Wave

oui. Il y a des régions qui recevront plus de 50 mm de précipitations au total.

J'ai corrigé : c'est du grésil que le GFS 12Z voit dans la nuit de dimanche et dimanche matin, pas de la neige. Le GFS 12Z prévoit 20 cm de neige samedi soir et c'est suivi de grésil. Quel est le numéro du post de cette carte postée par Erick ?

Dave, tu peux ne pas être d'accord, mais peux-tu vérifier la source des deux cartes (au bas des cartes) et m'expliquer, svp ? OK, en privé ça me va.

GFS 12Z, pour Montréal (en arrondissant) (1) 20 mm en pluie (samedi matin) (2) 20 cm de neige (samedi soir) (3) 20 mm en grésil (nuit de samedi à dimanche et dimanche matin) Il fait passer la température à 5 degrés dimanche matin à 850 hPa ou pourtant il ne prévoit pas de verglas. Même s'il prévoit -10 degrés au sol, je doute fortement qu'il ait raison!

Au fond, j'avais compris cela, Erick.

Moi aussi j'ai cette impression! Il ne faudra pas trop se fier à un modèle en particulier (quel qu'il soit) localement, dans la zone de transition, c'est-à-dire tout le sud du Québec.

Je n'éliminerais pas les sources que tu mentionnes, Erick. Dave est un membre de ce forum que j'apprécie énormément et sa contribution est inestimable! Il est très compétent, mais il n'est pas Dieu. Tout le monde a droit à l'erreur. Trouvez-moi une seule personne, juste une, qui ne se trompe jamais!

Si on lit la source de la deuxième carte de ce post #69, ça dit que c'est la prévision du GFS initialisé à 00Z. Le 06 devant 00Z représente l'heure du début de la période sur laquelle on considère l'accumulation des précipitations. Et sur la première carte au-dessus, c'est rigoureusement la même prévision, mais représentée autrement. Conclusion : Il s'agit de la prévision du GFS 00Z, pas celle du GFS 06Z. Et il y a un bug dans la source de la première carte, qui aurait dû indiquer que l'initialisation est à 00Z, pas 06Z. Les météogrammes pour Montréal disponibles sur Météocentre eux ne se trompent pas (dans le sens où ils extraient correctement les données du GFS), jusqu'à preuve du contraire.

Dave, je ne veux pas jouer avec la sémantique, mais ce n'est pas le GFS qui a de la misère avec ces site, c'est plutôt ces sites qui ont de la misère à interpréter et à représenter correctement les données du GFS. Et les bons sites ne sont pas nécessairement ceux que tu supposes.

D'accord, Martin. Merci!

Oui Erick, de la neige et du grésil. Tu as bien compris!

Pour la position du front chaud dimanche matin, le UKMET (post #84) est semblable à l'Euro. C'est au-dessus de zéro à 850 hPa, sauf pendant une courte période samedi soir. Nous aurions du verglas à Montréal dans la nuit de samedi à dimanche et dimanche matin.

C'est pas évident, la signification des couleurs (turquoise/brun) sur cette carte (post #85) ! Le brun, c'est des nuages ou un air sec ? D'habitude, le brun représente l'air sec, mais ici ça semble être des nuages...

Possible...

Sur ce sondage, c'est sous zéro à 850 mb, mais tout juste! C'est ce qui explique que le GFS prévoit du grésil au lieu du verglas. Il faudrait voir un sondage du ECMWF; j'imagine qu'il prévoit une température positive à 850 mb, ce qui explique qu'il prévoit essentiellement du verglas.

Tu peux me croire Dave, je ne mise pas dessus, moi non plus!! Cependant, peut-être qu'il n'a pas tout faux et alors le GDPS serait (je pense) un bon compromis. Sinon (si l'Euro dit vrai), à Montréal, ça sera la catastrophe !!! En passant, si ça peut te faire plaisir, je te souhaite du verglas, et uniquement pour ton coin! Ça te ferait une belle situation à analyser, complexe à souhait! C'est que je suis généreux comme ça, moi!

Bon matin Erick et Dave ! Merci pour les cartes de l'Euro! Ce n'est pas ce que je souhaitais, mais il est très stable et ça donne du crédit à sa prévision.

Salon le RDPS 06Z, nous aurons 12 mm de pluie samedi matin et il fera 7 degrés vers 13h. Vers 15h, les vents vireront du nord et la température dégringolera pour passer sous zéro vers 18h et atteindre -10 vers minuit. Commençant vers 18h samedi, il y aura 2 cm de neige et 7 mm d'eau en grésil. (La prévision ne va pas plus loin).

Surprise ? Oui et non. Le GFS 06Z ce matin revient sur son idée précédente. Voici ce qu'il prévoit pour Montréal. (1) Commençant vendredi soir et se terminant samedi matin : 32 mm de pluie (2) Samedi après-midi : moins de 1 mm de verglas (3) Commençant en début de soirée samedi : 27 cm de neige (4) Commençant vers 23h samedi et se terminant dimanche midi : 22 mm d'eau en grésil (5) Dimanche matin : 3 cm de neige C'est environ 85 mm d'eau au total. En fin de soirée et en début de nuit samedi, de même que dimanche matin, les précipitations de neige et grésil seraient mélangées. Comme Dave l'a exprimé clairement hier, il y a lieu de douter du GFS quant à la forme que prendront les précipitations : on peut s'attendre à moins de neige, plus de grésil et surtout plus de verglas (le verglas est probable surtout dimanche). Je ne crois pas que le GFS modélise correctement le creusage du système sur les Grands-Lacs, or cela aura un impact direct sur les types de précipitations à Montréal et Sherbrooke. Aussi, le GFS ne gère pas bien les précipitations près des zones frontales. Quoi-qu'il-en-soit, il reste que les quantités totales de précipitations seront impressionnantes!!! J'ai bien hâte de voir les cartes du ECMWF ce matin!

Bonjour, La convergence des modèles s'est poursuivie hier soir, le GFS ayant fait un pas de plus vers l'Euro. Sur leurs dernières passes, les modèles les plus stables (donc probablement les plus fiables) sont le GDPS et le ECMWF (l'Euro). Sur la passe de 00Z en ce mercredi soir (nuit), si on compare les GDPS et l'Euro à 72 heures, on remarque que l'Euro développe davantage le système dépressionnaire sur sa partie nord-ouest (sur les Grands-Lacs). Puis à 96 heures, après qu'il se soit butté à l'anticyclone sur le Québec, il ne reste presque rien de ce système selon le GDPS, alors qu'il en reste un faible creux au nord de Montréal selon l'Euro. C'est la raison pour laquelle ce dernier prévoit plus de verglas et de pluie sur le sud du Québec. C'est ce genre de détails qui fera toute la différence en ce qui concerne la météo de dimanche à Montréal et à Sherbrooke. Pour ce qui est de samedi soir, il reste à voir jusqu'à quel point l'air doux en altitude réussira à progresser jusqu'à nous. Si la convection et l'apport d'air froid dans les bas-niveaux sont suffisants, le soulèvement et le brassage qui en résulteront pourraient faire en sorte que nous ayons un mélange de neige, grésil et verglas en alternance pendant plusieurs heures. Sinon, le front chaud passera et la transition vers le grésil et/ou le verglas pourrait être rapide, surtout au sud de Montréal. Un changement significatif dans les prévisions des modèles est encore possible et ce sera intéressant à suivre d'ici samedi!

Oui, en fait le GFS modélise moins bien la convection et/ou le relâchement de la chaleur latente associée aux Grands-Lacs. Autrement dit, le système va se creuser davantage sur les Grands-Lacs que ce que prévoyait le GFS. Le NAM a la bonne idée. Les EPS en font peut-être un peu trop. Habituellement le NAM ne modélise pas bien la dynamique au-delà de 48 heures, mais là il est très proche du GDPS. Il va probablement continuer de s'en rapprocher. Je pense que la solution sera entre le GDPS (qui prévoit surtout du grésil à Montréal) et le ECMWF (qui prévoit surtout du verglas à Montréal). Bref, je m'attends à un événement de verglas significatif à Montréal dimanche, mais je pense qu'il y aura aussi beaucoup de grésil avant le verglas, ce qui devrait atténuer la chose. La raison pour laquelle ça ne sera pas une tempête de neige à Montréal est la présence des Grands-Lacs, non gelés et trop chauds. Si les Grands-Lacs avaient été plus froids et gelés sur une plus grande surface, la tempête de neige aurait été pour le sud du Québec et elle aurait été exceptionnelle. Mais avec les eaux chaudes des Grands-Lacs, le système va se creuser (au sol et à 850 hPa) dans cette région, ce qui aura pour résultat une circulation du sud à 850 hPa pour tout le sud du Québec. C'est pourquoi la plupart des précipitations seront en grésil et/ou verglas à Montréal. Les eaux chaudes et non gelées des Grands-Lacs sont aussi la raison pour laquelle la tempête frappera davantage l'est du Québec. C'est le cas classique d'un système vigoureux provenant des Grands-Lacs qui vient se butter à une masse d'air froid sur le Québec. Je m'attends donc à une tempête très vigoureuse pour les régions à l'est et au nord de Trois-Rivières, jusqu'au lac St-Jean et la Gaspésie, qui seront touchés moins directement. La tempête sera particulièrement violente à Québec, car les vents canalisés par l'estuaire y seront très forts et la neige y sera très abondante. Cette canalisation de l'air et le soulèvement orographique réduiront le grésil et augmenteront les quantités de neige sur les secteurs nord du St-Laurent entre Port-Neuf et Québec. Les prévisions ci-dessous sont issues des principaux modèles disponibles, pour Montréal. GFS 00Z - 20 mm de pluie, tôt samedi matin - 20 cm de neige samedi, en après-midi et en soirée - 23 mm d'eau en grésil, commençant vers minuit samedi soir et se terminant vers 18h dimanche. GDPS 00Z - 20 mm de pluie, la plupart dans la nuit de vendredi à samedi - 40 mm d'eau en grésil, commençant samedi soir vers 19h et se terminant vers 17h dimanche - 3 mm de verglas, mélangé au grésil dimanche. - 3.5 cm de neige, la moitié mélangé au grésil samedi soir et l'autre moitié dimanche soir. - 5 cm de neige lundi. NAM 00Z - 20 mm de pluie, samedi matin - 17 cm de neige, commençant en début d'après-midi samedi - 6 mm de grésil samedi soir, entre 22h et 1h du matin (La prévision ne va pas au-delà). Le NAM 06Z - 11 mm de pluie, samedi matin - 8 cm de neige, samedi après-midi et en soirée - 21 mm d'eau en grésil, dans la nuit de samedi à dimanche et tôt dimanche matin - 3 mm de verglas dimanche, tôt dimanche matin (La prévision ne va pas au-delà). On observe une tendance du NAM vers un scénario comportant moins de neige et plus de grésil, donc plus près du GDPS.

Je partage ton impression. Cependant, je m'attends à une solution entre le GFS 12Z et le ECMWF 12Z. EC a sortie un bulletin spécial pour le sud du Québec. Selon eux, il y aura du verglas en abondance samedi soir. Je suppose qu'ils se fient au GDPS 00Z, qui nous sera accessible en fin de soirée. Il est probablement similaire à l'Euro.

Tout-à-fait d'accord. Il faut attendre que le système soit bien modélisé. Je pense que les GEFS sous-estiment la zone de déformation nord-ouest, tandis que les EPS la sur-estiment. Le ICON 18Z me semble être un bon compromis.

OK, je te crois. Peux-tu me donner un lien pour obtenir les profils verticaux de température dans les modèles, svp ? J'ai perdu celui que j'avais trouvé.