dominique

Merci du soutien de la jeune garde montante qui fréquente maintenant régulièrement ce forum ! Je pense tout particulièrement à Naunau, js (j'ignorais ton âge) et à Enzo qui se fait rare ces temps-ci (je crois qu'il a un faible pour les "flacons" :P ). Comme quoi on peut être "jeunot" et toucher sa bille, n'est-ce pas J...34 !? J'apprécie ton intervention js sur le fait qu'il faut que certains comprennent que les temps ont changé en matière d'accès à la connaissance et de formation, je pense notamment à celle qui est dorénavant dispensée à l'ENM où la vieille théorie norvégienne a été rangée depuis quelques années déjà en haut d'une armoire (merci -bis repetita- à des gens comme A. Joly, S. Malardel ou encore à P. Santurette dans le domaine de la vulgarisation scientifique). Il y a encore beaucoup de boulot à faire (en matière de pédagogie notamment) pour faire admettre par certains récalcitrants les nouvelles approches méthodologiques pour mieux comprendre, expliquer et prévoir le temps qu'il fera. C'est vrai que parler d'un front froid bloqué pour caractériser les deux épisodes cévenols de la semaine dernière, c'est à mourir de rire... Enfin, à chacun ses crayons ! js, à te lire, n'en rougis pas, tu es digne d'un futur pro ! Tu l'es même sûrement plus que certains pro d'aujourd'hui (référence aux 'boulets' - terme disgracieux et méprisant au demeurant - que mentionnaient J...34) Oui, Naunau, bosse un max les maths et la physique, mais aussi l'anglais, sans sous-estimer les autres disciplines. J'espère que tu te diriges vers un bac S, condition 'si ne qua non' pour espérer se présenter aux concours techniques de MF, du moins à celui de technicien supérieur d'exploitation. Tu es lucide, car tu as doublement raison de dire que ça se bouscule au portillon, il faut être le meilleur des meilleurs ! C'est ce que j'ai essayé de faire comprendre à certains habitués de ce forum qui ont du mal à l'admettre, mais enfin, passons !!! Quant à Raymond, tu dois être le doyen de ce forum, ... à te lire !!! Je me met à ta place, cela ne doit pas toujours être facile de nous suivre et de nous comprendre dans nos échanges... On doit faire figure parfois de drôles d'extra-terrestres !!! Et nous dans tout ça, dans 40 ou 50 ans, on y comprendra plus rien non plus. Enzo, Naunau et js seront les références de ce forum (s'il existe encore) et nous scotcheront les méninges avec leur savoir accumulé au cours des décennies ! Moi, personnellement, je me sens plus proche de Galilée que de ses détracteurs qui portaient des chapeaux pointus, qui croyaient dur comme fer que la Terre était plate et qu'elle était le Centre du monde ! Tu vois, Laurent, là, tu t'es trompé à mon sujet, Galilée n'avait rien d'une "Madame Soleil"... :P A+ Dominique PS : Au fait, toujours pas de "cévenol" en vue pour ce week-end, peut-être un semblant de retour sur l'extrême Sud-Est et la Corse, mais c'est tout ! Sur le reste du pays, par contre, il fera frisquette malgré le soleil.

Parfait, Laurent, Même analyse que toi. D'accord avec toi pour peut-être un peu plus de formations brumeuses et de brouillards demain matin, en Aquitaine notamment ! Mais, on n'est jamais sûr de rien avec ces phénomènes qui sont très difficiles à prévoir, tant dans leur localisation géographique que dans leur durée de vie. A+ Dominique

Jean-Louis, Je trouve que les cartes que tu nous montres et qui préfigurent le temps du week-end corroborent à quelque chose près à ce que je disais dès lundi soir, à savoir de l'instabilité marquée samedi, suivie d'une "belle" hausse des champs par le nord dès dimanche. La moyenne échéance de ce début de semaine était donc excellente. Je ne pense pas maintenant que tout va changer !!!! Pour en revenir aux différents intervenants de ce forum, c'est vrai que c'est très hétéroclite, la "vieille" et la "nouvelle" école se frottent, se côtoient, se piquent parfois, mais le tout dans la bonne humeur et le respect mutuel et c'est ce qui prévaut, je crois, non !? Et, pour reprendre tes remarques sur Naunau et Enzo, qui sont tous les deux, deux jeunes passionnés, l'avenir est assuré ! Cordialement Dominique

Salut Laurent, salut Raymond, Respect à la longue carrière de Raymond ! Mais on peut ne pas être d'accord avec sa "théorie astrale" !!! Laurent, tu as parlé de liberté de penser (et donc d'écrire) sur ce forum, n'est-ce pas !? Laissons le débat contradictoire s'y développer. On peut quand même dire ce qu'on pense, tout de même, à partir du moment où l'on respecte les personnes (ce qui n'est pas le cas de tout le monde ici !!!). Par exemple, l'allopathie et l'homéopathie, c'est pas très efficace, convenons-en ! Cela a été prouvé scientifiquement, sauf qu'au passage cela fait vivre des milliers de gens ! Je suis, au contraire, ouvert à toutes les avancées scientifiques et technologiques, mais aussi je sais faire la part des choses ! Bonne journée à tous, Dominique

Bravo Naunau, Je rejoins ton analyse de la situation au vu des derniers runs dont tu disposes (runs de modèles pourtant pas "hyper-top" pour l'Europe Occidentale). Pour un débutant, tu me sembles très doué, même bien meilleur que certains "anciens"... Tes qualités résident dans la clarté, la concision de tes propos et surtout le choix judicieux (et limité) de tes cartes explicatives. A + Dominique

Jean-Louis, Oui, je suis d'accord sur les nuances que tu apportes entre "crues" et "inondations" d'un point de vue technique, mais si l'on se place parmi le commun des mortels, soit 99,9 % de la population, ça veut dire la même chose, non !? Y'a qu'en France qu'on fait ce genre de distinguo (dans les milieux autorisés... of course :P ), les anglo-saxons n'ont qu'un seul mot pour parler d'inondations ou de crues, ils parlent alors de "floods", et quand il s'agit de "crues-éclairs", différentes des grandes inondations dites "lentes", ils utilisent le terme "flash-floods". Pour en revenir au 'couac' du deuxième épisode cevenol de la semaine dernière, je ne te parlais pas du préfet de zone, mais du préfet du Gard (un certain M. Bellion) qui, lui, a eu les infos du SAC 30 ('alerte rouge' sur un cours d'eau) et les infos de MF (département en orange). Il s'est trouvé alors devant un dilemme ! Que devait-il faire alors avec un message qui lui disait qu'un cours d'eau était en alerte rouge ? Y'a bien eu un blème, non !!!!...on parle alors de dysfonctionnement ! Je ne veux jeter la pierre à personne, mais enfin !!! C'est pas la première fois qu'il y a des inondations dévastatrices dans le Sud-Est ! Quelles leçons en ont été tirées ? Certains se sont remis en question depuis, d'autres tardent encore à le faire !!! Dominique

Mon pauvre Jakote, au-lieu de dire n'importe quoi, tu ferais bien de suivre un peu l'évolution des derniers runs des modèles qui confirment la fameuse "dégueulante" froide dont je faisais référence hier. Tout ceci est confirmé, avec même, un peu d'avance sur ce qui était prévu initialement. Du coup, le risque de nouveau "cévenol", c'est pas pour demain, ni après-demain, ni après-après-demain !!!! Tu me déçois ! Et que sais-tu sur ma formation et mes connaissances !? D'ailleurs, tu ne me connais pas ! Rendez-vous samedi pour lire les résultats du temps qu'il fera !!! Toi qui a l'air de parfaitement maîtriser tous les modèles du monde que tu reçois sur ton ordinateur perso, dis-nous lesquels tu regardes et comment tu t'y prends ? Dominique

Pour moi, cher Jean-Louis, (et je ne suis pas le seul à le penser), crues et inondations c'est du pareil au même !!! Il y a effectivement plusieurs types de crues ou d'inondations, c'est tout ! On va pas commencer à nous faire croire qu'il y a la partie qu'on sait prévoir et l'autre pas !? Pour en revenir à l'épisode de jeudi et vendredi dernier, je pense qu'il y a eu confusion à la Préfecture du Gard entre le système de pré-alerte interne du SAC 30 (avec leur code de couleurs à l'état de test) et les couleurs de la vigilance de MF (qui, elles, sont bien rôdées depuis quelques années déjà et bien entendu officielles). J'ai connu une époque où les agents de la DDE (partenaire de la Météorologie Nationale d'antan), dès que de grosses pluies se produisaient et gonflaient les cours d'eau allaient surveiller les débits et rapportaient leurs informations aux CDMs et aux autorités préfectorales. Il est vrai qu'à cette époque, l'informatique et les moyens de télé-surveillance n'étaient pas aussi développés que de nos jours ! Cordialement, Dominique

Aux dernières infos dont je dispose, le risque est faible d'avoir une vigilance orange dans le Sud-Est samedi, car ce flux de basses couches de sud-est (justement) ne serait pas assez conséquent et la fameuse goutte froide à la différence de celle de la semaine dernière passerait vite sur la Méditerranée Occidentale, suivie d'une hausse rapide des champs de pression sur le pays, donc pas de "cévenol" en vue. A ce sujet, le CEP est assez erratique ces temps-ci (notamment sur les derniers runs) alors qu'Arpège présente une belle constance d'un run à l'autre, notamment sur la "dégueulante" froide dynamique à l'arrière de ce minimum mobile (rappel : Arpège du fait de sa maille variable est "bon" dans ces advections de tourbillon venues d'Islande). N'oublions pas que l'anomalie d'altitude qui sera à l'origine du temps perturbé du week-end prochain est d'origine polaire et arrive vite. Ce qu'il sera intéressant de suivre, par contre, c'est le coup de vent de secteur nord à nord-nord-est samedi en Manche et de secteur nord à nord-nord-ouest sur le golfe de Gascogne avec des rafales à 80/90 km/h. Sous ce talweg d'altitude, ce seront, pour l'essentiel de grosses averses bien compactes qui donneront de bons cumuls (et là je pense au Sud-Ouest et plus particulièrement au piémont qui risque de pas mal ramasser avec "saupoudrage" des sommets moyens ouest-pyrénéens en fin d'épisode pluvio-instable). Les choses devraient s'améliorer dès dimanche par l'ouest avec la hausse des champs ! Et donc retour d'un temps plus calme mais bien frais à l'arrière, notamment le matin ! Le GFS c'est pas trop la référence à tel point que nos amis météo canadiens ne le regardent plus et se fient plutôt à leur propre modèle qui est bien meilleur ! A+ Dominique

arrête Laurent, j'en ai encore mal aux côtes avec tes blagues sur les cèpes !!!! Tout ça, ça ne me dit pas ce qui a "merdé" lors du deuxième épidode cévenol de la semaine dernière !!!? Peut-être que Jean-Louis a des infos fraîches à nous donner en pâture. D'après mes renseignements, les "alertes rouges" des SAC ne seraient pas (encore) officielles, d'où la confusion à la préfecture du Gard !!!! Affaire à suivre !!!! Dominique

Tout ça, ça sent l'automne ! Et déjà des champignons ! Dominique

On aura quand même pas mal d'averses samedi au passage de ce talweg dynamique d'altitude, notamment sur le quart sud-ouest du pays (fortes proba de pluie prévues). Dominique

js, Quelques remarques intéressantes à ton post que j'apprécie tout particulièrement : - ne confondons pas un amateur "passionné" de météorologie, autodidacte, voire expérimenté, d'un jeune technicien ou d'un jeune ingénieur fraîchement sorti de l'ENM qui n'a pas encore été confronté à la réalité du terrain, (d'ailleurs ce nouveau météo peut très bien avoir la fibre "météo", et il y en a, fort heureusement), - quelqu'un qui sort de l'ENM n'est pas opérationnel d'un claquement de doigt; pour être "bon" prévisionniste, cela demande des années, voire 1 à 2 décennies, le métier est "ingrat", ne l'oublions pas, car la Nature joue souvent des tours, - le recrutement par la filière scientifique est adapté, car pour faire une bonne prévision du temps, il faut bien comprendre les mécanismes qui régissent le fonctionnement de l'atmosphère. Si l'on n'a pas ces connaissances, on ne saura pas faire, car on ne saura pas se justifier ni expliquer le pourquoi du comment, et on passera à côté de tas de bonnes prévisions, - il ne s'agit pas de savoir par coeur telle et telle formule de mathématique, mais il est par contre nécessaire de la comprendre pour pouvoir bien intégrer le mouvement des particules atmosphériques qui nous entourent, - il est faux de dire que les modèles font tout à la place de l'homme, car il arrive que les modèles se plantent, et heureusement, le prévi (expérimenté et sagace) est là pour redresser la barre, - je le rappelle, MF est une administration, et l'on rentre dans l'administration par voie de concours, les meilleurs sont retenus, c'est tout, qu'ils soient passionnés ou pas. Je rappelle qu'il n'y a pas que des prévisionnistes à MF mais une foultitude d'autres corps de métier pour faire avancer le navire, - dans la société, dans toute entreprise, il y a des gens qui font bien leur travail et d'autres moins bien. Il est vrai que dans l'administration, cette distinction n'est pas perceptible, et c'est fort regrettable. On assiste alors dans certains services à un nivellement par le bas par désenchantement des plus "passionnés". Cela n'existe pas dans le privé ! - je comprend mieux maintenant ton allusion aux "boulets", mais ce n'est pas de leur faute, convenons-en, c'est la faute à la machine administrative qui trop souvent étouffera dans l'oeuf la passion naissante chez untel ou untel, - pour finir, on est pas bon prévi en sortant de l'ENM, mais on le devient sur le tard, si, bien sûr, on a choisi ce métier ! Cordialement, Dominique

Entièrement d'accord avec toi JL pour ton analyse. Mais il faut se mettre à la place des sinistrés qui sont en droit d'avoir des explications sur les raisons pour lesquelles ils n'ont pas été prévenus à temps de l'arrivée de la crue. Personnellement, j'ai du mal à croire que voir les égouts déborder brusquement, c'est un phénomène inattendu dans ces régions soumises régulièrement aux crues-éclairs. N'oublions pas que les mêmes choses ont été dites pour les inondations de Nîmes en 1988, il y a 17 ans déjà ! MF (anciennement météorologie nationale) et les services d'annonce des crues existaient déjà à l'époque et avaient pourtant averti les autorités de l'époque. Cordialement, Dominique

Non, Jean-Louis, ton exposé sur le fonctionnement de l'échelle de vigilance des futurs SPC n'est pas du tout rébarbatif, au contraire, il est très intéressant et très instructif. Peut-être permettra-t-il à certains d'arrêter de chercher parmi les corps techniques de l'Etat celui qui aurait été le plus défaillant. Suivez mon regard !!! Par contre, pour répondre à la polémique de comptoir de Jakote, il serait peut-être intéressant de voir où cela a dysfonctionné au niveau des services préfectoraux et plus précisément dans la chaîne de transmission aval de l'information dite "d'alerte" (une "alerte rouge" ayant été déclenchée par le SAC du Gard sur au moins un cours d'eau lors du deuxième épisode). Cordialement, Dominique

L'épisode est passé ! La vigilance orange de MF couvrait parfaitement l'évènement qui a sévi sur les Bouches-du-Rhône et le Var principalement. C'était un amas convectif en "V", mais pas stationnaire (fort heureusement), le tout se déplaçant d'ouest en est. Jakote, tu commences à être gonflant avec tes références épistolaires sur la "vieille institution" et son dépoussiérage que tu souhaites de toutes tes tripes ! Tu me laisses l'impression d'être un "frustré de la vie" ! Mon petit père, il fallait les passer les concours de MF et surtout .... les avoir !!! avant de critiquer à tout va ! Allez, continue comme ça, tu es de plus en plus ridicule ! Et vive l'équation du tourbillon potentiel ! Dominique :P

Pour Jakote (qui aime chercher des poils aux oeufs !), Si tu as des griefs sur la qualité des prévisions de MF, retourne-toi vers les prévisionnistes du Sud-Est et plus particulièrement vers ceux du Gard et de l'Hérault. Ils sauront sûrement te répondre. Pour Calou, comme l'a indiqué Jean-Louis dans une autre rubrique de ce forum, le SAC du Gard avait lancé une "alerte rouge" aux crues pour le deuxième épisode de jeudi. Je pense que le Préfet en a été informé !? Dominique

On y arrive ! S'il y a eu "alerte rouge" déclenchée par le SAC du Gard, comment se fait-il que les autorités de terrain n'ont pas été aussi réactives !? Le préfet du Gard ne me semble pas pourtant être du genre à minimiser la moindre information qui lui passe entre les mains !!!? Peut-être qu'alors la faille est à aller chercher du côté des services du cabinet du Préfet !? On a déjà connu ce genre de dysfonctionnements par le passé !!!! Une enquête va être diligentée, j'en suis sûr, connaissant l'hôte de la place Beauvau ! Et on connaîtra bientôt la réponse... Dominique

Cher Jean-Louis, ne le prend pas mal ! Tu es un pionnier en ton genre. C'est vrai que le SCHAPI et les SPC sont des nouvelles structures administratives qui doivent progressivement prendre leur vitesse de croisière. Reconnais que le travail qui vous attend est énorme. Quelle responsabilité dans les mois et surtout les années à venir allez-vous avoir !? Plus importante que celles de MF, à n'en pas douter !!! MF est un établissement plus ancien, donc plus solide. Comme tu le dis si bien, à la différence d'autres pays européens notamment, MF est un service météorologique et non pas hydro-météorologique. Dès qu'il y a une vigilance orange ou rouge pour le paramètre précipitation, MF, le SCHAPI et les SPC se concertent sur le suivi de la situation, et la plupart du temps, tout marche très bien ! Peut-être, nous expliqueras-tu les causes du dysfonctionnement entre MF et les services d'annonce des crues pour le second épisode cévenol d'hier et d'avant-hier !? C'était gros comme une maison que les cours d'eau allaient plus déborder que lors du premier épisode. Y avez-vous pensé ??? Pour reprendre tes propos et tes citations, peut-être que le "mille" ne sera jamais atteint, mais l'objectif (du moins chez MF) est bien de s'en rapprocher. Et MF s'en rapproche à chaque nouvel épisode critique qu'il soit de vent ou de fortes précipitations grâce à une modélisation toujours plus fine et à une expertise humaine à la hauteur. Si on sait pas faire, on change de job ! A bon entendeur ! Dominique

Chers lecteurs de ce forum, (et pour jakote en particulier qui semble s'entêter dans sa bêtise) Météo-France n'est pas là pour épater la galerie. MF a une mission de service public pour faire des prévisions météorologiques, point barre. MF n'est pas "SOS inondations", MF n'a pas à se substituer aux pompiers, aux médias, aux services d'annonce des crues (qui devraient au passage faire profil bas en ces moments de polémique et non pas MF qui - je le répète - a parfaitement fait son travail). Bref, je crois que tu es en train de faire un "procès d'intention" envers MF de la part de quelqu'un qui - je le croyais - détenait quelques notions de base en météorologie. Je crois que les médias ont leur part de responsabilité aussi et que beaucoup d'usagers ne croient qu'en eux. MF n'a jamais eu la prétention de lancer des "assistances rouges" (comme j'ai pu le lire sur ce forum), ni plus des "alertes rouges" (comme les médias le disent). MF parle de VIGILANCE suivi de recommandations spécifiques en fonction des risques encourus. Ensuite, à charge aux services préfectoraux et communaux de mettre en place les dispositifs de mise en sécurité. Cela a très bien marché lors du premier épisode placé en vigilance rouge, moins lors du deuxième épisode, mais - je le répète - MF n'y est pour rien dans cet état de fait. Je réitère ce que j'ai déjà dit : lorsque le SCHAPI rendra opérationnel sa carte de vigilance des crues (panel de bleus, clair à foncé), on y verra plus clair, et alors les responsabilités de tous seront mises au grand jour sur la table. Cordialement, Dominique

La faille n'est pas à chercher du côté de Météo-France, qui je pense, a très bien rempli sa mission. Je vous rappelle que le Schapi est en train de tester une carte de vigilance pour tous les types de crues, et que cette carte devrait bientôt être disponible. S'il y a eu défaillance, je crois qu'il faut aller la chercher du côté des SPC et indirectement du Schapi. Météo-France n'a jamais eu dans ses prérogatives la prévision des crues ! Dominique

Je suis littéralement scandalisé par les propos de jakote, pas digne d'un "météo" ! Les cumuls de pluie qui ont touché les départements méditerranéens hier et aujourd'hui étaient moindres que le premier épisode de la nuit de mardi (pas plus de 150 mm contre plus de 300 pour le premier). Comme je l'ai déjà dit dans un de mes précédents posts, la différence entre les deux épisodes s'est située au niveau de l'état des sols, qui au passage de la première onde étaient secs, et à la suivante détrempés, d'où pas la même réactivité des cours d'eau ! On attend avec impatience la future carte de vigilance du Schapi qui devrait remédier à ce genre d'incompréhension de la part d'une partie du public. Cordialement, Dominique

Non, Jakote, Je n'ai rien à me faire pardonner. C'est ce que l'on appelle " l'esprit d'équipe ". Et pour ta gouverne, " l'équipe " a été à la hauteur de la situation. Le phénomène je l'ai suivi quasiment en temps réel, même si je n'étais pas "physiquement" dessous. Comme tu le dis si bien, aujourd'hui est une journée de " répit " par rapport à ce que l'on a connu hier. Demain jeudi et vendredi, devraient être deux journées à nouveau très critiques sur le front des cumuls de précipitations, avec même des surprises, car ce deuxième épisode arrivera (cette fois-ci) sur des sols détrempés avec la même configuration synoptique. Et pour ce qui est des données du radar de Nîmes mises gracieusement à disposition du public, c'était avant tout dans un souci de sécurité, pour que chaque commune concernée puisse suivre en direct cet évènement remarquable (un vrai "cévenol", soit dit en passant). Moi, en tout cas, je fais pas trop confiance "aux petits doigts"... Si, pour se gratter l'oreille, à la rigueur ! Dominique PS : Profitez des éclaircies avant le retour des choses sérieuses pour demain et vendredi

Jakote, Pour ton info personnelle, ton petit doigt t'a trahi, car Montpellier a en fait ré-essuyer une bonne saucée hier soir de 100 mm (comme c'était prévu par MF) ! Comme quoi, à force de critiquer les institutions comme Météo-France et (indirectement) les services hydrologiques de l'Etat (Schapi et SPC) avec qui une surveillance accrue de la situation en temps réel est assurée, on s'en prend plein la tronche ! "Autan" en emporte le vent (euh, devrais-je dire la bêtise) !! Dominique

Comme vous avez pu le constater, l'accès au forum a été interrompu une douzaine d'heures. Dommage, car météorologiquement parlant, la situation entre temps est devenue très "chaude" à tel point que la vigilance est passée au rouge à la mi-journée sur l'Hérault et le Gard. Dès hier déjà, les cumuls commençaient à être inquiétants, notamment du côté du Cantal (plus de 100 mm sur Aurillac en quelques heures). En fin de nuit et tôt ce matin, c'était le tour de Montpellier d'être noyé sous les trombes d'eau. Et ce n'est pas fini, la grosse cavalerie, ce sera ce soir et cette nuit, toujours sur l'Hérault et le Gard où un semblant de "couvre-feu" est en train de se mettre en place par les autorités (sur ordre de Sarko) : circulation interdite à partir de 18 heures. Les trains ont déjà été bloqués de part et d'autre de la zone qui sera touchée. Le traffic aérien devrait être suspendu. Tous les établissements scolaires ont été fermés dès 15 heures cet après-midi et les enfants reconduits chez eux. Il faut dire que ponctuellement, il est attendu plus de 400 mm de précipitations ! Affaire à suivre ! A vos cirés, à vos bottes... et pensez à surélever vos meubles ! Dominique