dann17

Merci Dan, ces tableaux donnent une bonne idée. POur ce qui est des premiers flocons, le gfs maintient le cap depuis plusieurs jours maintenant... c'est toujours envisageable dans les régions déjà citées. Si cela a lieu, ça correspondra à peu de choses près au passage de l'apogée des couleurs. À ce propos, je vous invite instamment à aller voir mon message correpondant à la "coloration des feuilles", c'est édifiant ! Ou sinon, allez directement voir ceci : http://www.meteomedia.com/fallcolour/qc C'est tout simplement honteux qu'il y ait autant d'énormités et qu'ils ne cherchent pas à vérifier...

Franchement, voici un ramassis d'âneries, pour rester poli !!! Afficher de telles idioties, ce n'est pas très pro ! Ou alors ils ont un train, non deux trains de retard, c'est fou : oser dire que la saison des couleurs n'a pas encore commencé dans les monts valins, oser dire que le taux de coloration ne dépasse pas 20 ou 25% à Stoneham, ou dans Charlevoix ! Ils veulent que je leur envoie des photos ? Je ne sais pas d'où ils recrutent leur "observateurs", mais c'est du grand n'importe quoi ! Rien qu'ici, on en est à 80-90%, déjà plein de feuilles se mettent à tomber... http://www.meteomedia.com/fallcolour/qc

En tout cas, ici c'est calme et pas à peu près ! Les orages, on peut oublier ça pour aujourd'hui en région de Québec : c'est gris, il pluviotte, pas de vent, le plafond est assez bas (600m d'altitude), nous avons 11.5°C et ça ne bouge pas. Le taux de coloration des arbres atteint 80-90%, je pense que demain sera l'apogée des couleurs, en tout cas par ici.

Bonnes remarques Regg ! En fait me semble bien qu'il faut : - que la neige soit mouillée (autrement dit contenant de l'eau) ET : - que la température ambiante soit positive. Il peut très bien neiger une neige sèche par +2°C (lorsque celle-ci est très froide au départ, et que le point de rosée est négatif, alors elle reste souvent sèche malgré les +2°C). Par ailleurs, la température du sol n'influe pas sur la détermination de la neige fondante. (la temp. du sol ne fait qu'accélérer ou ralentir le processus de fonte) Dans ton dernier exemple (tempête de neige à +2°C), il ne peut pas y avoir de poudrerie, ou presque pas : s'il fait +2°C avec un fort vent, alors très probablement la neige une fois au sol est fondante (car le vent augmente le processus de fonte si la température est positive), donc mouillée, donc très lourde et collante. Donc elle ne peut quasiment plus du tout s'envoler, il ne peut donc pas y avoir de poudrerie. Enfin il me sembl. Car la poudrerie concerne uniquement la neige qui est soufflée et soulevée du sol.

Source lcn.canoe.ca Qui l'avait prédit celle-là ?? a+ Donc si la neige ne s'est pas rendu au sol, il n'a pas neigé (techniquement)... C'est comme du virga . Le plus drôle dans cette histoire, c'est que le radar de détection en question est Canadien. Ça serait bien d'avoir un tel radar ici au lieu de Mars pour distinguer où est la séparation neige-grésil-pluie lors des grosses tempêtes où c'est ''borderline'' On est bien d'accord ! Hé dites, ça s'rait-t-y pas drôle ça que le radar Mc Gill retombe en rade durant tout l'hiver, hein ? :P

Regg, comme l'a mentionné Pierre, la dénomination neige fondante ne signifie pas que celle-ci ne peut pas tenir au sol, en tout cas au moins quelques instants. La neige fondante est une neige qui se trouve à fondre en arrivant au sol, elle est donc composée de glace et d'eau. (on parle souvent de neige lourde dans ces cas là). Très souvent, il s'agit d'une neige qui, en arrivant dans les basses couches (dont la température est positive), voit sa teneur en eau augmenter. Mais il arrive que, lors de fortes averses, l'accumulation soit plus forte ou plus rapide que la fonte simultanée. Ce qui, au résultat, donne une petite couche de neige trempée, de la slush. Et cette couche finit très souvent par fondre très rapidement. D'autant plus que lorsque les sols sont encore assez chauds comme c'est le cas. Tu comprends ? Donc en Abitibi, si les précipitations de neige fondantes sont assez abondantes, cette neige pourrait (très provisoirement) tenir au sol. En revanche, tu as tout à fait raison de préciser que des flocons en début octobre n'ont absolument rien d'exceptionnel en Abitibi (Yannis l'a précisé lui aussi), ni ici vers Québec. (pour ce qui concerne mon coin, les premiers flocons tombent généralement entre le 10 et le 15 octobre)

Salut ! je lance ce nouveau sujet, puisqu'il semble que beaucoup de monde souhaite en parler... et ce sera plus simple que dans le petit tchat, non ? Donc, il semblerait qu'à plus ou moins court terme et d'après plusieurs modèles maintenant, que les premiers flocons pourraient poindre leur nez dès vendredi matin (le 03 octobre donc) dans certaines régions, notamment en Abitibi. Une bonne quantité de neige fondante pourrait tomber là-bas et pourquoi pas blanchir légèrement les sols, bienque ces derniers soient encore passablement chauds. La réserve faunique des Laurentides pourrait subir le même sort. Dans une moindre mesure, les Htes Laurentides ainsi que la zone nord de la région de Québec sont elles aussi susceptibles de recevoir les premiers flocons fondus, mais en faible quantité. À suivre...

On atteint les 70-80% ici, regardez... http://img517.imageshack.us/my.php?image=0471tz6.jpg

Tout à fait Regg. Et la première terre "servie" sera celle de Nouvelle Ecosse (là où j'étais il y a seulement 3 jours !), sur la côte sud , au sud de Halifax, selon le dernier GFS. Là, les vents risquent d'être particulièrement violents, de même que les précipitations (localement près de 100mm en 6h possibles !), ce qui va passablement changer du temps qui régnait là-bas il ya quelques jours ! Se rapproche t-on du scénario de Juan en 2003 qui avait causé de terribles dégâts à Halifax ?

oh pardon !

Une anse protégée près de East Dover, Nova Scotia (vue vers le nord), toujours personne dans l'eau, à part un seul couillon (moi... :P ) quelques instants plus tard ! Derniers instants d'été, il y a 3 jours encore...

Bon ok, ben voici à quoi ressemble la côte de Nouvelle Ecosse, plus exactement dans le Halifax south shore, près de Peggy's Cove, "Nova Scotia"... c'etait il y a 3 jours... L'eau était à 15-16°C (environ 60°F), donc limite baignable, mais avec une ptite crampe dans les pieds au début ! Il faisait constamment entre 6 et 10°C le matin et entre 16 et 19°C l'après midi, durant une semaine avec un grand ciel bleu sur la côte, mais souvent assez nuageux vers Halifax, donc plus dans l'intérieur... L'influence océane y est donc très grande, bien qu'on soit tout de même en climat continental, c'est assez spécial...

J'utilise encore le thermomètre mouillé pour savoir quelle température il fera lorsque la pluie refroidira la température ambiante... L'air se refroidira parce à cause de l'évaporationd e la pluie (phénomène endothermique) et le point de rosée augmentera, la température à laquelle le tout se stabilisera (humidité = 100%) est la température du thermomètre mouillé.... Une bonne application de celà est quand les précipitations commencent sous forme de pluie, si la température du thermomètre mouillé est sous zéro, on peut s'attendre à voir la pluie se changer en neige. Ton explication est très intéressante JF. Mais je me posais la question suivante : supposons qu'il fasse +5°C et que le point de rosée soit -2°C. Lorsque le sol va se refroidir par rayonnement, il va finir par atteindre -2°C, et à ce moment précis, la condensation va avoir lieu. Or elle se formera par une température de -2°, c'est donc du givre, et non de l'eau qui devrait se former. Non ? (parce que dans ce cas là, il n'y a pas de phénomène d'évaporation qui se produise avant l'atteinte du -2°C, donc pas de hausse du point de rosée, et pas de dégagement de chaleur provoqué par de la condensation)... à moins que la condensation ayant lieu lors de l'atteinte du point de rosée provoque un certain dégagement de chaleur... ? Alors que la température finale qui sera atteinte lorsqu'une pluie tombe correspondra bien en effet à la température du thermomètre mouillé. Mais ce n'est pas la même chose que le givrage...

Pour le moment, nous en sommes à 40% de coloration en zone nord de Quebec (ça devient vraiment magnifique ! ), et environ 20% à Quebec. J'ai constaté autre chose : très souvent, les arbres en lisière de forêt sont plus colorés que ceux en pleine forêt qui restent encore assez verts. C'est assez net. Ou même, il arrive fréquemment que au sein d'un même arbre, les branches extérieures (celles donnant sur une clairière) soient rouges alors que celles de ce même arbre imbriquées dans un autres arbre derrière restent vertes ! Alors que pourtant, la partie rougie a reçu bcp plus de lumière que la partie ombragée... Cela semblerait confirmer (je dis bien semblerait !) le fait que la température soit encore à l'origine de ces particularités. (car une zone de clairière est forcément plus fraîche la nuit que la zone de sous-bois)

Steph, Steph, Steph... reste zen mon vieux, on va pas se chamailler pour si peu, non ? Ecoute, en plus on est pas mal d'accord sur ces histoires de changement de couleurs. Mais, s'il te plait, arrête de dire que j'ai décidé que j'ai entièrement raison... j'ai tout de même le droit de penser (au fond de moi) que la température (une fois le déclenchement occasionné par la baisse de luminosité) joue le rôle principal, même si je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas le seul élément en cause. Je me trompe peut-être, mais c'est ce que je pense, et je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit... d'ailleurs, on est tous plus ou moins d'accord. Il n'y a aucune arrogance dans mes propos, et je te trouve un peu piquant à mon encontre, tu crois pas ? Je reviens tout juste de la côte près de Halifax, Nova Scotia... (c'est magnifique là-bas, vraiment ! c'est le plein océan en face de vous, l'eau est à 15-16°C, chuis pas resté longtemps dedans ! ) Mais pour en revenir au sujet, la différence entre Halifax et Quebec est nette : le rougeoiment/jaunissement est plus en retard là-bas, pourtant, l'été n'y a pas été très lumineux. Et sur la côte, c'est simple, les arbres commencent tout juste à jaunir. Alors, là encore je suppose (et ce n,est donc que mon avis) que c'est du au fait que les Tn y sont rarement inférieures à 5°C pour le moment. Bref, Steph, je te propose un bon serrage de main amical, ok ?

Si le point de rosée est de -2°C, alors cela signifie que la rosée ne peut se former que sous forme de glace (givre) en effet. En général, le sol se refroidit plus vite l'air par rayonnement infrarouge, si bien que même si la température de l'air n'est encore "que" de (par exemple) +2°C, le sol (herbe par exemple, ou carrosserie de voiture, etc...) aura déjà pu atteindre les fameux -2°C, et du givre se formera en conséquence.

Ça y est, nous passons sous le 0°C, il gèle... (ça fera le 3ème gel de la saison)

Regg, sur tout ce que tu viens de dire avant , je suis bien d'accord... bien sûr que beaucoup d'éléments jouent, et que la luminosité est probablement l'élément déclencheur. Mais au regard de tous les exemples qu'on pourrait donner à travers le monde tempéré (donc des forêts caducifoliées notamment), il apparait indéniable que la température constitue un facteur primordial. D'ailleurs Regg, tu fais mention du gel tardif en mai... eh bien figure-toi que, bienque en effet cela ne fasse pas tomber les feuilles, la feuillaison avait pourtant bel et bien été nettement retardée, c'etait flagrant ! Alors que les quelques jours (ceux précédants ces matinées froides de mai) juste avant qui avaient été doux ont connu une éclosion et un développement net et rapide des bourgeons et des feuilles. Donc là encore, (alors qu'il faisait justement très clair durant ces journées fraîches), le net ralentissement de la feuillaison correspondait une fois encore aux basses températures. Jpeux pas dire mieux... Maintenant, je suis tout à fait conscient et d'accord pour dire que tout ceci est tout de même bien complexe, et les températures ne sont bien évidemment pas les seules en causes dans ce processus.

On est bien tous d'accord que cela est multifactoriel. Mais regardez, prenez comme exemple le 50ème parallèle nord en Europe et en Russie d'Asie... si vous comparez l'ensoleillement moyen en septembre par exemple entre Cherbourg (en France, Normandie) et Irkutsk (Sibérie occidentale), il est même plus important dans la ville sibérienne que dans la ville normande... alors que bien évidemment, les températures de septembre sont déjà nettement plus basses à Irkutsk qu'à Cherbourg... et tout logiquement, la végétation jaunit dès la fin du mois d'août à Irkutsk, alors qu'elle ne le fait que vers le début du mois de novembre à Cherbourg... cherchez l'erreur... La température est donc bien évidemment largement responsable. Y a t-il encore des sceptiques ?

Je suis tout à fait d'accord avec l'explication de Regg (donc celle de son amie botaniste). Par contre Steph (Yannis), je pense que tu sous-estimes grandement l'influence nette de la température : Steph, entre nous, je suis au courant (et je me suis documenté et renseigné auprès de plusieurs québécois bien d'ici...) du fait que les arbres changent de couleur plus vite ici qu'en France. Par ailleurs, si j'ai fait des comparaisons entre l'est et l'ouest de la France, c'est bien entendu en prenant en compte plusieurs espèces identiques (notamment peupliers, chênes, bouleaux, etc...). Et franchement, le simple fait de voir que dans une même région (que ce soit ici vers Québec ou même vers Montréal), selon qu'on se trouve dans une place plus ou moins froide (comme Montréal centre-ville vs Mont-Royal comme a fait mention Christian, ou plus haut vers Ste Jovite), il est clair que la luminosité moyenne est très semblable, alors que les températures, elles, sont bien différentes. C'est justement ça (les températures différentes) qui explique la nette différence de début du rougeoiment entre Montréal et Ste Jovite par exemple. Donc oui la baisse de luminosité est un facteur primordial, mais les températures froides sont peut-être plus déterminantes encore, ou en tout cas aussi importantes. (C'est logique, et c'est ce qui est expliqué par des professionnels de l'INRA, qui n'est pas n'importe quel organisme non plus...)

En fait, la température est bel et bien l'élément principal expliquant le jaunissement (ou rougeoiment) des feuilles des forêts caducifoliées. Selon les espèces, le seuil de température sera plus ou moins bas, mais on admet qu'il se situe généralement aux alentours de +5°C. Mais l'intensité et la durée de la luminosité influent aussi, en effet, sur la dégradation de l'activité chlorophylienne, mais de façon un peu moindre que la température. Bien entendu, comme Yannis l'a dit, chaque individu (même au sein d'une même espèce et dans un endroit identique) va réagir différemment en fonction de son état (ancienneté, maladie, fragilisations diverses). Il est vrai que, à la fin de cette période estivale, les arbres ont commencé à jaunir (ou rougir) un peu plus précocément que d'habitude, et, en effet, cela était principalement dû à la très faible luminosité du début du mois d'août. Mais ces jours-ci, comme on le constate, la coloration (donc rouge/orange/jaune) s'est pas mal ralentie, et ceci correspond tout à fait avec le faible nombre de journées dont la temp. etait < à 5°C. Mais les températures plus fraîches que l'on connait maintenant, et surtout celles à venir (dès demain) vont de nouveau accélérer fortement le processus. Une autre preuve : prenez par exemple le cas de la France... pour un ensoleillement quasi-identique en septembre/octobre, on constate très nettement que les arbres jaunissent bcp plus précocément dans l'est de la France (vers le 15 octobre) que dans l'ouest (vers le 15 novembre). Et les années où le gel s'est fait plus précoce correspondent toujours avec une coloration plus précoce. Voici un lien officiel de l'INRA (Institut National de la Recherche Agronomique en France) : http://www.inra.fr/la_science_et_vous/appr...te_des_feuilles

Non, désolé de vous contredire Ahzuz et Yannis, mais il me semble bien que vous fassiez erreur... Mais tu as raison Steph, je vais ouvrir un autre sujet pour développer ce point. En attendant, ici (comme probablement un peu partout au Québec aujourd'hui) on se gèle bien, puisqu'il ne fait qu'environ 9°C (la température oscille dans cette gamme en fonction de l'éclairement du soleil), le point de rosée est à -1°C et le vent de NO est bien présent...

Oui Christian tu as raison, les observations sont à placer dans le forum. Donc bonjour à tous, Comme je le disais, ici -0.2°C tôt ce matin, gelée blanche au sol, 2ème jour de gel de la saison. Les arbres commencent de plus en plus à prendre de belles couleurs, mais je trouve que c'est légèrement en retard cette année, sans doute à cause du faible nbre de jours où la température est passée sous les +5°C jusqu'à présent...

Salut Alex, tu parles de la vantage pro 2 sans fil ? C'est 720 Can$ ou 720 Us$ ? Ah c'est vrai c'est quasiment pareil... Mais donc ça signifie que tu as payé 50% moins cher que pour du neuf. Mais est ce que ça vaut le matériel neuf ? (je te demande ça, car ça m'intéresserait aussi de passer par e-bay...)

Ben là je ne sais pas quoi dire en effet ! Je trouve ça très dommage aussi Steph, et comme Michel, j'èspère que tu reviendras ici qd même lorsque tu le pourras de nouveau, peut-être. Bien amicalement, Gaël