dann17

Ouh lààà.... mais c'est que j'avais pas vu tout ce qui s'y était écrit, sur ce sujet, moi !!! La vaaache ! Hé blague à part, Jules, ne le prends pas perso contre toi hein, mais sincèrement, enlève tes oeuillères, et essaie de comprendre que tout ce discours que tu tiens ressemble à un discours de sourd ! POur commencer Jules, s'il te plait, relis toi, tu fais d'énormes et très nombreuses fautes d'orthographe, voire même de grammaire ou vocabulaire : par exemple, on ne dit pas dalleurs ! mais d'ailleurs... désolé de te dire ça, mais là c'est plus fort que moi. À ce propos, dis-toi bien que tu es français, et que tu viens t'adresser à des québécois principalement qui s'efforcent, du mieux qu'ils le peuvent (et ils y parviennent ma foi très bien) à s'appliquer à écrire correctement... bref... Bon, sinon pour revenir au vif du sujet, comme te le disent Regg et Christian par exemple, ce sujet a été maintes et maintes fois débattu. Et il en ressort que chaque partie repart de son côté avec ses idées et n'en démord pas. Sache tout de même que 95% des scientifiques et professionnels ayant étudié la question en profondeur estiment unanimement que l'Homme est largement responsable du changement climatique en cours. (donc les fameux 9000 "scientifiques", j'aimerais savoir qui ils sont exactement...) Je trouve ahurissant que des gens puissent encore, de nos jours, en nier le fait. Et encore plus de ta part, Alan!!!! Ce stade (à savoir : déterminer si l'Homme est responsable ou non) est désormais largement dépassé. Y a même plus à en discuter ! Comment osez vous affirmer qu'une pléiade de scientifiques expérimentés n'aient pas pu penser à évaluer l'impact des variations du rayonnement solaire, entre autres !!?? Vous plaisantez, ou bien ? Et on ne le répètera jamais assez : ce n'est pas avec une seule année de référence, ni même sur une période de 10 ans qu'on évalue une tendance climatique !!! Arrêtez donc de nous sermoner avec cette année 1998 !!! C'est tout simplement ridicule !! Mais avez vous au moins quelques notions de physique, voire de mathématiques statistiques ?? (c'est indispensable, je vous assure). Je sais bien que rien ni personne ne vous fera changer d'avis, à part, sans doute, le temps... Maintenant, ce qu'il importe de faire avec le plus grand sérieux et urgence, c'est de limiter au maximum les impacts (sur le climat et l'environnement) dus aux activités humaines. Donc maintenant, le gros problème va consister à éduquer (et vite) les Hommes (de l'individu aux états) de manière à les responsabiliser et les conscientiser, afin qu'ils acquièrent un comportement environnemental adéquat à la situation actuelle et à venir...

A chaques fois que je regarde tes photos, on dirait que tu es sur le toit de ta maison. haha! Non pas là, mais blague à part je l'ai fait le 1er avril 2008 pour déneiger le toit (il y avait près de 2m de neige sur le toit !! je vous enverrai une ou deux photos, c'est assez impressionnant ! ). La vue était encore plus élevée... Sinon, je vois que Yannis a lancé un nouveau sujet pour les obs. du 9 et 10 déc. Bonne initiative. Mais pour ceux qui sont plus à l'est, pourriez-vous continuer à aficher vos observations ici jusque vers minuit, car il se pourrait que nous connaissions des températures assez intéressantes avant le redoux provoqué par la dépression. Donc ici -18.6°C pour le moment.

3) Dorval (Trudeau) Là, la pluie devrait jouer un peu les trouble fête...

2) Valcartier (pas mal de neige aussi...) La rive nord semble donc à peu près "épargnée" par la pluie...

Voici un autre profil temporel établi par le NAM, pour 3 stations : 1) MTL, Mirabel (pas mal de neige prévue)

Tn provisoire de -20.7°C, et Tx de -13.5°C. Au moment de la photo (16h20), toujours pas de cirrus visibles dans l'horizon sud-ouest... (-17.0°C au moment de la photo, le vent se calme petit à petit... devrait pas faire chaud dans quelques heures!)

Le dernier NAM (18z) se montre très légèrement plus froid que le précédent (env. 1°C de moins), mais très légèrement plus sec. Voyons ce que va faire le gfs sachant que ce dernier s'est fortement et assez brusquement rapproché du NAM récemment. (cela prouve une fois de plus l'instabilité actuelle de ce modèle...).

C'est de la prévision automatisé.. Malheureusement, plusieurs modèles s'entendent pas avec le GEM 00z pour cette dépression.. le GFS a déjà vu cette solution, mais maintenant il semble la rejeter. La pluie est de plus en plus possible pour mercredi et même presque certaine. Euh Dave, selon le gfs, c'est maintenant de nouveau la neige qui serait la plus probable sur Québec !

Finalement, après mesures, on a 35 cm de neige au sol (6cm sont tombés en début de matinée)... c'est donc pas mal. Le soleil refait son apparation, il fait environ -3°C. Ça va redescendre pas mal en principe...

Regg, non le positionnement de cette dépression n'est pas la seule erreur : je le répète, les précipitations étaient sensées tomber à partir de l'air froid en altitude. Autrement dit, la majorité des précipitations devaient tomber sous forme de neige. Ce n'est plus du tout le cas : le 540 sera apparemment bien au nord de la zone de précipitation. Et ça, ça n'a rien à voir avec le positionnement. Nous aurions finalement à faire avec une "dépression chaude", plutôt qu'une "dépression froide" comme prévu initialement.

Non je pense que dans le cas qui nous concerne, le gfs a fait pas mal d'erreurs. Cependant celles-ci passent quasi-inaperçues, puisqu'il réajuste à chaque passe, petit à petit, vers qqchose de bien différent de ce qui était prévu à 5-7 jours de l'échéance. Les changements sont importants, et ce n'est pas qu'une question de 100 ou même 200km plus à l'ouest : donc oui en effet , non seulement il est bien plus à l'ouest qu'initialement prévu (j'entends par "initialement" à j-5/7 jours). D'ailleurs, ce n'est pas seulement 100 ou 200km, non c'est tout de même un réajustemenet de plus de 500km vers l'ouest (le centre était sensé passer par la Gaspésie, alors qu'il le fait passer maintenant presque par Montréal/La Tuque). Ensuite, il reste 2 gros changements majeurs : 1) l'air chaud d'altitude (l'advection chaude engendrée par l'énorme A. des Bermudes) remonte bcp plus au nord : il y a 3 jours, le gfs donnait les plus grosses précipitation dans l'air froid en altitude. Maintenant, nous constatons tous que la majorité (pour ne pas dire l'écrasante majorité) des précipitations tomberont à partir de l'air chaud d'altitude. Donc ce qui était sensé être une dépression froide est devenu une dépression "chaude" ! 2) Les températures au sol ont suivi la même évolution : l'air froid antérieur ET postérieur était sensé être bien résistant, ce ne semble plus le cas, en tout cas pour ce qui concerne l'air froid antérieur. (mais ceci est lié à la position géographique du centre dépressionnaire)

C'est ahurissant ! Non seulement le gfs ne se refroidit pas par rapport aux précédents, mais en plus il est même encore plus chaud de 1 ou 2 degrés !!! Québec atteindrait +8°C au moment des plus fortes précipitations !! L'anticyclone des Bermudes aurait une pressionde 1045 hPa en son centre !!!! L'advection chaude est énorme, puisqu'elle remonte en altitude jusque vers Chibougamau ! Enorme changement entre ce qui était prévu y a seulement 3 jours et maintenant ! Le gfs baisse de plus enplus dans mon estime. Tu es vite un ti peu là....Attend de voir ce qui se passera avant de le juger Je ne dit pas qu'il a raison ou tort mais la très grande différence entre les deux modèles NAM et GFS actuellemnent à 12z est un indicateur qu'un des deux va se corriger bientôt. Ce sont peut-être même les deux qui vont se corriger... Pierre, dans les deux cas, cela reviendrait au même : le gfs ne semble pas très performant depuis quelques temps... C'est simple, soit la situation réelle (du 10 dec) ressemblera à ce que le gfs voit en ce moment. Et dans ce cas, c'est une mauvaise performance du gfs qui n'est pas capable de voir à plus de 5 jours ! Soit la situation se renverse (comme nous l'espérons tous), et c'est une véritable tempête de neige que nous connaissons. Dans ce cas, c'est pire : ça signifierait que le gfs n'est même pas câpable de prévoir à plus de 2-3 jours d'avance !!

C'est ahurissant ! Non seulement le gfs ne se refroidit pas par rapport aux précédents, mais en plus il est même encore plus chaud de 1 ou 2 degrés !!! Québec atteindrait +8°C au moment des plus fortes précipitations !! L'anticyclone des Bermudes aurait une pressionde 1045 hPa en son centre !!!! L'advection chaude est énorme, puisqu'elle remonte en altitude jusque vers Chibougamau ! Enorme changement entre ce qui était prévu y a seulement 3 jours et maintenant ! Le gfs baisse de plus enplus dans mon estime.

Salut, en effet, quelques cm (peut-être 3 à 5cm) sont tombés cette nuit et ce matin. La couche de neige au sol doit atteindre plus de 30cm (va falloir que j'aille mesurer). Il fait -4.7°C, Tn de -7.4°C "seulement". Très faible neige en cours.

Mathieu a malheureusement raison : le dernier gfs (12utc) est de plus en plus chaud. La dépression passerait, une fois de plus (ça commencerait à devenir lassant ) bien trop à l'ouest. Le 540 dam resterait bien longtemps largement au nord de toute la vallée du St Laurent. Ça sent la flotte à plein nez. Oh bien sûr, y aurait de la neige dans tout ça, mais ce ne serait plus du tout l'élément majoritaire, et de loin ! Encore une fois, 3ème fois que je le répète, la faute à ce maudit et détestable anticyclone des Bermudes qui ne daigne toujours pas diminuer (1043hPa !!) et retourner dans ses quartiers d'hiver .... Ça devient vraiment pénible là maintenant... Y a qu'une chose sur la quelle on peut ptet compter : nous seront le 10 décembre. Or à cette date, statistiquement parlant, la température moyenne avoisinne les -10°C, donc il faut espérer que l'air froid sera assez puissant et de grande ampleur pour résister...

Oui l'air commence à pincer là : après une Tx de -8°C, ça a bien plongé juste après le coucher du soleil (comme d'hab en fait, les plongeons de ce type sont habituels ici) pour atteindre maintenant -17.2°C. Mais ça baisse maintenant bcp moins vite puisque le point de rosée (-18°C) a été atteint au sol...

Au fait avez vous vu les 2 belles planètes bien brillantes dans l'horizon sud ouest ?

Bon, -12.1°C là à 16h45... fait pas chaud... ciel dégagé, très bonne visibilité... près de 30cm de neige au sol...

Dave, tu as parfaitement raison, et je suis bien d'accord avec toi. Je ne voulais pas focaliser sur le Québec et les québécois. Il est en effet prouvé que, parmi les citoyens nord-américains, les québécois sont bien les plus sensibilisés à cette question, c'est tout à fait vrai. J'ai parlé (Thierry aussi) rapidement des québécois parce que ce sont avec eux que nous vivons ici. Ce sont eux qu'on voit agir, tu comprends ? Maintenant, c'est certain que si je vivais qqpart au milieu des états-unis, je ne penserais plus qu'à une chose : débarrasser le plancher aussitôt que possible, pour ne pas devenir plus aigri ! Donc oui, toutes proportions gardées, le QUébec n'est pas "si pire" comme vous dites ! Comme tu le dis, il y a pas mal d'efforts faits par l'état québécois à vouloir conscientiser la population, bien plus qu'ailleurs en Amérique du Nord, sauf peut être en Californie. Mais ce que j'ai (et je suis loin d'être le seul) constaté depuis que je suis là, c'est le nombre de citoyens québécois qui eux, individuellement, se foutent complètement de cette question là. Il ne faut pas se le cacher ! C'est flagrant. Bien sûr que les français ne sont sans doute pas exemplaires en la matière (les Allemands et les Scandinaves le sont bien plus : eux sont les modèles à suivre), mais la différence de comportement environnemental général entre la France et le Québec (et donc encore bien plus l,ouest du Canada et surtout les usa) est bien là. Je parle svt du transport et de l'énergie domestique, donc tout ce qui touche au confort personnel , parce que c'est bien là qu'on touche au comportement même des gens : il faut savoir qu'en terme d'émissions de CO2, le transport et le chauffage au Canada représente plus de 40% des emissions de CO2 ! C'est tout simplement énorme, puisque cela représente pas moins que le double des citoyens européens ! Et c'est ça le problème : dès qu'il s'agit de réduire (mais vraiment juste un peu) leur confort personnel, les citoyens québécois et canadiens (étude faite il y a quelques mois) refusent tout simplement de toucher à leur moyen de transport (c'est donc sorti de cette étude, c'est pas moi qui l'invente): refus de baisser de cylindrée, ils continuent à posséder le plus de voiture par habitant (surtout aux usa encore une fois), et ils ne changent pas leurs habitudes de conduite (accélérer à fond au feu vert, freiner à fond au feu rouge, sans parler encore une fois des moteurs qui tournent des heures sans personne dedans encore une fois pour le confort perso...). Les habitations et les différents edifices sotn tous surchauffés de octobre à mai inclus. La moyenne est 23-24°C (et dans les habitations, la moyenne est svt 24-25°C, c'est carréement trop : voux pouvez pas imaginer le surplus de consommation que ça occasionne par rapport à un chauffage à 20-21°C, c'est énorme. Là encore on ne change rien de ce côté là. Par contre, oui on voit bcp d'efforts faits dans le recyclage, mais ça, forcément, ça ne nuit pas au confort personnel donc on se donne bonne conscience en ne faisant quasiment que ça ! Oui je suis dur, masi c'est pourtant la réalité. Donc voilà le problème : je répète donc que ce n'est pas le Québec (donc l'état) qui pose problème, mais bel et bien le comportemenet individuel des québécois.. Là encore je le dis et re-dis, le comportement indiv. des ouest canadiens ou américains usa doit être bien pire. Et je ne veux surtout pas généraliser à tous les québécois, j'en connais qd même pas mal qui ont conscience de tout ça, et ça fait plaisir ! Mais je pense qu'il serait temps de faire qqchose, ça urge maintenant. Quand je pârlais du fait que l'endettement des ménages était de 131% en 2007, ça va de pair avec tout ça : les gens ici s'achètent des gros vhicules à crédit, ils partent en voyage dans le sud (les voyages en avions c'est ce qui émet le plus de CO2 par personne) à crédit, etc... bref ils surconsomment, et s'endettent... tout ça pour leur confort personnel. C'est trop ! Tout ceci est lié. Bref, ils polluent, et plongent le reste du monde dans une crise économique... le racourci est un peu osé, mais c'est pourtant pas complètement faux... Et puisque l'amérique du nord est restée depuis longtemps le modèle de société à suivre, alors forcément, les pays en voie de développement veulent faire de même... regardez la Chine et l'Inde ! Comment les faire reculer maintenant ? Ils voient l'"exemple" américain... Savez vous que si la Terre ne comportait que des américains usa, il en faudrait 5, des Terres ! rien de moins ! C'est pour toutes ces raisons qu'il faut maintenant essayer de se retrousser les manches, et penser autrement. Je ne parle pas des changements climatiques, mais bien des ressources qui ne sont pas inépuisables. Elles l'étaient pour 1, 2, 3 milliards d'êtres humains, mais pour 6, 8 voire 10 milliards dans pas longtemps, ce ne sera plus la même chanson ! Alors c'est ^pour ^ca que, plus le temps passe (et il passe vite), plus il devient urgent d'agir et de changer certains et trop nombreux comportements individuels (pour ne pas dire individualistes) inadmissibles. L'économie mondiale est très très étroitement liée aux relations entre les Hommes et leur environnement. Dans nos sociétés occidentales ultra urbanisées (pour ne pas dire aseptisées), nous avons facilement tendance à l'oublier !

Désolé, mais là c'est ce que tu dis qui est lamentable ! Quand les gens comprendront-ils enfin que l'économie et l'environnement (c'est à dire le respect et la juste utilisation du potentiel de l'environnement) sont liés ? Il faut même comprendre que, à long terme, la gestion de l'environnement sera l'élément principal. Ce n'est pas parce que nous traversons une "crise fiancière et économique" en ce moment qu'il faut négliger cet aspect important et non moins urgent. Sauf que, évidemment, aux yeux de M et Mme tout le monde et (au risque de me répéter et de me faire encore huer une fois de plus...) surtout aux yeux de la plupart des gens qui vivent sur ce continent nord-américain, l'environnement est le cadet de leur souci... ton intervention en est un peu un exemple. Cette crise économique devrait justement servir à faire prendre conscience aux gens que cette manière affligeante qu'ils (je mets dans le même panier les citoyens, les indutries, les agriculteurs) ont de gaspiller, de surconsommer à outrance, et même de vivre carrément au dessus de leurs moyens (cf vos fameuses cartes de crédit... je viens de voir qu'en moyenne, le taux d'endettement des ménages canadiens était aussi faramineux que 131% !! ) n'est pas du tout viable. Beaucoup de gens sont complètement inconscients, c'est impressionnant. Encore une fois, je remets cet exemple très concret et très parlant sur le tapis : y a peut être 2 ou 3 semaines, alors qu'il faisait exactement +1°C, une dame (jeune en plus!) avait laissé tourner son moteur pendant au moins 15 minutes avant qu'elle ne sorte de son bureau... je lui ai fait très poliment la remarque. Elle était d'abord complètement surprise que quelqu'un lui dise ça, puis elle m'a clairement dit "moi jmen fous, c'est pas mon problème, j'aime bien avoir chaud dans mon char" (en l'occurrence un gros VUS !) Ecoutez, tant que les gens (et ils sont ici très très très nombreux) se comporteront de cette manière aussi égocentrique en faisant preuve d'un manque de civisme et de bon sens aussi flagrant, ben faut pas s'étonner que d'autres personnes s'en offusqueront et essaieront de faire changer les choses et les mentalités... mais c'est pas gagné !

Je dirais même plus : ce gars est un abruti méprisant et arrogant ! Il relègue toute une population de professionnels scientifiques et tout une profession au rang d'incapables sans rien y connaître... Et en effet, c'est à cause de gens comme lui que beaucoup de monde traite la météo comme l'astrologie. L'astrologie passe même largement devant dans nos sociétés... y a qu'à entendre les gens ! Que voulez-vous...

Euh. On parlait du petit système du week end qui s'énergise en passant sur les Grands Lacs et qui s'amalgame avec un système côtier plus costaud mais qui passe au large. Le gros système de la semaine prochaine est dans l'autre sujet et comme tu le dis, rien n'est joué encore. MH Ah oups !! lol désolé ! chu fatigué moi...

Oui entièrement d'accord avec Thierry, Regg et bcp d'autres : on fera les compte à la fin... et étant données les fortes incertitudes regnant autour de ce systeme, on pourra commencer à échaffauder des prévisions pas avant dimanche soir, et encore... Sinon on a eu ici une Tn de -11.9°C, et là ça ne monte vraiment pas bcp puisqu'il fait encore tout près de -10°C. Il fait plutôt beau, mais quelques flocons tombent de quelquepart !

La Tx a été de +1.0°C en fin d'après midi, vers 17h. De bonnes averses de neige ont laissé 5-6 cm ce matin. Nous avons près de 30 cm au sol maintenant (29 cm pour être précis). Là, la température plonge pas mal, puisque malgré le vent encore sensible, il fait déjà -6.4°C... probablement -10 de windchill. Ça fait une drôle d'impression de voir le décallage avec Québec (ville) où il pleuvait même tantôt, avec une Tx d'environ +3°C. La mince couche de neige (6 à 8 cm) mouillée ne faisait pas "hiver au Québec"... Mais ça va bientôt changer, et cette ville va sans doute vite retrouver ses "lettres de noblesse"...

Oui t'as donné le bon mot : EAU ! Le 540 est de plus en plus vers le nord... une fois de plus, pour changer, ça sent pas bon.... espérons que ça change ! Mais je doute, à cause de ce foutu A des Bermudes... je vous le dis, tant qu'il est là, c'est pas bon....