh)/wwhlpr/z.../indexlist.rxml C'est de ça que je parle, peut-être que ça explique une partie des précipitations verglaçantes que tu reçois.

C'est pas ''fair'' ton intervention Erick. Le thickness ne te donne pas nécessairement de la pluie ou de la neige. Le dernier mot appartient toujours à la température au sol. Les températures à plus haut niveau (540 et 850) viennent altérer l 'état de la goutte d'eau ou du flocons. Habituellement avec des températures sous 0c en altitude (540 et 850), le flocons n'aura pas le temps de fondre avant de se rendre au sol, même par +2c. Mais il faut considérer le vent et savoir si la goutte qui te tombe sur le nez vient d'aussi haut que 500mb ou même 850mb. Dans ton cas c'est un peu particulier. Les températures à 540 et 850 sont nettement sous 0c, et la température au sol avoisine 1 ou 2c. Par contre les vents ne dépassent pas 20km/h, et tu es accoté sur la mer. Michel pourrait nous dire, mais il y a l'aspect des ''super cool droplet'' qui joue énormément sur les régions côtières cet hiver. Ce phénomène ne nous atteint pratiquement pas dans le sud ouest. Également, les précipitations arrivent de l'est ou nord est sur les régions maritimes / et cet hiver le temps doux se retrouve là. Est-ce qu'on pourrait parler d'effet de mer pour vos régions ? T'as qu'à regarder les quantités de neige qu'il y a eu en Gaspésie ces derniers jours. Pour des températures similaires à chez toi, ils ont reçu du 30cm et + par endroits. Mais depuis hier, ils ont aussi de la bruine - parfois verglaçante également et ça n'a rien à voir avec le 540 / 850.

SI l'air venait de l'est ou même du sud est je penserais comme toi.. Mais là , regarde la carte du GEM, la poussée vient du sud, voir du sud ouest - ce n'est plus le même flot. D'un autre côté, c'est certain que les vents en altitude suivent exactement cette route (pas à bas niveau cependant). Or en altitude, c'est frette en t.b.nouche. J'sais pas... j'ai des gros doutes - du moins pour jusqu'à jeudi soir. Après c'est autre chose. Wave, la poussée du fleuve, c'est ce dont je mentionnais plus tôt pour la Vallée du Richelieu/Vallée de Champlain - ça semble causé par le ''wobble'' que le système fait en faisant pratiquement du sur place. Mais là on est rendu à vendredi matin... En passant c'est dans le GFS aussi pour vendredi matin.

Ouais, surtout quand ils s'ajustent à la dernière minute , mais je les comprends. Quand tu as un modèle qui se trompe rarement, c'est assez difficile de dire le contraire - et ils ont toujours la latitude de corriger avant l'arrivé du système. Mais j'ai beaucoup de misère avec cette montée d'air doux - sur le GEM ça monte jusqu'à Kuujjuak - c'est pas à la porte. Donc avec une telle poussée, il est logique de penser à de la pluie. Est-ce qu'il est logique de penser que la poussée aura bien lieu? la réponse on va l'avoir demain avant l'arrivée du système. Pour le moment : Le 12z du GEM Reg est 2.0c plus chaud pour ici (0c au lieu de -2.2) Le 12z et 18z du GFS est 0.5c et 0.2c plus chaud pour ici Le 12z et 18z du NAM est 0.3c et 0.1c plus froid Ça se maintient pas mal avec ce que j'avais cet après midi, le GEM est plus chaud de presque 2c, le GFS est à peine plus chaud, et le NAM était nettement plus froid alors que pour le 18z il se rapproche un mais est quand même encore plus froid.

Je repose ma question... Ça serait en 20 et 30 cm en neige seulement, mais ce n'est pas réglé de votre côté, car ça va dépendre du développement côtier. Moi je pense que ça devrait être plus vos régions qui devraient en bénéficier, alors que les modèles en donnent plus sur le sud ouest et sur les Maritimes - et beaucoup moins entre les deux. Jean-Marc, je pense que le GEM voit aussi la fraicheur en altitude, mais je pense qu'il fait trop remonter d'air chaud au niveau du sol - mais je suis peut-être biaisé par les autres modèles qui n'en voient pas autant. On a parlé hier du dôme sur les villes, mais sur la rive nord du St-Laurent il y a le dôme frais qui lui aussi est dur à tasser surtout quand le vent vient de l'Est ou Nord Est. C'est assez pour enlever 1c sur les prévisions et parfois ça peut faire toute la différence. De fait, comme le dit Iceberg - c'est effectivement un deuxième système. Mais dans l'évolution de cette vague, c'est pratiquement le même système qui est parti des US qui se transforme dans son cheminement en en laissant une partie sur l'Ontario, les Grands Lacs et le sud ouest, puis va rejoindre un faible creux moribon et rebâti un système côtier cette fois. N'empêche que ça donne l'effet d'un ''one/two punch'' en 48-72hrs . Et d'un autre côté, c'est pas mal ce que les modèles indiquaient depuis quelques jours, d'avoir des précipitations de mardi à vendredi soir avec une baisse entre les deux. La seule différence , c'est que ça semble s'étirer à Samedi, mais je pense que rendu à samedi ça sera surtout dans l'est de la province. On verra.

Oui , c'est ce que j'avais compris. C'est juste que je ne vois pas où le GEM prend son air doux. Sinon le scénario est valable. En terme de mm (converti en eau), j'pense que les modèles ne sont plus très loin les uns des autres - reste à certifier le(s) type(s) de précipitation(s) selon les endroits. Et EC qui maintient le scénario chaud... Je veux des explications - j'le comprends pas.

Parlant de biais (bias) froid chaud. Pour en ce moment, voici ce que prévoyaient les modèles au niveau des températures pour chez moi : GFS +0.4 NAM -1.2 GEM +1.7 avec un profil à +3.8c au niveau du sol (approx) il fait 0.1 en ce moment et plein soleil. Faudra voir si ça se maintient ce soir et la nuit prochaine. Un degré ça peut faire toute la différence.

T'as vu ça où ? Sur le site de MM pour Montréal c'est moins de 20cm dans les MTL - avec de la pluie. Et leur carte parle de 20cm + (ce qui est moins que 30cm - si c'était 30cm ils l'indiqueraient il me semble). Source MM.

Dave, je veux bien croire ce que le GEM Glb indique - le problème est qu'il n'y a pas d'air doux en altitude. Donc ça va prendre une grande quantité d'air doux en surface pour avoir toute la pluie qu'il prévoit. Le problème c'est où la prendra t'il ? . C'est certain que s'il fait 4c ou plus le scénario du GEM devient crédible, mais pour le moment je ne vois pas comment ça pourrait être le cas. Il me semble juste trop chaud. Je n'ai plus le lien de la discussion du CMC, mais j'aimerais bien voir sur quoi ils s'enlignent et s'ils considèrent le scénario du GEM crédible. À moins qu'ils le conservent jusqu'à demain après midi juste avant que l'évènement commence. Comme ça, ils pourront dire qu'ils ne se sont pas trompés avant que l'évènement arrive. Selon moi, il faut chercher quelque part entre ces solutions, mais j'ai de plus en plus tendance à voir un scénario plus frais que chaud - et (j'y reviens) il n'y a pas d'air doux en altitude, ça change la donne sur ce qu'on voit d'habitude.

Je viens de télécharger les données du NAM et du GFS de 12z et le seule endroit dans la région avec un peu de pluie en début de système c'est Montréal. Partout ailleurs, ce n'est que de la neige - et surtout un mercure qui ne va pas plus haut que 1c dans le jour et descend à -3 ou -4 le soir et la nuit. Entre mardi et jeudi soir, c'est entre 40 à 50 mm sous forme de neige pour MTL avec un épisode d'environ 5 à 7mm entre mardi soir et mercredi matin. Dès qu'on va à l'extérieur de MTL sur la rive nord, la pluie n'apparait plus sur les modèles et c'est légèrement plus frais. Ex: Mirabel donne entre 45 et 60mm tout en neige. Au plus chaud la température en altitude pour Mirabel est +0.1 à 1000 pieds (autant dans le NAM que le GFS). J'pense qu'on peut facilement oublier la pluie à partir du plateau au nord du fleuve. Entre le plateau et le fleuve, ça sera limite. CORRECTION : il y a un +0.3 à 1700 pieds vendredi matin dans le GFS

S'il y a avertissement, ça ne viendra qu'en fin d'après midi avec la révision des prévisions (des vraies celles là) - à moins d'un pré-avis de tempête. J-Marc, ce qu'il y a de peu habituel avec ce système pour nous, c'est qu'il n'y aura pas d'air doux en altitude. Ça prend donc un très gros apport d'air doux en surface pour faire changer la neige en pluie. Quand je regarde le découpage des températures en altitude, au nord du fleuve on approche le 0c en bas de 1000 pieds (2000 pieds pour MTL). Et la température en surface au plus chaud n'atteint pas +1c. Ce n'est donc vraiment rien pour transformer la neige en pluie. De plus, si les précipitations sont le moindrement intense - on pourrait très bien assister à un refroidissement en surface, l'air frais en altitude se faisant rabattre vers le sol. Auquel cas, on demeurerait légèrement sous 0c et là on se tappe la totale en neige et poudrerie - tout en demeurant légèrement fondant en dessous. Faudra voir, mais pour le moment - il n'y a pas de couche d'air doux nulle part dans ce système sinon qu'au sud et sud est du centre du système.

Oui je parlais de ça ce matin les Grands Lacs ne sont pas gelés (sauf Érié) - ça donnera donc un bon puit d'humidité au passage . Ça donnera de l'humidité dans le système (la maintiendra), mais je ne sais pas jusqu'à quel point c'est nous qui allons/pourrions en bénéficier. Selon la circulation, ça pourrait aussi bien monter dans l'Outaouais, ou simplement retomber loin au sud de nous.

Une prévision à la Bastardi. Tu peux pas te tromper avec une telle marge Le NAM poursuit dans son inconstance avec à peu près rien à 06z, puis 33mm à 12z et là 16mm à 18z. - tout en neige maintenant soit dit en passant. Le GFS se promène un peu pour la première moitié du système, mais globalement il maintient entre 45 et 55mm de précipitation(ici).

Je ne spécule pas sur l'avenir, je ne fais que lire dans les modèles et je les interprètes pour ma région. J'essais de ne pas toucher à MTL à cause du dôme chaud trop imprévisible. Ce que je disais pour justifier que ce soit de la neige c'est qu'à 0.8c comme maximum, la neige poussée par des vents de 50km/h avec thickness dans le bas 530 et -8 à 850mb, ça donne de la poudreuse au sol (pas en ville). C'est ce que le modèle indique. Faudra voir mercredi/jeudi/vendredi si ce sont vraiment les conditions. Je ne vois pas comment on pourrait avoir de la pluie si le max ne se rend pas à +1c et que c'est très froid en altitude.

EN se basant strictement sur cette sortie du modèle, on serait dans du temps doux, mais dans la poudreuse compactée, dès qu'on quitte la zone métropolitaine. Il ferait très froid en altitude - donc c'est de la neige qui tombe et elle entraînera une partie de cette fraicheur. Avec les vents et l'intensité, ça demeure de la poudreuse - dans le sens qu'il y aurait quand même de la poudrerie , mais la neige une fois au sol se compacte rapidement. C'est limite comme température au sol. Malgré que la température soit légèrement au dessus de 0, je ne vois pas de pluie la dedans (sur cette sortie du moins). Petit détail également (pour les détracteurs du GFS), le NAM donne deux fois plus de précipitation que le GFS - rappelez-vous en cette fois. On verra au final.

Ben non, ils se basent sur leurs analyses des modèles en donnant plus ou moins de pré-pondérance sur une situation / un modèle / un ensemble plus qu'à un autre et ils effectuent une prévision. Ceci dit dans le cas qui nous concernent, ni EC ni MM n'ont fait de prévision par un prévisionniste - on est encore dans la partie/zone des prévisions automatiques. On s'en reparlera à 24 hrs de l'échéance.

Ultimement si on veut trouver quelque chose de bon - qu'il y ait tempête ou non, c'est que l'air doux arrivera du sud au lieu d'arriver du nord est. Déja, juste à ça, ça sera un retour à une certaine normalité dans cet hiver. Peut-être que ça arrive trop tard, le printemps étant à nos portes.

Le système est plus au sud selon le NAM - le GFS l'a aussi tassé plus au sud. Par contre le deuxième est toujours là - pour les Grands Lacs. Ne pas oublier que les Grands Lacs ne sont pas gelés (sauf Érié) - ça donnera donc un bon puit d'humidité au passage - ça le NAM ne le voit pas encore. Évidemment c'est ''si'' le (deuxième) système remonte jusqu'aux Grands Lacs. Pour le premier, ben c'est le balancier qui se fait toujours entre 80 et 150 hrs - donc soyons patients. Sans vouloir te relancer Erick, on a aussi tous vu le NAM (et le GFS) prévoir des ''fails'' qui sont devenus des tempêtes notables. D'autre part, je ne crois pas qu'on peut dire qu'un modèle est dans le champs parce que la trajectoire d'un système passe plus au sud ou au nord - il y a quand même une tempête qui se bâti. Mais ça c'est mon côté chasseur qui se déplace vers le système plutôt que de l'attendre sur mon balcon.

Ouais, j'aurais du faire la conversion. 3 pouces c'est 76.2 mm équivalent d'eau. Et comme je le mentionnais, il y a une zone dans cette zone (entre Mirabel et Laurentides) que le GFS donne du 3.75 pouces. Ça c'est 95.25mm Ex: 92.1 mm pour Mirabel 78.2 mm pour Tremblant (St-Jovite) 78.2 mm pour L'Assomption 82.2 mm pour Mtl 54.9 mm pour Ottawa (''seulement'') Certains endroits (plus au sud) auraient l'air d'en accumuler un peu moins, le ratio étant de moindre ampleur et aussi il y aurait une partie mouillée. Par contre sur la rive nord et surtout les Laurentides, on pourrait parler au contraire d'un fort ratio et là, si les quantités sont de cet ampleur - ça va faire des accumulations pas mal monstres. 90mm avec un ratio 1:1.4 ça donne 126cm (ouf !!!) sur un peu plus de 3 jours. Ceci dit, restont calmes, il y a au moins 20 passes de GFS à venir avant d'avoir l'heure juste.

Ouais, on l'sais pas Pierre mais ça va faire de quoi jaser dans la ligue du vieux poêle Plus de 3pouces en équivalent eau, ouf !!! Pour les 96hrs avant vendredi soir 00z.

Neige à gros flocons depuis environ 1.5 heure. La neige est très collante avec -1.6, presque pas de vent.

Il y a aussi une différence importante entre GEM et GFS dans le profil de température. Le GEM y va avec un début en pluie, pour se transformer en neige (MTL et Rive Nord), alors que le GFS démarre tout en neige, devient de la pluie pour revenir en neige.

Mettont, moitié/moitié pour le moment. Tu le sais bien, on reste pas à Washington pour avoir un système qui ne serait que de la neige 5 jours d'avances.

Ben on parle de la même chose (de la suivante), la première petite shortwave prépare le terrain pour la deuxième qui va donner le momentum à ce qui va venir pour former le système qui nous affecterait dans le bout de vendredi. Faut bien commencer quelque part - et le plus rapprocher dans les modèles , c'est la première shortwave - vu par tous les modèles et tellement proche (en temps) que celle là j'pense qu'on est ''on track''. Pour la deuxième (60 à 80hrs) aussi j'pense que ce n'est pas assez loin pour que ce ne soit pas ''on track'' dans les modèles. L'idée est (ma façon de voir ce changement de pattern) est que si c'est deux ondes ne viennent pas perturber la séquence (le pattern) ouest-est actuel, le système qui suivrait (ou suivra), aurait beaucoup de misère à se rendre à nous. Alors qu'avec la cassure provoquer par ces deux ondes précédentes, ça laisse la place pour que le système se creuse sans se faire ''déranger'' par un courant jet fort et déja établit (ouest/est) Plus loin que ça, on tombe dans le long terme et ce qui pourrait arriver vers vendredi. Reste à voir si tout va se passer ainsi pour créer ces conditions plus idéales. Rendu là (dans le temps) il y a autre chose qui va arriver près du GOM et devrait remonter vers nous par la suite (dans l'autre semaine vers le début) - à tout le moins le long de la côte, mais ça sera pour le prochain sujet