dann17

Neige faible, 6cm de tombés. Il fait -9.7°C. Pas de vent.

Ecoute Colapster, ce que Regg s'évertue à te dire (bienque ce soit, à mon avis inutile... je crois qu'on devrait laisser tomber, Réjean... y a rien à faire, ils ne veulent pas admettre quoi que ce soit !) c'est que le réchauffement (celui bien réel, de +0.7°C qu'on a d'ores et déjà observé, ne t'en déplaise) est et sera responsable de la fonte d'une partie de la cryosphère, à savoir une bonne proportion des glaciers, des banquises arctiques et antarctiques, voire même de quelques portions des Inlandsis ! Oui le niveau des océans ne montera pas à cause de cette fonte (la fonte des inlandsis étant très faible), mais à cause de la dilatation des eaux océaniques induite par le réchauffement : il faut que tu saches que le coefficient de dilatation linéaire (donc avec la profondeur) des océans est de 2,6x10-4/°C. C'est ce qui explique la hausse actuelle de 15-20cm en 100 ans. Mais surtout, lorsque tu as le culot d'écrire ceci : Pour contrer le minime pourcentage de l'action de l'homme dans le pseudo réchauffement climatique, il faudrait peindre rue et toit de bâtiment de couleur blanche un point c'est tout notre "problème" serait régler, je ne peux m'empêcher de me dire que tu n'as rien compris, et que c'est tout proprement scandaleux que tu aies pu écrire cela ! Tu oses écrire problème entre guillemets, c'est à dire que tu le dénigres de la façon la plus méprisante et arrogante possible. En gros, tu te fous complètement de savoir ce qu'il adviendrait à tout l'environnement, à tous les écosystèmes, et même à des millions pour ne pas dire des milliards d'êtres humains (tu sais, ceux pour qui il sera quasiment impossible de se nourrir, puisque les prix des denrées alimentaires auront fortement augmenté à cause des besoins des occidentaux en bio-carburants (qui n'ont de bio que leur nom))... mais tu as raison, je fabule, j'exagère... Ou bien peut-être as-tu des actions chez exxon, ou chez total ou n'importe quel autre enseigne de ce genre...? dans ce cas là, je comprends mieux alors...

Yes, that's true Iceberg. You're right ! There isn't any probant sign. The IPCC results are only a big joke......... Now I feel much better...

Oui, je sais. C'était un lapsus...

Euh, faut pas oublier qu'un mois de janvier "standard", c'est quand même 73cm de neige (c'est à dire 2 bonnes tempêtes de neige et 2 ou 3 "petites" bordées) pour Québec et près de 53cm pour Montréal...! C'est loin d'être "très sec" en termes de précipitations. Par ailleurs, ce mois de janvier est pour le moment 2 à 3°C sous les normes...

Avec un point de rosée à -20°C, même s'il fait +15°C, la neige fond très difficilement ! Ce la signifie qu'on a affaire à une advection d'air à +15, mais que le sol (donc la neige) reste très froid. En effet, imaginons qu'une particule de glace vienne à fondre, cela signifie qu'il y a fusion de la glace. Or cette fusion est tellement endothermique (cad que cette réaction prend énomément de chaleur à l'air environnant) que cela provoque un refroidissement local (donc de la particule) jusque près de -20°C... pas tout à fait en fait, puisqu'il s'agit de la température du thermomètre mouillé, soit peut-être -15°C environ. Autrement dit, la neige n'a quasiment pas la possibilité de fondre !! Ce phénomène surprenant d'HR aussi basse est probablemetn provoquée par un effet très local du Chinook. Gaël, le point de rosée n'est-il pas un point de condensation/évaporation, plutôt que de fusion ? Il me manque un lego pour rassembler ton argumentation et la comprendre. En effet Wave, tu as raison il manque une pièce du puzzle ! Je voulais dire que les particules de glace (ou de neige) qui fondent sous l'action de cet air à +15°C subissent une fusion (voire une sublimation). Et je me suis trompé : ce n'est pas cette réaction qui est fortement endothermique, c'est la suivante, que j'ai oubliée... oui, l'eau résultante de cette fonte va s'évaporer puisque l'air est très sec (Td=-20°C, donc HR=7%). Et c'est cette forte évaporation qui est largement endothermique. Mais ces 2 phénomènes (en rajoutant celui de la sublimation) doivent être quasi-simultanés, si bien que la neige ne doit quasiment pas fondre. Je m'étais aussi trompé en pensant que ces conditions locales surprenantes étaient presque impossible. C'est vrai que dans cette région (l'ouest des Rocheuses), les conditions météo doivent être très dépendantes de la configuration du relief. Donc très peu d'homogénéité !

j'avais pas vu ton message précédent, vieux !

http://meteo.gc.ca/city/pages/ab-44_metric_f.html En fait Thierry, je pense très sincèrement que la station de Stavely (Alberta) ne fonctionne pas correctement ! C'est simple, comme l'a dit Regg, si on regarde les valeurs des stations environnantes, le doute n'est pas possible. Regarde par exemple la station de Claresholm, située juste à 20km au sud, à la même altitude, même situation topographique, aucune "montagne" ou barrière entre les 2 villes, bref rien a fortiori qui pourrait engendrer des différences notables entre elles. Donc à Claresholm, il fait à 08h locales (comme à peu près partout autour) -8°C, Td -13°C. Or la station de Stavely continue d'afficher un impossible +11°C et Td de -23°C Lethbridge un peu plus au sud-est affiche -1° , mais avec une Td "logique" de -8°C... Bref, les données de Stavely sont improbables, pour ne pas dire impossibles ! ps : ce n'est pas la première fois que les données "officielles" envoyées par EC sont erronées. Il y a souvent des "bugs". C'est dommage... cela n'enlève rien au sérieux de cet organisme bien entendu !

Avec un point de rosée à -20°C, même s'il fait +15°C, la neige fond très difficilement ! Ce la signifie qu'on a affaire à une advection d'air à +15, mais que le sol (donc la neige) reste très froid. En effet, imaginons qu'une particule de glace vienne à fondre, cela signifie qu'il y a fusion de la glace. Or cette fusion est tellement endothermique (cad que cette réaction prend énomément de chaleur à l'air environnant) que cela provoque un refroidissement local (donc de la particule) jusque près de -20°C... pas tout à fait en fait, puisqu'il s'agit de la température du thermomètre mouillé, soit peut-être -15°C environ. Autrement dit, la neige n'a quasiment pas la possibilité de fondre !! Ce phénomène surprenant d'HR aussi basse est probablemetn provoquée par un effet très local du Chinook.

Un bon 12-13cm de tombés ici aux pieds de la réserve faunique des Laurentides. Belle neige modérée en cours. -12.5°C, pas de vent du tout, contrairement à ce qui se passe à Québec. 1.02m de neige au sol.

Ici c'est pas encore la canicule, et la différence est surprenante en quelques km : -21 à Quebec, -23 à Valcartier, -28.5 encore ici (à 12 km au nord seulement de Valcartier), -35 à La Tuque, et -39 au parc des Laurentides. On voit bien que plus au est au nord, plus le froid résiste et moins grande (pour le moment) est l'influence de la dépression qui nous arrive par le sud ouest...

je l'ai fait aussi hier, par -40°C ! c'etait bien de la poudre de glace qui retombait... le hic c'est que c'était retombé en plein sur ma blonde qui n'avait pas trop apprécié l'expérience !

Nous avons frôlé le -30.0°C tout à l'heure (vers 18h), et là, par -27.1°C, il neige !! Waow !!

Exactement !

Toujours glacial aujourd'hui, avec une ptite touche légèrement plus "douce" : Tn d'environ -40°C, Tx de -20.5°C (là aussi, à plus ou moins 0.5°C), et maintenant -25.4°C... soit 4°C de plus qu'hier à la même heure... Les nuages arrivent bientôt : on voit la bande de Ci et Cs dans l'horizon sud-ouest...

Si cette vague de froid, qui aura duré exactement 3 jours, s'est avérée remarquable, étant même parfois qualifiée d'exceptionnelle (à juste titre), il convient d'effectuer la comparaison avec la non moins remarquable vague de froid de janvier 2004... Le fait le plus exceptionnel de celle que nous venons tout juste de connaître réside dans les records de Tn absolues qui ont été battus en quelques endroits, et que Thierry et Alex ont pu mentionner plus tôt. Par ailleurs, La Tuque s'est particulièrement démarquée avec 3 Tn successives inférieures à -40°C (dont un record absolu battu !), de même qu'ici, à Valcartier, là aussi 3 Tn successives inférieures à -40°C (mais sans record absolu de battu) ! Québec a connu 3 Tn successives inférieures à -30°C, ce qui, là encore, constitue probablement une sorte de record (à vérifier). En revanche, il faut signaler que, s'agissant des Tx, celle-ci n'ont pas été extrêmement basses. En effet, des Tx inférieures ont souvent eu lieu par le passé. Mais il est un point essentiel duquel il n'est pas possible de passer à côté : la puissance (en terme de froid) d'une masse d'air est caractérisée par sa température (Tn et Tx), son point de rosée, mais aussi et surtout par le refroidissement éolien associé. Or, sur ce point là, il s'avère que "notre" vague de froid de 2009 s'est montrée beaucoup moins intense que celle de janvier 2004 ! Voici donc, à titre de comparaison, les IRE (min et max) quotidiens à Québec de 2004 et ceux de 2009 : janvier 04: 08/01 : -45 / -37 09/01 : -45 / -35 10/01 : -43 / -35 11/01 : -41 / -19 (intermède neigeux, début du répit) 12/01 : -27 / -13 (fin du répit) 13/01 : -42 / -18 14/01 : -46 / -39 15/01 : -46 / -39 janvier 09 : 15/01 : -38 / -30 16/01 : -37 / -28 17/01 : -41 / -21 (probablement) Le résultat est, contrairement à ce qu'on aurait pu penser, sans appel, que ce soit sur la durée ou l'intensité : la vague de froid de janvier 2004 reste pour l'instant vraiment inégalée.

Les trois dernières runs du GF ne sont pas du tout constantes avec ce système qui peut se développer dans une semaine. Et un petit tour du modèle ensembliste d'EC montre que les solutions correspondantes sont très diversifiées. En gros, ça dépend où sera fera le plus gros de l'influx d'air arctique vers le sud : sur l'ouest, le centre ou l'est du Canada. Pour l'instant, il n'y a pas de consensus, ni avec le ECMWF d'ailleur. Mais, bon, c'est à suivre. Pour la vague de froid qui suivrait, là aussi c'est un coup de dés. Euh désolé de te contredire, mais si tu regardes bien la dernière passe du gfs (le 12utc), cette vague de froid est bien visible, une fois de plus... elle semble moins percutante que celle que nous avons connue (cad probablement moins de Tn inférieures à -40°C), mais plus longue (environ 5 jours, au lieu de 3). Peut-être, en effet, que les autres modèles ne "voient" pas la même situation se développer. Mais en partant du principe que : 1) le gfs a été très souvent remarquablement performant (mis à part pour quelques cas au tout début de l'hiver), et, comme je le disais, il a prévu la vague de froid précédente longtemps à l'avance. 2) la situation qui devrait prendre forme vers le 23-25 semble de très grande ampleur : l'imposante réserve d'air arctique aurait toute la latitude pour être attirée par ici après le passage de la dépression très probable du 23, puis un autre le 27... Bien sûr que tout ceci est loin, mais même si toutes les sorties du gfs ne montrent pas exactement la même configuration, celle dont je parle est pas mal récurrente ! Donc, je maintiens (tout comme j'avais maintenu une semaine avant la vague de froid que nous avons eue) que ceci est vraiment à surveiller...

Fou ! -29.5°C, 20 minutes après !!!

Malgré le vent encore sensible, nous avons déjà -28.0°C !

Ça y ça rebaisse, sans avoir dépassé les -25°C ! Partant d'environ -42°C ce matin, cela nous donne une moyenne diurne approximative (+ ou - 0.5°C) de -33.5°C, pour ne pas dire probablement dans les -34°C si l'on tient compte des données horaires... c'est à dire environ 19°C de moins que la norme ! Je ne sais pas si ce -33.5°C constitue un record en soi, il faudrait que je vérifie.

Toujours -25°C ici, ça ne décolle pas ! Et toujours ce bon ptit vent d'ouest qui fait du bien...!

Près de -25°C en ce moment ! Soit 2°C de moins qu'hier... de plus le vent assez sensible (ouest) donne un IRE d'environ -35 facile ! Espérons que le voile de Ci passera assez vite...

Et allez ! Un autre.... pffffff

Euh... vous allez rire... Vous rappelez-vous que le gfs avait "vu" arriver cette vague de froid environ 12 jours avant ? Eh bien figurez-vous que ce même modèle prévoit un bon petit système ressemblant bien à une petite tempête de neige débutant dans une semaine, soit vendredi prochain. Et, à l'arrière de ce système, soit vers le 25, une nouvelle vague de froid, similaire à celle que nous connaissons semble bien vouloir débouler ici ! Ça fait plusieurs passes que je remarque ça... À surveiller je pense avec la plus grande attention...

Par -42°C (enfin dans les -40°C vers 08h15), et après avoir dormi dehors, ma bagnole a démarré au bout de 2 secondes seulement !!! Je n'ai pas de chauffe-moteur... le secret : un simple carton posé sur le moteur, sous le capot !