Mistral21

Est de l'Île de Montréal: grésil modéré. Très venteux. C'est pas du tout jojo... Si on avait eu tout ca en neige....

Oui et, sérieusement, on devrait écrire à ACW car, ce matin, ils continuent à nous prédire de la neige....sur Montréal ! Je ne comprends pas....

Mathieu, quelle température as-tu?

Je pense que c'est le 4 mars 1971. La pression avait atteint 966 mb. Nous avions alors reçu près de 54 cm de neige sur Montréal et les vents avaient atteints, dans les pires moments, 75 km/h soutenus avec des rafales à 115 km/h. La pression s'était creusée de 33 mb en 12 heures!

Terrebonne : neige modérée. Gros flocons. 2 cm au sol. Température : 0.8 degré.

Écoutez, rien n'est terminé. Mais il fallait bien que des experts quelque part se trompent : ACW qui nous enterre de neige (plus de 30 cm sur Montréal, l'Estrie, Lanaudière et la Montérégie) EC qui donne de la pluie abondante. Il y a quelqu''un qui se trompe à quelque part mais la situation est aussi extrêmement complexe. Y a personne à blàmer aujourd'hui. Il neige toujours ici. Température 0.9 degré. Début d'accumulation sur les pares-brise.

Ouf!! Neige modérée. Incroyable. Quelle vitesse de changement! C'est maintenant 75% en neige, 25% en pluie. Température 1.1 degré. La neige commence à s'accumuler dans les pares-brise.

Terrebonne : début pluie/neige également. Pas d'accumulation mais en termes de pluie, j'en suis déjà à 14 mm. Étonnant. La température a dégringolé. Il fait 1.4 degré. Vents NE 24 km/h. Rafales à 37.

Pluie forte ici. Déjà 9.7 mm. Intensité actuelle : 8.9 mm/hr. Température toujours à la baisse à 2.9 degrés. Vents NE 28 km/h.

Pluie forte à Terrebonne avec intensité à 9.7 mm/hr. Température en baisse à 3,2 degrés.

Terrebonne 19h44. Je suis rendu à 4,8 mm de pluie. Les vents sont NE 27 km/h avec rafales à 45. Température : 3.8, en baisse. Point de rosée : 3.

Je crois que le bulletin spécial d'EC Ontario va en éclairer plusieurs : BULLETIN METEOROLOGIQUE SPECIAL EMIS PAR ENVIRONNEMENT CANADA REGION DE L'ONTARIO. 12H11 HAE LE DIMANCHE 15 AVRIL 2007. BULLETIN SPECIAL EMIS POUR.. KINGSTON - PRINCE EDWARD STIRLING - TWEED - FRONTENAC SUD BANCROFT - PARC BON ECHO BROCKVILLE - LEEDS ET GRENVILLE VILLE D'OTTAWA GATINEAU PRESCOTT ET RUSSELL CORNWALL - MORRISBURG SMITHS FALLS - LANARK - SHARBOT LAKE RENFREW - PEMBROKE - BARRY'S BAY. BULLETIN METEOROLOGIQUE SPECIAL ANNULE POUR.. NIAGARA. ..NEIGE FONDANTE PARFOIS FORTES POUVANT LAISSER PLUS DE 15 CENTIMETRES DANS CERTAINS SECTEURS DE L'EST DE L'ONTARIO CE SOIR ET CETTE NUIT. UNE VIGOUREUSE TEMPETE DE TYPE HIVERNAL ACTUELLEMENT SUR LA CAROLINE DU NORD S'INTENSIFIERA RAPIDEMENT AU COURS DES 24 PROCHAINES HEURES ET DONNERA DES PRECIPITATIONS ABONDANTES DANS CERTAINS SECTEURS DE L'EST ONTARIEN CETTE NUIT ET LUNDI. PENDANT LES MOIS D'HIVER, CE TYPE DE TEMPETE AURAIT CERTAINEMENT CAUSE D'IMPORTANTES ACCUMULATIONS DE NEIGE. MAIS AU MOIS D'AVRIL, LA NATURE DES PRECIPITATIONS RENDENT LES PREVISIONS TRES DIFFICILES ETANT DONNE LA MASSE D'AIR RELATIVEMENT CHAUD ASSOCIEE A CE SYSTEME. EN OUTRE, LA TEMPERATURE DU SOL CONTRIBUERA A FAIRE FONDRE UNE PARTIE DE LA NEIGE AU FUR ET A MESURE, REDUISANT ENCORE DAVANTAGE LES ACCUMULATIONS. UN FRONT DE PRECIPITATIONS S'EST DEJA PROPAGE SUR L'EST DE L'ONTARIO A L'AVANT DU PRINCIPAL CENTRE DE LA DEPRESSION, TOUTEFOIS LA MAJEURE PARTIE DE CES PRECIPITATIONS TOMBE ACTUELLEMENT SOUS FORME DE PLUIE MELEE D'UN PEU DE NEIGE FONDANTE EN SECTEURS MONTAGNEUX. CETTE TENDANCE SE MAINTIENDRA JUSQU'EN DEBUT DE SOIREE PUIS UNE ZONE DE PLUS FORTES PRECIPITATIONS S'ETENDRA SUR LA REGION. A CETTE PERIODE, SOUS L'EFFET DU REFROIDISSEMENT DES TEMPERATURES DE SURFACE ET DE LA FORTE ASCENDANCE PROVOQUEE PAR L'INTENSE DEPRESSION, LA PLUIE COMMENCERA A SE CHANGER EN NEIGE FONDANTE. CETTE NEIGE FONDANTE TOMBERA EN ABONDANCE DURANT PRESQUE TOUTE LA NUIT ET LUNDI MATIN PUIS SERA A NOUVEAU MELEE DE PLUIE OU SE CHANGERA EN PLUIE SOUS L'EFFET DU RECHAUFFEMENT DIURNE. POUR LE MOMENT, IL EST DIFFICILE DE DETERMINER AVEC EXACTITUDE LES ACCUMULATIONS DE NEIGE ATTRIBUEES A CETTE TEMPETE. IL SEMBLE QUE L'ACCUMULATION LA PLUS FORTE, D'ENVIRON 10 A 15 CENTIMETRES ET PEUT-ETRE DE PLUS DE 15 CENTIMETRES PAR ENDROITS, SE SITUERA DANS LES REGIONS QUI LONGENT LA VALLEE DE SAINT-LAURENT, DE L'EST DE KINGSTON JUSQU'A LA FRONTIERE DU QUEBEC AINSI QUE SUR LES SECTEURS MONTAGNEUX AU SUD DE LA VALLEE DE L'OUTAOUAIS. EN RAISON DE CETTE INCERTITUDE CONCERNANT LES ACCUMULATIONS, ENVIRONNEMENT CANADA N'A PAS ENCORE EMIS D'AVERTISSEMENT DE NEIGE POUR CES REGIONS, SACHANT QUE CE TYPE D'AVERTISSEMENT REQUIERT UNE ACCUMULATION DE 15 CENTIMETRES DE NEIGE EN 12 HEURES. ENVIRONNEMENT CANADA CONTINUE DE SURVEILLER CETTE SITUATION ET UN AVERTISSEMENT DE NEIGE SERA EMIS PLUS TARD AUJOURD'HUI OU CETTE NUIT SI LES CONDITIONS LE JUSTIFIENT. QUOI QU'IL EN SOIT, IL EST RECOMMANDE AUX AUTOMOBILISTES QUI PREVOIENT DE SE DEPLACER DANS CES SECTEURS DE FAIRE PREUVE D'UNE EXTREME PRUDENCE CETTE NUIT ET LUNDI CAR LES ROUTES POURRAIENT DEVENIR DANGEREUSES LORSQUE LA NEIGE FONDANTE AURA COMMENCE A S'ACCUMULER. SURVEILLEZ LES PROCHAINS BULLETINS. POUR DE PLUS AMPLES RENSEIGNEMENTS VEUILLEZ CONSULTER LES DERNIERES PREVISIONS PUBLIQUES. LES PROCHAINES PREVISIONS PUBLIQUES SERONT EMISES VERS 15H30. Voilà. Je pense que ceci répond à plusieurs questions que tout le monde se pose ici. Donc, de la pluie au départ. De la neige ce soir et cette nuit, parfois forte, peut-être 15 ou 20 cm, puis retour à la pluie demain. En montagne, dans le nord, c'est évidemment une autre histoire.

Dans mon message d'hier, je mentionnais que nous ne savions pas ce qui allait se passer car la ligne entre la neige et la pluie est trop ténue. Même les experts ne le savent pas et se contredisent : Brett Anderson prévoit de fortes accumulations de neige sur Montréal et EC n'a même pas émis un avertissement ce matin. Le texte de l'avertissement de EC ne concorde même pas avec leur propre prévision. On y fait mention de neige abondante en Mauricie et il n'y a pas d'avertissements. Alors, nous, les néophytes, pas étonnant qu'on soit aussi plutôt mêlés. Mon feeling personnel? Nous sommes sous les mêmes conditions de départ que la tempête de jeudi. J'ai l'impression qu'à un moment donné, la neige va prendre le dessus et que ca va rester en neige demain. Mais c'est simplement une intuition basée sur le fait que de la forte neige, ca fait baisser les températures en altitude et au sol et ca, les modèles ne le considèrent pas.

Je viens de faire un calcul avec le GEMREG. Il donne effectivment entre 50 et 75 mm d'eq. eau sur Montréal et près de 75 à 100 mm sur Lanaudière, la région la plus affectée. J'ai décomposé ces précipitations sur Montréal : 40 cm de neige, 20 mm de pluie. Le scénario est le suivant :c début en pluie...neige durant la nuit et lundi matin (au plus fort des précipitations) et pluie ensuite pour terminer lundi après-midi. Cela se rapproche du scénario de Brett Anderson. Alors, j'aimerais comprendre : si le thickness est au-dessus de 540 mais que la température au sol est à 0 et qu'à 850 hpa, elle est à -4, est-ce de la pluie ou de a neige? Est-ce que le modèle place trop haute la ligne du 540 car, comme le disait certains, de la neige qui tombe très fortement refroidit l'air, ce que le modèle ne tient pas en compte? C'est vraiment important de le savoir...parce que 40 cm de neige comme celle que l'on a eue jeudi dernier, avec des vents de 60 à 90 km/h...je comprend Anderson de parler de fermeture d'aéroport..et de tempête dont on parlera pendant des décennies. Est-ce qu'il y a un expert, un météorologue chevronné, qui peut nous apporter réponse? Je parle de la ligne du 540! Pas si l'aéroport va fermer demain!

Moi non plus, je ne me souviens pas avoir vu ca..... J'étais sceptique en regardant les modèles nous donner des quantités faramineuses de neige. Maintenant, les quantités sont très élevées mais ca tend vers la pluie. Alors, j'ignore pourquoi Brett Anderson y va d'un prévision...de catastrophe pour Montréal...je lui laisse la parole.. I am almost speechless! I cannot believe what I am seeing with the computer models in regards to the Sunday/Monday snowstorm for eastern Ontario and southern Quebec. Models have trended farther to the north with the evolution of this large and powerful storm system since yesterday. It looks like this storm will move up into the Middle Atlantic States later Sunday the slowly drift into southern New England Sunday night and Monday, doing a couple of loops while continuing to feed a tremendous amount of Atlantic moisture into an atmosphere that will just be cold enough for a very heavy, slightly wet snowstorm which may set some all time April snowfall records for parts of Ontario and southern Quebec. When I wrote up my initial predictions from Friday, the models were already showing a lot of moisture in the Montreal area, but I was being conservative, I was not sure if enough of that moisture would get that far north. Well, after several model runs and now excellent agreement among models along with a confirmed farther northerly track of the storm, it is clear to me that we are looking at an April snowstorm that may be talked about for decades! Farther to the east, in places such as Sherbrooke, Quebec it lookes like the easterly flow will be strong enough to cause a significant amount of downsloping off the western Maine mountains for less precipitation and a wetter snow compared to areas farther to the west such as Montreal and Ottawa, but still a pretty healthy amount of snow, considering it is April. I am at home now so I have a limited amount of time, certainly less than I would like to be able to study more of this storm. Here are my forecasted storm snowfall updates............ St. Catharines, Ont.....Light snow Sunday morning, then mixed with rain during the afternoon. Periods of snow Sunday night into Monday morning......5-9 cm Toronto, Ont....A little rain Sunday afternoon then periods of snow Sunday night into Monday..... 6-12 cm. Models have trended farther west with wrap-around snow Sunday night and Monday. The wind will make travel pretty nasty Sunday night and early Monday. Peterborough, Ont......Rain/snow Sunday afternoon then snow Sunday night and Monday.....10-15 cm Kingston, Ont......Wet snow mixed with rain Sunday afternoon and evening then heavy, wet snow Sunday night and Monday.....16-24 cm Ottawa, Ont......A mix of wet snow and rain Sunday afternoon then heavy, wet snow Sunday evening through Monday......23-30 cm. Could be a lot of problems here for travel/trees etc... Cornwall, Ont......A mix of rain and wet snow Sunday afternoon then heavy, wet snow Sunday night and Monday......26-35 cm. Higher elevations to the south in the Adirondacks in NY will see over 40 cm Montreal, Que.....Rain and wet snow late Sunday then all snow, heavy at times Sunday night and Monday.....25-35 cm with 25 cm right in the city and 35 outside of the city. Major travel headaches and the airport will probably close. This storm will be very disruptive with the combination of snow and increasing winds.Granby, Que....."" "" "" ""......26-32 cm Sherbrooke, Que.....Snow Sunday afternoon into Monday......17-25 cm Quebec City, Que....Snow late Sunday into Monday......15-25 cm

Le NAM 00z aussi est en hausse. Il donne maintenant 60 mm ...tout en pluie. Les vents dépasseront les 20 noeuds pendant près de 24 heures...ca va brasser.

La dépression va exploser quand elle va entrer en contact avec les eaux chaudes de l'Atlantique, ce qui devrait se faire cette nuit ou demain matin.

Le GFS 18z est maintenant plus chaud. Si on se fie à la tendance, Montréal se dirige résolument vers une bonne chute de pluie...et un peu de neige. Mais...j'attend les runs des 3 modèles de 00z ce soir. Ca, ca va etre la bonne en espérant qu'il y ait consensus.

Le dernier modèle : GEM GLB 12z : environ 30 mm de pluie, 40 cm de neige, pour un énorme total de 70 mm en eq.eau. C'est beaucoup. Je répête ce que j'ai dit : c'est lundi soir qu'on va savoir ce qui s'est passé. D'ici là, on peut bâtir n'Importe quel scénario.

Le GFS 12z vient de sortir : Il est plus chaud et, cette fois, le DAM 500 hpa passe au-dessus de 540 pendant une bonne période. Mais à 850 hpa, la température est à -6 et au sol, à 0, toute la période. Pas évident...toujours très limite. Tirez à pile ou face pour le type de précipitations et vous aurez autant de chance d'avoir raison que l'utilisation de la raison pour trancher entre la pluie et la neige!

Stefano, Il y avait un bulletin spécial hier soir concernant ce système. Ce matin, il n'y en a pas. Je pense simplement que EC attend les sorties de 12z du GEM et vont émettre un bulletin spécial en milieu d'après-midi, autour de 15h00-15h30 et probablement les premiers avertissements demain matin.

Regg et les autres, voici mes réflexions.... D'abord, allons-y avec les certitudes. 1. On va avoir beaucoup de précipitations sur le sud du Québec. Selon les régions, c'est en gros de 20 à 55 mm d'eq. eau et ca, tous les modèles s'entendent la-dessus. 2. Des vents très forts. On s'attend, en général, à des vents d'environ 40 à 70 km/h, plus près de 50 à 80 km/h sur Montréal et problablement entre 60 et 90 km/ de Trois-Rivières vers Québec pour les raisons que vous connaissez. < Quel est le problème? ON NE CONNAÎT PAS LE TYPE DE PRÉCIPITATIONS SUR MONTRÉAL ET LA MONTÉRÉGIE. Maintenant, regardons les choses en face. Scénario 1 : Il tombe 50 mm de pluie sur les régions de Montréal, la Montérégie et l'Estrie. Les vents sont de l'ordre de 50-80 km/h. Les gens crient au diable à cause de ce temps de chien mais, 2 jours plus tard, on a tout oublié. L'événement ne passera pas à l'histoire à moins bien sur, que certaines personnes subissent des inondations, ce à quoi Pierre pourrait peut-être répondre. Scénario 2 : Il tombe 25 cm de grosse neige...et 35-40 mm de pluie. Toujours de forts vents. La neige fond parce que la chaussée est mouillée. Un temps de chien encore. Mais...encore là, on a tout oublié 2 jours après. Scénario 3 : les précipitations débutent en pluie. Il en tombe 20 mm. Le vents du NE draine de l'air froid au sol et à mi-altitude. La pluie se change en neige dans la soirée de dimanche. Elle fond au départ..puis, à la faveur de la nuit, elle se met à rester. Il en reste 25-30 au sol et dans les arbres, avec des vents de 50-80. Des arbres cassent, des fils tombent. On recense 10 000 abonnés privés de courant. On en parle dans les journaux mais...ceux qui auront conservé l'électricité...ce qui représente probablement 90% de la population auront tout oublié...3-4 jours plus tard car la neige va avoir fondu. Scénario 4 : Les préciptiations débutent en pluie. Rapidement, elle se change en neige en raison de l'advection d'air froid. Il tombe 30-50 cm de neige lourde. Les vents soufflent entre 60-80 km/h. des poteaux tombent, des arbres cassent. Au plus fort de la tempête, 100 000 personnes sont privées de courant. Hydro en a plein les bras. Les routes sont paralysées. On en parlera pendant des semaines...des mois... Mais nous avons parlé...du même système... Lequel des scénarios va se produire? NOUS NE LE SAVONS PAS. La température est trop "borderline". Ca vaut pour Montréal et la Montérégie en tout cas. Pour les Laurentides et Lanaudière, c'est une autre histoire. Plus de neige? Plus de problèmes possibles. VOILA. Et cela dit, ce ne sont pas les nouvelles runs des modèles qui vont nous le dire, à moins vraiment que ca passe carrément au-dessus de 0 ou carrément en dessous et ca, ca serait un revirement. Et entre les scénarios, il y en a d'autres possibles. Faites vos jeux!

Merci Wave! C'est beaucoup plus clair. Je n'avais pas saisi que c'était les prévisions d'ensemble du GEM.

Wave, peut-tu nous expliquer ces statistiques? Les modèles donnent maintenant tous des quantités entre 30 et 50 mm d'équivalent-eau. Comment se fait-il alors que les prévisions d'ensemble favorisent plutôt 10 à 25 mm? Il y a quelque chose qui m'échappe.... Merci!

Et si jamais il y a encore des sceptiques, alors voila :