bladic

Ça vient de se changer en neige ici, depuis environ 15-30 minutes.

Il y a des tempêtes côtières dans l'air, mais on aurait besoin de :

Faut s'encourager comme on peut! C'est dur pour le moral, je trouve. C'est comme un deuxième mois de novembre consécutif. Ici dans les Laurentides, au moins on avait de la neige depuis la troisième semaine de novembre (et même la deuxième dans certains secteurs) et même avec les températures douces on pouvait continuer de faire des activités hivernales. Malheureusement, ça a presque tout fondu. C'est devenu impraticable en forêt, les sentiers sont fermés, il y a de la glace ou rien du tout. Bref, continuons d'espérer le revirement NAO en janvier et peut-être, qui sait, un affaiblissement du El Nino et de bons changements. Reste qu'il faut souhaiter que la neige arrive AVANT le froid. Sinon ça pourrait être pénible pour plusieurs agriculteurs, qui ont déjà souffert avec la météo de l'été dernier...

Un peu de gratitude... C'est le temps de l'année où il fait bon se rappeler ce qu'on a. C'est ce à quoi je pensais en prenant cette photo ce matin. Donc, voilà, même s'il n'y avait pas beaucoup de neige au sol, regardons le positif : du temps doux, où on peut marcher dehors sans trop geler, et suffisamment de neige par endroits pour marcher sur des sentiers (avec crampons), et juste assez pour être dans l'ambiance de Noël. Peu importe la météo, on peut faire de cette période une réussite. Tout est une question d'attitude. Joyeuses Fêtes à tous!

Si El Nino avait besoin d'une photo : Assez impressionnant...

Pour ceux qui font de gros partys et qui manquent de place dans le frigo, c'est la température idéale pour tout mettre dehors sur le balcon... Entre 0 et 2 degrés, bien gris ici, mais tout blanc par terre quand même. Joyeuses Fêtes à tous!

Merci @dave20 pour ces données. Ce sera intéressant à suivre. Bonne journée!

Pour le Québec, c'est assez semblable, mais comme je disais, c'est sûr que ce n'est pas une comparaison parfaite. Si tu as une meilleure comparaison à offrir, fais-le. Pour Mirabel : Mais oui, nous sommes encore dans le El Nino, alors qu'en 1998 il était terminé. Malgré tout, je ne serais pas surpris que le résultat soit semblable, surtout si El Nino se finit abruptement, comme certains modèles le prédisent. Il y a évidemment un délai, et là on verra; on pourrait avoir le temps le plus froid de l'hiver fin février... ou début mars... Encore une fois, si tu as une meilleure comparaison, propose-la. Mais au final, on le sait tous, l'hiver va finir par arriver. L'anomalie au nord est impressionnante, et typique d'un El Nino, mais au final au lieu de faire -25 il fait -10, et c'est tout de même sous couvert neigeux pour la plus grande partie, ce qui ne change possiblement pas grand chose en terme d'absorption de la chaleur du soleil. Par contre ça joue pour l'englacement de la baie d'Hudson, ça c'est certain. Pour le sud du Québec, novembre a été sous les normes, et décembre légèrement au-dessus. Je suis convaincu que tout va se mettre en place au courant des prochaines semaines. L'anomalie est importante, mais je ne suis pas convaincu de son importance à long terme (sauf pour la baie d'Hudson), considérant que l'enneigement ne me semble pas si différent des autres années (un peu plus faible, mais rien de catastrophique). Je n'ai pas accès à tous les outils dont certains disposent ici, donc j'utilise ma mémoire, parfois imparfaite, et les données d'EC. Si tu as une meilleure comparaison à faire, je suis intéressé, c'est sûr. Si on avait un accès facile aux données des derniers siècles, ça aiderait; la technologie arrive à un moment où nous sommes dans une période plus chaude, donc ça biaise évidemment de ce côté-là et ça rend les comparaisons plus imparfaites. Cela étant dit, ne sommes-nous pas là pour émettre des hypothèses? Moi c'est celle là que j'émets : je crois que ça ressemble tout de même modérément à décembre 1998 et je crois que l'anomalie positive dans le nord n'aura qu'un impact limité (tout est en neige et glace de toute façon), sauf pour la descente d'air froid via la baie d'Hudson, qui sera plus moins importante dans la première moitié de l'hiver.

Merci à toi aussi @Mizar! Oui, entièrement en accord avec toi; on tente de rêver un peu, car on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent en ce moment... Ce fut toute une tempête, une vraie de vraie! Continuons à espérer et qui sait... avec un peu de chance... Je sais que ce n'est pas exactement le même scénario, mais si on regarde la fin du dernier gros El Nino, disons 1998-99, on avait eu un mois de décembre exceptionnellement doux. Il avait fallu attendre le 20 décembre pour avoir un 10 cm de neige au sol, et toute la période 20-30 décembre tournait autour ou légèrement au-dessus du point de congélation. Oui, je sais techniquement le El Nino s'était terminé à l'été 1998, alors que celui-ci est probablement en train de se terminer actuellement, mais c'est la dynamique qui m'intéresse; le résiduel de chaleur pour entrer à l'hiver 98-99 était important, et de mémoire et logiquement, l'eau devait être assez chaude, bref des parallèles intéressants avec en ce moment. Mais par la suite, tout est rentré dans l'ordre pour le mois de janvier (données pour Mirabel): Bref, ça peut changer très rapidement. On peut déjà dire qu'on n'aura probablement pas un hiver très ensoleillé ou très neigeux (style 2007-2008), mais on peut encore sauver les meubles et avoir quelque chose de décent. Bonne soirée!

Je ne veux pas me répéter comme un disque rayé, mais je note que ce genre de problème est devenu systématique surtout cette année. Je me fie à EC pour mes prévisions rapides (sans avoir à consulter les modèles) depuis plusieurs décennies, et si cette situation arrivait à l'occasion, c'est devenu extrêmement fréquent cette année, particulièrement pendant l'été. Auparavant, on voyait de légers débordements nuageux allant plus au nord ou au sud que prévu, mais cette année c'est autre chose; je crois définitivement que quelque chose est cassé dans les modèles utilisés. C'est arrivé constamment cet été; même le matin, EC n'est pas capable de prédire ce qui se passera quelques heures plus tard. Je me souviens d'une journée annoncée ensoleillée l'été dernier, et il avait plu plusieurs heures et ça avait été nuageux toute la journée. Voici le RDPS à 3 heures de préavis (12z pour 15z) (les passes d'hier soir montraient encore moins de nuages) : Et la réalité à 15z : Encore à 3 heures de préavis (15z pour 18z): La réalité à 18z : Toute la région de Montréal, la Montérégie et une bonne partie des Laurentides sont sous les nuages, contrairement à ce qui était prévu, même ce matin. C'est vraiment étrange comme phénomène. Je veux dire : ça dépasse l'anecdote et ça se produit vraiment très souvent. Ça peut avoir l'air pointilleux de reprocher à un modèle de se tromper de quelques centaines de kilomètres, mais c'est le peu de temps avant l'erreur et la répétition fréquente de ce genre d'erreurs qui me surprend. Ça ne change pas une vie, mais c'est désagréable quand on planifie quelque chose, et que le soir en se couchant on voit encore « ensoleillé » le lendemain, et que finalement c'est une journée nuageuse, voire avec des averses. À de très rares occasions, ça passe, mais comme tu dis, on a l'impression de se faire niaiser... On annonce soleil demain... On prend les paris? (Il fera sûrement beau demain!)

Pas impossible, mais ça prendrait un coup de froid beaucoup plus intense pour avoir un remake de janvier 2018... Y a-t-il suffisamment de froid au nord, avec la Baie d'Hudson qui ne doit pas être bien bien gelée, pour rendre ça possible? Voici les prévisions de 2018, à quelques jours de la tempête sur l'est : Il n'y a rien d'impossible, mais à mon avis il faudra plus de froid à l'arrière pour rendre la chose possible. Je te fais confiance @Mizar, et tu en connais beaucoup plus que moi sur le sujet, et si tu dis que c'est possible je vais suivre ça attentivement, mais mon feeling est qu'il manque de froid pour produire une telle bombe. À suivre!

Ni vu, ni connu, en douce EC modifie subtilement ses « prévisions » pour les faire correspondre à la réalité. Encore ce matin, à 8 h, on annonçait soleil toute la journée aujourd'hui... Et maintenant, deux heures plus tard : Bref, EC est un très bon outil pour connaître la météo actuelle, sans avoir à regarder par la fenêtre... Si seulement il y avait le même talent pour la prévoir à quelques heures de préavis! Bonne journée à tous!

Oui l'Euro voit de la douceur : Le modèle canadien voit drastiquement autre chose : Bref, c'est encore très loin tout ça. Le modèle canadien m'a semblé moins bien performer cette année. Il a de la misère à prédire à un jour d'avance. Juste en ce moment, je regarde dehors, c'est nuageux, et le modèle voyait du soleil avec une couverture nuageuse à 0% encore hier soir. Ça a été comme ça tout l'été et une partie de l'automne. On verra ce que ça donne, mais possible que l'Euro aura raison et que la douceur perdurera encore un peu...

Possible première bonne incursion d'air froid également selon le modèle canadien, et ça ouvre la porte à certaines possibilités...

Je parlais plus pour ma région. Il y a encore de la neige au sol dans les Laurentides (@YvesChartier parlait de 18 cm au sol à Prévost; il y en a possiblement un peu plus plus au nord en altitude). Mais tu as raison qu'ailleurs il y en a beaucoup moins. À l'est de Québec il y a peu d'espoir pour le moment. Je sais que la comparaison est boiteuse et le scénario différent, mais ça me fait un peu penser à la coupure qu'il y avait eu au printemps dernier (ou à la fin de l'hiver) entre l'est et l'ouest. Plus humide à l'ouest, et très sec à l'est. Tout ça devrait commencer à bouger après le 25...

Je ne veux pas être prophète de malheur, mais le GDPS ne voit toujours rien pour le 23 décembre et le scénario du GFS semble se désintégrer. 06 z : 12 z : Bref, et à moins d'un revirement, il n'y aura probablement pas grand chose au sol dans la vallée du St-Laurent près de Montréal (et au sud) et s'il y a de la neige au nord, ça risque d'être bien maigre dans les arbres et très peu sur les routes, surtout si la température oscille près du point de congélation. Il reste du temps, mais pour ceux qui espèrent de la belle neige dans les sapins pour fêter Noël, disons qu'il faudra peut-être une petite prière!

Oui, c'est un problème pour Montréal et au sud. Pour les Laurentides, dans mon coin, on sera sûrement OK, surtout si les précipitations arrivent au-devant de la montée et considérant qu'il reste quand même un petit couvert neigeux. Le GDPS ne voit pas du tout ce scénario pour le moment, avec du beau soleil et des températures sous zéro. Bref, encore assez incertain.

Pas mal fragile, d'accord, mais au moins on aurait un beau tapis blanc dans le sud-ouest :

Énormément de pluie... Ça fond, ça fond! Un copier-coller du début d'hiver de l'an dernier, avec un décalage de deux semaines environ : (Photo du premier décembre 2022; pratiquement identique ce matin en forêt, mais je n'avais pas mon appareil photo). À l'automne 2022, nous avions eu de la neige relativement hâtive, et même presque suffisamment pour faire de la raquette par endroits, mais il y avait eu de la pluie très abondante au début décembre, et tout avait fondu, ou presque, avec de l'eau partout en forêt. Même chose cette année, mais deux semaines plus tard. Par la suite, l'an dernier, il y avait eu deux semaines plus sèches et relativement ensoleillées (de mémoire), avant la venue de la « vraie » neige qui est restée pour tout l'hiver. Reste à voir si le même scénario se produira cette année.

C'est un sujet controversé ici, mais selon ce que j'ai lu, plusieurs scientifiques affirment que la concentration de CO2 a tendance à suivre, à arriver après, l'augmentation de la température, et non à la précéder. Le principal impact sur le climat, comme le montre par exemple le minimum de Maunder, reste le soleil et les cycles solaires. Le CO2 ne forme que 0,04% de l'atmosphère et à 0,03% toute la vie végétale disparaît... Le soleil a un impact des millions de fois plus important que le CO2, qui est, malgré ce qu'on en dit, le gaz de la vie... Merci pour les données sur les années 30. C'est très intéressant. On peut se questionner sur la validité des données mondiales à cette époque, sachant que seule une poignée de pays avaient des méthodes modernes pour calculer la température, mais c'est intéressant tout de même. On voit bien la décennie plus froide dans les années 1970. Reste que pour le Québec et l'Amérique du Nord, la décennie des années 30 fut très chaude; il serait donc intéressant de comparer avec cette époque. Cela étant dit, je crois qu'il vaudrait mieux s'en tenir au sujet et éviter ce sujet de polémique. Je vais donc me retirer de cette discussion, et si j'y reviens ce sera pour parler de l'hiver 2023-2024, et je crois qu'il vaut mieux éviter le débat quant à savoir s'il y a réchauffement ou non et si l'humain en est partiellement responsable ou non, car ça ne fera que de la chicane et c'est contre les règles du forum. Bonne journée à tous!

L'année 2023 a été plutôt chaude, tandis que les décennies 70-80 ont été plus fraîches... Les médias et les scientifiques parlaient constamment de la venue d'une nouvelle ère glaciaire à cette époque... As-tu des données pour El Nino dans les années 1930? Celles-ci ont été particulièrement chaudes, incluant le Dust Bowl aux États-Unis, de gigantesques feux de forêt et de nombreux records de chaleur... qui tiennent encore aujourd'hui. Merci pour la carte. Cela démontre que les El Nino peuvent être très différents et qu'on ne peut pas inférer la météo une année simplement en se basant sur le El Nino d'une autre année. Celui-ci est plus chaud; le prochain sera peut-être plus frais. Tout change tout le temps, parfois plus chaud, parfois plus froid, c'est normal, le climat est ainsi, l'a toujours été et le sera toujours! La seule chose qu'on pourrait inférer serait qu'avec des anomalies de température plus importantes cette année, il y aura moins de glace dans le nord, et donc une descente d'air polaire plus difficile. Bref, ça joue pour le scénario d'un hiver plus doux pour le Québec. À suivre!

Pour le moment ça semble plus l'est qui risque d'être touché. Ça fait plusieurs jours que je regarde les différentes passes et il y a quelque chose, soit vers le Nouveau-Brunswich, soit vers la Gaspésie, ou la Côte-Nord. C'est encore loin, mais c'est persistant. Pour l'ouest? Encore très instable; pas certain qu'on aura grand chose.

Ça dépend évidemment à partir de quelle période on commence à calculer. La plupart des « records » sont considérés comme tels par EC à partir de stations météorologiques situées aux aéroports et qui ont commencé à opérer... dans les années 1950 ou 1960. Bref, ce sont des « records » qui ont 70 ans ou même moins que ça. Si on calculait les records à partir des données d'avant 1900, on aurait possiblement une image différente. Mais oui, bien sûr, nous sommes actuellement dans une période légèrement plus chaude que la normale des dernières décennies. Historiquement, il fait plus froid qu'à certains moments (notamment de 900 à 1300 environ, où on faisait pousser de la vigne en Angleterre... et à plusieurs moments dans un passé plus lointain), et plus chaud qu'à d'autres. C'est ça qui est fascinant avec le climat : il change constamment et la seule constante, c'est ce changement! Mais revenons au sujet de cet hiver. À mon avis la cassure, si cassure il y a, aura lieu en février. Sinon, le soleil sera rendu suffisamment chaud en mars et si le retard des glaces se poursuit, il n'y aura pas suffisamment de froid pour prolonger l'hiver. On pourrait avoir un printemps hâtif. Mais tout ça c'est très loin encore... Dans tous les cas, je crois qu'on peut s'entendre que fin décembre et janvier sera au-dessus de la normale... et possiblement plus gris. Bonne journée!

Surpris qu'il n'y ait pas d'avertissement de bourrasques de neige pour aujourd'hui en fin de journée. Le setup me semble assez prometteur avec ce clipper.

Je suis assez d'accord avec le commentaire de @Seb. Novembre a été sous les normes et décembre est près des normes jusqu'à maintenant. Il n'y a pas vraiment de « records de douceur » actuellement, mais plutôt un automne et un début d'hiver typiques des années El Nino, quelque chose de tout à fait normal. La vraie question sera de savoir à quelle vitesse El Nino va s'affaiblir et est-ce que cet affaiblissement aura le temps d'affecter notre hiver ou non : Si j'avais à miser, je dirais qu'il faudrait attendre mars pour voir un impact, car il y a souvent un décalage, et ça c'est seulement si les prévisions s'avèrent bonnes, ce qui reste hypothétique. On pourrait donc s'attendre à un hiver un peu à l'image de fin novembre et début décembre : de la grisaille, de la douceur mais rien d'extrême (les redoux hivernaux sont normaux, ne l'oublions pas), etc.