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Et puis Mizar , c'est de la neige ou de la flotte finalement ? Le radar de Moncton montre que ça tombe pas mal dru , mais ça l'air coupé au couteau entre la partie où ça tombe et la partie où il n'y a rien. Moncton indique 0 et ça descend. Il y a même un avertissement de neige avec du 10 à 15cm

Dans le GFS également , le système côtier ne se forme pas - malgré la masse de précipitation. C'est ce que je disais dans mon questionnement à Allan.. C'est bizarre un peu cette passe du 18z.

Si tu veux discuter des prévisions de MM, tu devrais leur écrire. Pourquoi tu nous dit pas sur quoi tu te bases pour dire qu'ils n'ont pas raison, ou que nous n'avons pas raison. Les prévisions de MM (et des autres) sont basées sur l'analyse des modèles actuels (que ce soit automatique ou fait à la main) et sur la confiance que les météorologues/prévisionnistes etc ont sur une solution ou sur une autre. Ces prévisions vont évoluer au rythme des prochaines sorties des modèles. C'est bien beau de dire qu'un tel est dans l'champs , encore faut-il expliquer son raisonnement.

Faudra qu'on m'explique vos raisonnement - 15cm et c'est pas une tempête Ça vous prends quoi ? 50cm ? En t k . Mistral , une question. Pourquoi tu dis que le système sort du Colorado. Moi sur les cartes que je regarde depuis 2 jours (et même les 12 et 18z d'aujourd'hui), le système sort par le nord du Texas en pompant une tonne du GOM. Mais c'est vrai que ça peut être limite vu la proximité de la frontière du Colorado. Allan, le système remontant sur l'Ontario semble se maintenir jusque sur le Québec - et le système côtier ne semble pas se dévelloper autant. Ma seule interrogation dans ce scénario, c'est pourquoi l'air doux se résorbe à ce point. C'est louche, j'ai hâte au 00z pour voir l'évolution.

On a tellement été subjugué par le système du 9/10 , qu'on a pas vu venir un petit 5-10cm pour le 7/8 que le GEM nous mets sur la tête dans tout le sud de la province. Le NAM donne seulement 2cm et le GFS est à moins de 5cm pour ce petit système. Par contre aucun doute , il est froid celui là et même pas proche d'être chaud. Ça prépare bien le terrain . Pour le 9/10, le NAM voit ça pas mal gros, et la transition nous éviterait l'air doux. GFS mets le système plus au sud est - et c'est parfait ainsi. On aurait moins de précipitation, mais au moin ça ne serait que neige sur la région ici. La semaine s'annonce fertile en grandes discussions.

Wave, mon commentaire n'était pas pour toi. Toi tu émets des hypothèses , tu te mouilles. Même si on est pas d'accord sur les solutions, scénarios, etc, au moins on en discuste. D'autres font des prévisions basées sur des hypothèses. Je respecte ça aussi - c'est leur choix. Mon commentaire (ou mon trop plein) était pour ceux qui ne font pas d'analyses, mais qui nous disent tout le temps qu'on est dans l champ parce que le modèle s'est trompé l'hiver passé, J'pu capable.

C'est donc ben dure à comprendre qu'on ne fait pas de prévisions en ce moment et qu'on ne fait qu'analyser ce que les modèles indiquent. C'est sur et certain que ça va changer, ça change toujours. Si ça ne changeait pas, c'est qu'on aurait un modèle parfait, or on le sait très bien qu'en météo tout bouge d'heure en heure. On analyse les tendances d'une passe à l'autre pour voir si un scénario se confirme ou pas. Le but n'est pas de ''prévoir'' 10 jours à l'avance ou même 5 ce que sera un système - même les modèles les plus performants ou les prévisionnistes les plus réputés n'y arrivent pas. Tout ce qu'on peut faire c'est analyses et suppositions avec un certain niveau de confiance - qui grandira à mesure qu'on approche de l'évènement. C'est ça la nature de la discussion. Pour revenir au(x) système(s), pendant que la wave qui se sera détachée quelques jours avant, commencera à creuser son propre système... Le premier système il est toujours là - au même moment il arrive sur les Grands Lacs. On peut quand même pas l'oublier. Jusque là les modèles s'entendent pas mal. C'est la suite qui diverge et peu nous apporter différentes solutions. Pour le moment la tendance est la sublimation du système des Grands Lacs en faveur d'un système côtier. Ça peut arriver, mais ça va demander un bon synchronisme pour que ce soit parfait. Si le premier système est légèrement en retard, il va dévier légèrement vers l'est - ça c'est un scénario neige assuré pour le sud ouest. S'il est en avance, il ne se fait pas ''sublimer'' et continus sa route vers le nord est - alors l'air doux qu'il transportera, remonterait sur le sud ouest. Ça nous ferait un plus gros système, mais en même temps un système plus mouillé. Ps. Wave les cartes étaient l'analyse des vents en altitude (850 à 750) selon ECMWF - effectivement entre les deux la partie intense s'approche de nous, mais dans ce scénario le plus intense passe au sud. On en reçoit quand même, mais pas pleine force. Par contre dans ce modèle, la sublimation du premier systèm se fait plus lentement et nous donnes un assez grand impact dans le sud ouest, mais ça sera énormément plus fort à l'est.

Pas certain qu'il y avait un creux quelconque - rien n'apparait sur les cartes d'observations en ce sens. Pour le reste, l'explication est comme tu le dis. Des plans d'eau qui ont une température relativement chaude, une masse d'air plus fraiche qui s'avance et des vents à moyen niveau (850-700mb) qui vont dans la bonne direction. C'est en d'autre mot des précipitations ''effet de lac'' transportés vers nos régions. Selon la température ambiante localement ça sera en faible pluie ou faible neige. J'y reviens, l'animation des images satellite de cet après midi présente exactement ce phénomène à partir des grands lacs et en allant vers l'est nord est. On peut y voir jusqu'en début d'après midi que la région est entièrement dégagée, alors que la condensation/évaporation/convection se forme au dessus des grands lacs et se fait transporter très loin vers l'est nord est à bas niveau. Rendu en milieu d'après midi la couverture nuageuse est de plus en plus opaque sur l'ouest de la province.

AH.. mais il ne faut pas se tromper Wave, même dans la représentation que je fais juste avant ton message.. On est dans la tempête - c'est seulement que le plus gros passe ailleurs. Mais on y goûte quand même de l'ordre de 25-35 mm . Par contre pour les vents ça serait molo dans le sud ouest et très fort en allant vers l'est. Pour une région comme la côte nord et Terre Neuve (peut-être l'est de la Gaspésie), juste avec les vents ça sera une tempête importante. ÉVIDEMMENT - si rien ne change.

Quelqu'un a demandé un lien pour le ECMWF à plus de 160 heures. C'est gratuit, mais la représentation est au 24hrs et les sorties sont au 12z et 00z. http://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertchart...&PANEL=0&ZOOM=0 Choisir l'Amérique du nord puis ECMWF et voilà.. Gratuitement.

Sur cette image tu peux voir où sont concentrés les vents en altitude. Ça te donne une bonne idée d'où l'humidité est pompée, et surtout où s'en va la plus grosse partie de l'humidité qui se fait pomper. Comme tu peux le voir, le sud ouest ne recevrait surtout que ce qui reste venant du GOM + ce qui sera récupéré sur les Grands Lacs. La partie la plus importante de l'humidité pompée en mer ira sur les Maritimes et la Côte Nord. à 120hr et à 144hr

Je déteste cette représentation du GEM - trop de distance entre les périodes et surtout un gros manque de résolution (ça prend un loupe pour trouver le lac Ontario). Dave, ce qu'il manque dans ce graphique c'est l'évolution du système qui part du Texas. Le centre demeure au dessus des terres au centre des US et se vide tranquillement de ce qu'il a pomper du GOM. À noter qu'une partie de ce système se détache pour passer sur la Floride et suivre la côte plus ou moins au large. Le système continue sa montée vers l'Ontario à la hauteur du lac Érié et Ontario. Ce faisant il reprend un peu de vigueur sur les Grands Lacs. Et c'est là que la magie des modèles opèrent - la bande qui était parti au dessus de la côte se creuse au large de Boston, devient presque négatif, et finit par récupérer l'énergie du système qui était maintenant rendu au nord du lac Ontario (à l'Ouest d'Ottawa) et l'absorbe complètement pous se transposer au dessus de la côte nord et du Labrador. Dans ce scénario, la transposition de l'ontario vers les Maritimes du système fait que nous ne recevrons pas les grands vents (ou très partiellement) et le gros des précipitations - tout ça se transpose très loin à l'est.

Ça vient par bande. Même l'aéroport de St-Hubert en a rapporté un peu plus tôt. C'est très typique de ce genre de précipitation, à un endroit il peut en tomber plus et à l'autre à peu de distance il n'y a rien. Mais effectivement, ce n'est pas dans les limites d'une quantité mesurable - comme tu dis c'est insignifiant - en quantité ça l'est, en phénomène ça ne l'est pas. C'est pas parce qu'on dit qu'il tombe de la neige que c'est une tempête

Vois-tu s'il y a des skieurs? J'pouvais voir qu'il y avait très peu de neige J-Marc, erreur. De temps en temps il y a des flocons (fondant) qui tombent. Il y a une couche nuageuse qui ressemble à du virga au dessus de tout le sud ouest et de temps en temps ça se rend jusqu'au sol. C'est vraiment très léger comme précipitation - du genre que tu peux compter les flocons quand il y en a Il y a environ 1 heure j'étais sur le plateau un peu au nord de Terrebonne et il y a eu une petite averse de neige fondante - c'était plus soutenu. Un peu comme ce matin.

Petite note sur la visibilité aujourd'hui. Elle est vraiment très bonne. Du centre ville on ne fait pas que distinguer les montagnes loin au sud ouest - on distingue même des détails sur celles-ci tellement la visibilité est bonne. De mon point de vue, on peut voir les montagnes comme WhiteFace (NY) et Mainsfield au Vermont - évidemment Sutton et les montagnes environnantes sont également très visibles.. Vers l'ouest sud ouest, c'est un peu moins bon pour la visibilité à cause de la couverture nuageuse qui s'approche de ce côté.

Averse avec couverture nuageuse de bas niveau (moins de 10k). Même si c'est relativement doux au sol, t'as pas besoin d'aller loin en altitude pour être sous zéro. Avec une temp. à 3c au sol, la petite averse est demeurée sous forme de neige. D'un autre côté, les vents sont assez présent et dans le même sens que les Grands Lacs (Érié et Ontario) et de la vallée du St-Laurent. Averse ''effet de lac'' qui se serait maintenu jusqu'à nos régions - fort possible. Actuellement c'est plus visible sur les images radar. L'animation des images satellites des Grands Lacs montre très bien le phénomène de convection à l'est de ceux ci. Ça duré environ 15 minutes - assez pour avoir une accumulation (genre neige roulée) dans le parebrise.

J'en parlais pas , mais .mmmm ..... le 9/10 chez moi (et on est à moins de 150hr), ça semble tenir la rampe. 30mm avec une température qui ne dépassera pas 0.2 et froide en altitude. Vraiment ça c'est une belle recette. Tout le monde à genoux, et deux JVSM pour que ça tienne.

Le Gem de ce 12z donne un système moitié/moitié pour le NB, pluie sur la N-E, dans la nuit du 05 au 06 décembre. Mizar, ça va être tout juste, mais ça regarde bien pour chez toi selon le GEM et le NAM. Le NAM donne 25.4 mm pratiquement tout en neige. Par contre le GFS ne voit pratiquement rien (5mm) - pourtant il a plutôt l'habitude d'exagérer les précipitations et là pratiquement rien. On verra bien ce soir, mais j'ai un bon feeling pour ta région et la moitié nord du NB.

L'autre chose... le Québec c'est grand et on a aucune idée où tu es situé (ce n'est pas écrit dans ton profil). Donc assez dure de juger s'il va tomber quelque chose chez toi. p.s. ne me le dit pas - ajuste ton profil, on aura pas besoin de te le demander et tu n'auras pas à répondre à cette question à tous les jours Une autre façon de voir ce qu'un modèle donne en terme de précipitation est d'afficher les données d'un météogramme. Là tu ne peux pas te tromper pour ton coin de région. Le graphique te donne une idée générale et une vision d'ensemble, mais le météogramme te donne des chiffres (données) période par période. Voici un exemple des données d'un météogramme pour la région chez moi. Sous la flèche il y a la colonne des précipitations par période de 6hrs, et si tu mets ça en relation avec les colonnes de températures (à gauche) tu peux présumer si ça sera de la pluie, neige, grésil, verglas... : Tu peux accéder à ces données via http://www.arl.noaa.gov/READYcmet.php

Ben faudrait que tu nous indique ou montre c'est quoi tu vois et/ou , où tu le vois ?

SI je peux en ajouter.. Il y a une théorie (Christophe Cassou) qui indique que lorsque le MJO devient synchrone avec le courant jet dans le Pacifique (ouest de l'amérique), ceci agit comme une chaine de transmission pour favoriser un NAO + . L'impact statistique de la corellation MJO / NAO a surtout été documenté en rapport avec l'impact du NAO sur l'Europe, mais indirectement on sait que pour nos régions ici un NAO+ signifie blocage au nord donc peu de système, alors qu'en période de NAO- on reçoit plus de systèmes. Est-ce le chat qui courre après sa queue, ou la queue qui se fait courrir par le chat. C'est la question. Est-ce qu'on peut faire la supposition, que lorsque le MJO n'est pas synchrone (favorisant le NAO négatif), les systèmes provenant du MJO sont transportés vers nos régions. Donc ce ne serait pas vraiment le NAO négatif qui fait que nous ayons des systèmes mais le MJO qui n'est pas synchrone avec le courant jet. Comme je le dis, c'est une supposition. Si tu veux un peu de lecture sur cet aspect, regarde http://www.insu.cnrs.fr/a2720,vers-previsi...nt-semaine.html Comme je disais, le tout a surtout été documenté en fonction de l'impact sur la météo de l'Europe, mais je pense qu'on peut faire des correlations avec ce qui se passe ici.

Ben oui et non.. Il a atteint un plateau, que ce soit El Nino ou La Nina, il y a toujours une baisse dans les températures observées à ce moment ci de l'année (transition hiver/été dans les deux hémisphères) - c'est donc dans la normale. Habituellement dès la fin décembre ou Janvier les températures qui avaient légèrement faiblies remontent rapidement - alimentées par l'été dans l'hémisphère sud. Les conclusions de la NOAA au 30 novembre sont d'ailleurs assez éloquentes sur l'état El Nino et à quoi on peut s'attendre: El Niño is present across the equatorial Pacific Ocean. Sea surface temperatures (SST) are at least 1.0ºC-2.0ºC above-average across much of the central and east-central equatorial Pacific. Based on current observations and dynamical model forecasts, El Niño is expected to last through at least the Northern Hemisphere winter 2009-10. Tu fais référence au MJO (Madden-Julian Oscillation) comme un indicateur qu'El Nino faiblirait ... En fait, le graphique MJO ne montre pas un état du El Nino mais bien la zone de précipitation qui prend sa source dans l'Ouest du Pacifique et qui se déplace graduellement vers l'Est. Donc de le voir diminuer à l'ouest n'est pas un signe d'affaiblissement d'El Nino , mais le déplacement (normal) de la zone de pluie vers les Amériques. C'est ce qui va donner une série de tempêtes (la saison hivernale des pluies) sur l'Ouest du continent. Si tu veux parler de l'influence d'El Nino ''typique'' sur nos régions - et bien il n'est pas en place. Ou du moins s'il l'est, il est complètement déphasé de quelques milliers de kilomètre vers l'Ouest - dans le sens où le Jet Stream polaire descend sur le centre ouest du pays au lieu de descendre sur l'Est de L'Ontario et du Québec. On se retrouve donc dans une situation inverse où le l'Ouest et le centre du continent sont froid et l'Est est relativement doux.

Faible averse de neige fondante - ça réveille mal Bizarre, y a rien sur le radar. Très venteux ce matin.

Pour le ECMWF, l'air polaire fait sa descente (lui aussi) dans le centre de l'amérique mais a beaucoup de difficultés à s'imposer sur l'est (du moins dans le sud de la province et les Maritimes). Ça c'est pour jusqu'au 10 décembre. Par contre il montre un superbe système remontant la côte qui serait cette fois bien positionné. Le problème c'est que c'est 7 jours avant l'évènement - donc ça va changer. Mais ça serait bien si ça gardait cette trajectoire là avec un système à 984mb en arrivant sur le Maine par le sud (plein d'humidité de l'Océan avant de toucher terre). D'un autre côté je comprends mal pourquoi vouloir voir ce qui va arriver en Janvier avec le ECMWF - c'est un modèle qui est considéré ''Medium Range'' (3 à 10 jours).

On ne sait pas (ou sait plus).. Si tu as suivi les discussions récentes entre Stefano et moi, tu verras que l'arrivée d'une masse polaire était dans les modèles (jusqu'à 10 jours d'avances) pour le système du 27 novembre - ça n'a pas eu lieu. Puis c'était pour le système du 1er décembre, puis du 3 décembre - ça n'a pas eu lieu et ça n'aura pas lieu. Là on dit que ce serait sur le système du 9, mais si je regarde le long terme, ça n'aurait pas lieu encore une fois - ou très peu. Dès ce léger refroidissement passé (24hr ou moins), les températures remontent vers 0c. Le pattern actuel fait que l'air arctique descend vers le centre du continent sans problème, mais ne se propage pas vers l'est ou très peu. Ceci dit dans le centre du continent - eux - ils l'ont sur la gueule la descente de l'air arctique. Il y a des possibilités de neige jusqu'en bordure du golfe du Mexique (les états limitrophes). Il y a des endroits (pas dans les montagnes) au Texas où il y a plus de neige qu'ici.