Un dur hiver à venir ? hard winter to come ?

[soleil-kim]

merci de me répondre je fais beaucoup de route pour mon travail lan passé

a été extrêment difficile je souhaite grandement moin de neige.

[Yalangingras1969]

Il semblerait que même les experts ne savent pas où donner de la tête et n'ose prédire les grandes tendances de l'hiver 2008-2009. Il n'y a pas de phénomène El nino et El nina. C'est le El Nada.

 

Une chose est certaine, il y aura de la neige, de la pluie, du froid, 1 ou 2 redoux, du verglas, du grésil et du soleil....et ce dans n'importe quel ordre.

 

Ah oui, selon les experts, il serait très très peu probable d'avoir 2 hivers d'affilés aussi enneigés qui battent des records.

[sunny sky]

En regardant MM, il discute sur ce que sera l'hiver 2008-09

http://www.meteomedia.com/news/storm_watch...look_01_01_2008

 

Il se sont basé sur quoi pour prédire ceci

[ti'gui]

Ah oui, selon les experts, il serait très très peu probable d'avoir 2 hivers d'affilés aussi enneigés qui battent des records.

Oui et non.

 

C'est le principe qui est à la base des statistiques et sur lequel tout le monde se fourre toujours. l'occurrence d'un évènement ne diminue pas les probabilités d'un autre une fois qu'il est passé.

 

Il est très peu probable de tirer deux six de suite : 1 chance sur 36

 

Mais si tu en tire un, une fois que c'est fait , tu n'as pas moins de chances de tirer le second!!! : 1 chance sur 6!!!

 

A priori, avoir deux hiver de suite très enneigés c'est très peu probable, mais une fois que le premier est passé, il n'y a pas moins de chances qu'il y en ai un second!!!!

 

Je ne dit pas qu'on va avoir plein de neige cet hiver, mais je dit qu'il n'y a pas moins de chances d'en avoir un parce que l'hiver dernier a été enneigé! Mais plutôt parce que les conditions actuelles et les modèles semblent montrer que cet hiver ne sera pas un hiver extrême au niveau de la neige.

 

On verra ben!

[Trapper]

Et selon mes données personnelles, le début de cet hiver est comparable à celui de l'année dernière. À pareille date l'an dernier 105cm de neige de tomber et pour cette année 103cm de neige.

[uranium]

Heu... c'est que la saison d'hiver n'est pas encore débutée!

[Tyrone]

Heu... c'est que la saison d'hiver n'est pas encore débutée!

Pour la énième fois, l'hiver météorologique commence le 1er décembre...

[ti'gui]

Heu... c'est que la saison d'hiver n'est pas encore débutée!

Ben lo, par hiver on ne parle pas du 21 décembre au 21 mars, mais bien entendu de la période où il y a habituellement de la neige et qu'il gèle....

 

Le même genre d'hiver que que celui dans la phrase «on a pas eu d'hiver cette année» (comme de plus en plus souvent malheureusement en France ) ou encore «1ère offensive de l'hiver» ou enfin «l'hiver joue les prolongations».

[Tyrone]

mais bien entendu de la période où il y a habituellement de la neige et qu'il gèle....

Non et non...

 

L'hiver météorologique s'étend du 1er décembre au 28 février.

Renseignez-vous un peu.

 

Au Québec, on peut à la rigueur parler de "saison froide", du 1er novembre au 30 avril.

Période où il peut ou il y a des chutes de neige.

[ti'gui]

mais bien entendu de la période où il y a habituellement de la neige et qu'il gèle.... 

Non et non...

 

L'hiver météorologique s'étend du 1er décembre au 28 février.

Renseignez-vous un peu.

 

Au Québec, on peut à la rigueur parler de "saison froide", du 1er novembre au 30 avril.

Période où il peut ou il y a des chutes de neige.

Mais lo!!!!!!!!! ou s'en fout un peu des dates, si il neige pour moi c'est l'hiver point, je ne parle pas de statistiques ou autre chose.

 

Si on lance un sujet pour les prévisions de l'hiver et qu'ils annoncent un mois de novembre avec plein de tempêtes de neige on en parlerais pas parce que l'hiver météorologique commence le 1er décembre?????

 

Moi en tout cas j'en parlerais pareil!

 

Mais bon fin du hors sujet, je ne reviendrais plus la dessus.

[A.Theunissen]

Pour cet hiver, je crois que le mois de janvier sera plus chaud que la normal. L'hiver fini en février, mais le pattern d'hiver va probablement continuer jusqu'en mars. Avec un changement vers la chaleur en janvier, je ne crois pas que nous verrons des changements majeurs avec le pattern long wave. Si on a un pattern qui favorise le temps plus chaud, nous pourrions voir quelques journées plus froides mais pas une interruption du pattern général. Donc, ce que je vois...

 

Janvier - transition vers un temps plus chaud que la normale, mais possibilité de voir des jours sous la normale

 

février - continuation du temps plus chaud mais je ne crois pas à 2 mois de temps plus chaud d'affilées, alors le mois de février pourrait donner lieu a un changement de régime majeur dans le pattern long wave. Alors retour au temps plus froid

 

Pour mars, si on suit la tendance, on pourrait se retrouver avec des conditions plus froides et hivernales.

 

Ma prévision

Fin décembre au 15-25 février = plus chaud que la normale

Fin février à fin mars = plus froid que la normal

Pour les précipitations, tout dépend du storm track, mais si on voit arriver un s-e ridge puissant, on risque d'etre sous les normale précip. durant ce temps.

[iceberg]

As i forcasted in August EL NINO will not form this winter as some readers say it will. I expect a very cold start to the winter season then return to normal in January and back to very cold in Feburary and March. As for precip for the winter season expect normal to above normal snowfall .

OK, donne-moi ta facon de faire pour une prévision comme celle-là? Je ne dis pas qu'elle est mauvaise, mais explique comment t'as pu arriver avec une telle solution. Pour le début de l'hiver on pense la meme chose, mais c'est en février que nos 2 prévisions se différencient. Je veux juste savoir ta démarche.

 

Ma prévision

Fin décembre au 15-25 février = plus chaud que la normale

Fin février à fin mars = plus froid que la normal

Pour les précipitations, tout dépend du storm track, mais si on voit arriver un s-e ridge puissant, on risque d'etre sous les normale précip. durant ce temps

 

A.Theunissen tell me why you have changed your forcast now that Feburary and March will be colder. Thats what i forcasted in November . Try to stick with one forcast and not change from day to day.

 

MODÉRATION: ON GARDE LE RESPECT DES AUTRES SVP.

Modifié le 13 décembre 2008 par Trapper

[iceberg]

PAS DE EL NINO CETTE HIVER !!!!

 

Temps will still be in normal mode in the pacific basin by November and below normal by january. Winters of this calibre bring extreme temp swings for southern Quebec.

If i would take a guess this winter it would be like the winter of 2002-03 for temps

only and for precip normal to above normal towards the end of winter.

 

This post has been edited by iceberg on August 15, 2008 01:48 am

 

 

I made this forcast in August 2008.

[Trapper]

Tant qu'à moi Iceberg, une prévision peut être modifier dans le temps. De nouveaux facteurs ou indice peuvent se préciser qui nous font modifier nos prévisions. N'est-ce pas ce que l'on fait à l'approche d'une tempête? Alors pour le long terme c'est la même chose.

Modifié le 13 décembre 2008 par Trapper

[iceberg]

Tant qu'à moi Iceberg, une prévision peut être modifier dans le temps. De nouveaux facteurs ou indice peuvent se préciser qui nous font modifier nos prévisions. N'est-ce pas ce que l'on fait à l'approche d'une tempête? Alors pour le long terme c'est la même chose.

Enviroment Canada or Noaa when they issue a seasonal forcast they do not change it before the next season starts 90 days apart.

[emixam101]

Et oubliez pas une chose...Plus vous la changez, moins sa la rend crédible...(À long terme)

[Trapper]

*****Modération*****

 

Le sujet est sur les prévisions pour l'hiver à venir. Si vous désirez parler des manières de faire des prévisions en général ou comment et à quelle fréquence elles doivent être faites, ouvrez un nouveau sujet à cet effet. Merci.

Modifié le 13 décembre 2008 par Trapper

[A.Theunissen]

A.Theunissen tell me why you have changed your forcast now that Feburary and March will be colder

 

Je n'ai pas changé mon forecast

Plus l'hiver avancera, moins nos chances de voir de la neige seront bonnes, mais tout ca sera en gardant des températures dans les normales pour l'ensemble de l'hiver +-0.5C avec la normale.

J'ai écris ca en octobre.

et aussi ca

Novembre et décembre me semblent les meilleurs chances pour avoir un PATTERN favorable à la neige, et je vois un cassage en janvier vers un retour à des températures plus chaudes et la possibilité de voir un s-e ridge apparaitre.

L'hiver fini en février alors quand tu dis que je forecast un février froid, ce n'est pas le cas car je crois qu'il sera plus chaud que la normale, mais vers la fin du mois, on devrait voir un retour vers des températures plus froides qui devraient continuer en mars.

 

Je vois pas ou tu veux en venir, le mois de mars c'est le printemps

 

 

Et oubliez pas une chose...Plus vous la changez, moins sa la rend crédible...(À long terme) wink.gif

 

Je ne crois pas car la plus grande force d'un forecaster c'est plutot de trouver pourquoi son forecast ne fonctionne pas et de le changer avec ce qu'il voit devant lui.

Savoir à quel moment changer un forecast et pourquoi le changer c'est tout aussi important.

Modifié le 13 décembre 2008 par A.Theunissen

[Trapper]

J'ai combiné le sujet des prévisions pour l'hiver avec celui-ci. Donc ne cherchez pas l'autre sujet. Merci.

[iceberg]

I think that January will be a normal month temp wise for Southern Quebec before it turns colder again late January and Feb.

 

this is from lundbergs blog...

 

Bitter Cold To Be Bottled Up For a Time

Monday, 11:30 A.M.

 

The one-two punch of storms that moved across the Midwest and Great Lakes into the Northeast over the past few days has helped pull a strong cold front right off the Gulf Coast, through The Valley, off the East Coast, and down through Florida in the past 24 hours or so, and it is an impressive cold front, indeed! Wind chills along the Gulf coast were close to 10 degrees this morning, and temperatures during the daylight hours stayed below zero in Chicago yesterday!

 

Just as impressive was the dump of snow with these two storms. While northern New England, specifically Maine, largely missed out on all the fun with the first storm, they were walloped with the second one. I think I got my two feet of snow through the weekend, only it was solely with storm number two in parts of Maine! Regardless, there is a carpet of white on the ground now that's not going away any time soon, certainly not through Christmas in most of the areas that cashed in on the snow. Check out the latest snow cover:

 

http://www.weatheroffice.gc.ca/data/analysis/352_50.gif

 

There is one little problem, though. There remains up to now no reasonable form of blocking downstream, as evidenced by a positive North Atlantic Oscillation:

 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...index_ensm.html

 

Without out that, the cold can certainly come if other things upstream are conducive for it, but there's no way to sustain that cold. We have seen this time and time again over the past few weeks, especially this month. No doubt the cold overall has won the war in a lot of places, but these spikes of warmth keep occurring, and another couple are on the way as we head to and beyond Christmas.

 

If you look at the ensemble forecasts of the NAO, though, what should catch your eye is the negative trend going forward. That suggests to me that if there's more cold air in the pipeline after the nice warm period across the South and into the East, that it will come, and may actually stick around for more than a few days at a time.

 

Even the Arctic Oscillation is being forecast to turn very negative as we head into the New Year, a signal of renewed pulses of bitter after this period of relaxation in the pattern occurs.

 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...ex/ao.sprd2.gif

 

Should that occur as expected, and I have good reason to doubt it, then I'd look for the cold to be reloading in the high latitudes of North America in the coming days, something the GFS ensembles are clearly picking up on:

 

http://www.meteo.psu.edu/~gadomski/ENSTDEP2_6z/tloop.html

 

I don't trust the ensembles too far out, though, so I do wonder aloud why the cold up in Alaska, the Yukon Territory, northern British Columbia and Alberta early to middle portions of next week doesn't come down into the U.S. more forcefully. Perhaps future model runs will change.

 

Regardless, the one thing that isn't likely to change much is the cold in the West this week. The persistent negative PNA pattern clearly implies troughing of one kind or another over the West, where it has been plenty cold and very snowy of late. As a for instance, Spokane, Washington is closing in on three feet of snow for the month, and temperatures are now 5.6 degrees below average. Really, since this all began back on the 12th with the first snow fall, the temperature anomaly is a whopping -16!!!

 

Seattle is less impressive given the raw numbers of just under 10 inches of snow for the month, and a temperature departure of -4. But if you simply look at the last 9 days since the 13th, it's an amazing 13 inches below average. Portland has picked up 4.7 inches of snow, with a monthly temperature departure of 3.2 degrees below the norm. But the last 8 days have been a whopping 11.6 below average, a truly remarkable run of cold.

 

Even coastal locations have gotten in on the act, as Astoria has had over four inches of snow the past few days. Pendleton has 29 inches of snow for the month, and Moses Lake, Washington now has about 6 inches of snow for the month, with temperatures running over 18 degrees below normal in the past 8 days.

 

The cold in the Northwest will ease around Christmas, though it won't completely leave. This should allow snow levels to get up off the valley floor by Christmas Eve, while interior areas remain at risk for at least some snow showers as the parade of disturbances continues.

 

While the cold there holds on as best it can until some more gets let loose on the region down the road a piece, it's not going to warm a lot, given a persistently negative PNA pattern:

 

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/prec...a/pna.sprd2.gif

 

Face it. It's just time for the Northwest to get winter.

 

Now, for those across the Ohio Valley to the mid-Atlantic states that are begging for snow after having missed out on much of it with the past few storms, I don't have much good news for you going forward. What chance you had in this pattern is now gone, and the cold that's in place will simply go away starting tomorrow night. One storm heads for the Great Lakes Wednesday, pushing a lot of warm air northeastward from the Gulf into the Ohio Valley and into the East. This will eat into the snow piles currently in place, and certainly the snow cover less extensive Christmas morning than it is now from much of Illinois, Indiana, and southern Michigan over to New York and New England.

 

After a cold frontal passage that will allow some cold air to bleed back down into the central Plains, across the Midwest and Great Lakes into the Ohio Valley, New England and the mid-Atlantic states, still another storm cuts for the Great Lakes Saturday. An even more impressive warm surge will precede the cold front attached to this storm, since there won't be nearly as much cold air to shove out of the way. Rain will certainly accompany both storms, and north and west of the track of these storms, there will be disruptive snows coming out of the Rockies and focusing on the northern Plains and the Upper Midwest.

 

Overall, this is not a break in the stormy weather pattern, just a relaxing of the severe cold. Do I think the worst is behind us? I guess that's possible in the Northwest, but I highly doubt it for most places. Winter has truly just begun! While the days are now growing longer, and there are just 88 days left until spring, the old adage is that as the days grow longer, so the cold grows stronger. If you doubt that, just check the average temperatures at most locations across North America. They are still four to five weeks away from reaching rock bottom. We're getting close, but we're not that close.

 

 

 

 

Posted by Joe Lundberg on Monday, December 22, 2008 11:30 AM

[A.Theunissen]

L'indice AO n'est pas vraiment prévisible à 100% avec les emsemble. On voit déja une vérification erronée pour le meme jour. Après un régime de temps plus chaud d'ici la fin du mois avec quelques dépressions de pluie, nous devrions retrouver un zonal flow. Le signal pour un PNA- est très présent en début de mois. Le Pacific jet ne semble pas ralentir en début janvier, donc je ne vois pas de temps froid durant une semaine en début de mois. On voit une crête de haute pression sur Iceland ou près. Autre fait à noter est le blocage dans le Pacifique. Pour janvier, un PNA- devrait dominer. On devrait etre dans les moyennes et légèrement au-dessus.

[A.Theunissen]

C'est le premier white Christmas pour le Canada d'ouest en est depuis 1971.

 

Mon call pour novembre-décembre comme meilleure période pour la neige semble tenir pour le Qc.

[iceberg]

Yes 98% of Canada will have a White Noel

 

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/stor...hub=CTVNewsAt11

[dann17]

C'est le premier white Christmas pour le Canada d'ouest en est depuis 1971.

 

Mon call pour novembre-décembre comme meilleure période pour la neige semble tenir pour le Qc.

Oui c'est premier Noël blanc... plus simplement...

Et ton intuition (ou prévision, ou prédiction, ou impression, etc... y en a plein d'autres...) n'était pas mauvaise, c'est vrai.

 

Merry Christmas !

[iceberg]

The last real Christmas snow storm was in 1966 with 32.8 cm.

If Patito is right will be 7 cm shy of breaking the record for the date for montreal.

 

this is the link...

 

voici le lien pour la date...

 

http://www.climate.weatheroffice.ec.gc.ca/...Month=12&Day=21

Modifié le 23 décembre 2008 par iceberg