lefevre.65

Bonjour Fred : ne pourrais-tu te procurer les tempés au sol car il doit y avoir encore 5 degrés de moins qu' à 1,50m ? Juste à titre de curiosité, merci et bonne journée . A un de ces jours C.L.

Est ce que quelqu' un saurait comment faire comprendre aux infographes d' antenne 2, notamment dans les quatre bulletins de Laurent Romejko entre 7h et 8h30que l' animation systématique d' ouest en est des nuages est stupide dans les autres régimes, ce que nous subissons avec le courant de nord-est depuis un mois ? Je leur ai bien envoyé plusieurs messages depuis un ou deux ans, mais ils restent sourds tandis que sur la une on peut voir des systèmes nuageux correctement animés ( et non pas des nuages isolés comme on en voit trop ailleurs ) ; ce que fait aussi Euro News en arrosant la planète de cumulus . Ce n' est qu' une trahison de plus des médias relativement aux documents fournis après des heures de travail . Je pourrais vous signaler -mais je risque de me répéter- tel présentateur de la trois qui m' a refusé un avis de tempête pour le Dimanche 9h sur la Bretagne un samedi après-midi en 92 ou93 parce qu' il avait déjà enregistré le bulletin du matin trop optimiste (80 à 100 kmh au lieu des 100 à120 kmh prévisibles avec les données de 12h) . La une et la deux l' ont bien passé à 20h, heureusement . Il y a prescription maintenant , mais ça fait toujours râler . Pour tempérer ma mauvaise humeur, une histoire calédonienne : une charmante présentatrice passe un jour le bulletin de la veille . Je lui téléphone, pas très content , et je l' entends me dire : " mes collègues m' avaient caché celui d' aujourd'hui, alors j' ai pris le premier venu "-désarmant, n' est-ce pas ?. Je ne me souviens plus du contexte météorologique. Bonne journée à tous C.L.

Bonjour Raymond, comme je n' ai pas eu l' occasion de te parler depuis un moment, juste un clin d' oeil : j' attends avec impatience une bonne prévi de foehn avec 28° de Pau à St Girons en vertu des grandes compensations après cette si longue période glaciale. Où sont les mois de Février d' antan ? Amitiés C.L.

Félicitations à William pour ses photos de nuages, domaine que je connais un peu , et si je peux me permettre de vous aider à voir les Pyrénées de 120 km deux conditions sont très favorables : 1) Les éclairages latéraux du lever de soleil, notamment, et aussi du soir avec ciel clair sur la chaîne donne les meilleurs contrastes. Ceci pour éviter le contre jour des milieux de journée où la brume interposée entre montagnes et observateur, devenue source de lumière, fait écran, adoucissant sensiblement les contrastes et limite sensiblement la visibilité horizontale. Le matin est plus favorable car la convection et la turbulence de basse couches ne sont pas entrées en jeu. L' hiver une inversion de rayonnement plaque au sol toute l' humidité et c' est au-dessus de cette lame radiative que passe notre regard 2) En régime de sud le système nuageux des nuages d' onde dans les ascendances en aval du "trou de foehn" projette son ombre sur le domaine de la brume entre piedmont pyrénéen et nous, la rendant invisible, puisque plus source de lumière. C' est un paresoleil idéal . La chaîne reste au soleil . Ceci peut se produire en dehors de toute perturbation, mais souvent à l' avant d' une perturbation de SW , ce qui justifie alors le vieil adage "quand on voit les Pyrénées, il va pleuvoir . On voit par l' W arriver l' aggravation avec les rouleaux du "mur de foehn", puis les rideaux de pluie qui marquent l' arrivée du thalweg et la rotation au NW C 'est là qu' il faut passer en Espagne, d' autant plus que le soleil ne sera plus en face Amitiés et bonnes photos C.L. PS le Cagire comme le couloir Nord du Pic me rappellent de bons souvenirs.

Toutes mes excuses : mon image était trop grande, je vais recommencer et effacer celle-ci si je peux C.L. Voilà, c' est fait. Ah que j'envie les bons en info!C.L. N.B. Comme me le fait aimablement remarquer Laurent, le pied du RS chaud de Bx est évidemment à X°, il a été amputé au découpage ; on pouvait la lire d' ailleurs en altitude sur l' iso pseudo à X . Vous pouvez remarquer la vallée chaude à XII° emboîtée par le haut et rechercher si ce secteur chaud a touché le sol quelque part, plus tôt, ou plus bas en latitude . Amitiés C.L.

Voici la coupe dont je me suis souvenu : il y a presque un mois j' avais été surpris par la brutalité de l' invasion polaire et l' avais esquissée . Là je l' ai rapidement complétée mais vous ai laissé un peu de travail : pointage au-dessous des obs tri-horaires de Bordeaux que je n' ai pas, nature des précipitations , horaire de passage des limites secondaires .etc... Vous voyez comment de l' air de plus en plus froid s' est emboîté pr le N.E., modifié à deux reprises par la subsidence : juste derrière le front froid, et le dernier jour avec cette lentille divergente à moins trois degrés en pseudos qui a séparé les nuages bas des nuages moyens . Ceux-ci dans un faux Km à zéro, sommet d' un vieux convectif , vieux parce que loin des surfaces océaniques relativement chaudes qui lui avaient donné cette caractéristique . Ce qui nous ramène au précédent exemple : Payerne Lyon, Nîmes. Le front froid était passé à Bordeaux à 15h avec un gros crochet au baro, de fortes rafales, et à19h à Toulouse, je crois. N' oubliez pas que c' est une coupe chronologique, le temps se lisant de gauche à droite, et le déplacement "apparent " dans l' espace de droite à gauche ; Les masses d' air qui arrivent à Bordeaux sont passées en amont dans le flux sous une forme analogue, sans doute, mais pas identique, notamment en raison des phénomènes de l' évolution diurne, de la divergence, des effets de relief, etc...

Je viens de revoir les RS qui vous intéressent : de toute évidence ces phénomènes d' accélération de basses couches sont liés à des effets de relief, notamment pour Nîmes où l' on tombe dans le domaine du mistral : canalisation , redressement et accélération du flux . Le vent thermique n'est pas une cause mais une conséquence, surtout ces faibles valeurs ne me semblent pas très représentatives, sinon de petites nuances dans le signe des advections- quand il y en a. N.B. Vous avez pu voir aujourd'hui à Trappes comment l' air à V/VI jouait le rôle d' air chaud ( Km froid ) . Mais en Méditerranée, par exemple, son vieux passé convectif peut se réveiller avec des injections à la base de pseudos de Dix . Attendons de voir les cyclogénèses méditerranéenns. Meilleur souvenir à tous.CL.

Bonsoir à tous ,notamment à Jean Louis et à Calou 34 . J' avais remarqué cet empilement de strates à pseudo constante , en gros de l' air à III sous de l' air à VIII° autour de la goutte froide à moins deux qui représente le coeur froid de cette immense masse d' air convective humide qui nous gratifie depuis plusieurs jours de neiges persistantes sous des mers de nuages en voie d' abaissement de 2500 à 2000 puis 1500m aujourd'hui . A première vue on baptiserait ces deux couches de Km froid au-dessus du Cn à moins II°. Mais si vous faisiez des coupes en pseudos dans cette goutte froide vous découvririez une structure en coupe d' oignon avec des couches emboîtées de plus en plus chaudes à mesure que l' on s' élève ou que l' on va vers les bords . Je pense donc que les deux couches incriminées sont le sommet d' airs convectifs en fin de brassage sous les surfaces frontales qui advectent plus haut, tandis qu' au dessous s' est glissée cette masse d' air encore plus froide étant données ses pertes d' énergie dans sa longue trajectoire continentale sur des sols sans doute enneigés. Seule sa vitesse de déplacement et l' épaisseur du manteau nuageux transporté l' ont sauvée d' une évolution radiative . Au-dessus par l'W on voit arriver par le haut, avec la main mise de la subsidence anticyclonique, un dessèchement et un aplatissement de ces masses d' air . Les deux advections qui nous intéressent se sont bien matérialisées dans le glissement de Payerne ou de Lyon à Nîmes entre 12 et 00h utc de cette structure . Stuttgartt aussi en disposait. Bonne soirée à tous . Si je retrouve une coupe froide je vous la mettrai sur le Forum Amitiés C.L.

Je ne sais si vous avez comparé les RS français entre hier 12h et cettenuit 00h, mais la convergence a fait ce qu'aurait pu faire une belle évolution diurne qui est encore à venir, mais qui risque de donner une journée à giboulées de neige sur les reliefs et de grésil partout avec orages . Sondages donc instabilisés en pleine nuit, à Trappes notamment où la couche convective convergente bute sous l' isothermie à -30 vers 500hpa ( passage brutal en pseudo de +III à plus de XII ). Amitiés et bien le bonjour aux amateurs de neige roulée. C.L.

Bonjour à Jean Louis : site très intéressant, surtout quand on a connu les lacunes des années 60 ! Il est évident qu'un découpage par zone climatique ou par bassin versant est plus près des réalités que le découpage par départements . Bon courage pour gérer la suite de cet épisode à corps neigeux orographique, encore que la fonte nivale ne semble pas pressée d' accélérer la montée des eaux en régime de N.E. plus sec et toujours froid . Amitiés C.L.

Juste une petite analyse masses d' air sur cet air relativement chaud à IV° en pseudos qui a fait le tour de l'anticyclone en gardant son pied maritime homogène : il vient jouer le rôle de front chaud au-dessus de l' air continental plus ou moins radiatif (ex : Trappes) . Donc ce petit secteur chaud (bien prévu d'ailleurs depuis plusieurs jours) rentre bien en flux de NNE sur la 1/2 W de la France ; plus à l'est, il survole l'air froid de plus en plus haut et avec de moins en moins d'efficacité. Conséquences : neige, bien sûr, dans l'intérieur, pluie ou bruine plus près de l'océan, le risque de verglas semble écarté si l'on s'en tient aux RS prévus par Arpège de MF; mais peut être ne sont-ils pas encore assez fins pour nous fabriquer les 3 iso zero nécessaires. A nous de supputer si localement une pellicule radiative ne peut pas subsister au fond d'une vallée du Massif Central . Plus près de l'océan, il est sûr que les basses couches vont se réchauffer sous le front chaud dans les précipitations qui "descendent sur la pseudo à IV/V°. Les puristes auront remarqué qu'à Trappes cet air à IV doit ëtre baptisé Km, et qu'à Brest il reprend un peu de convection en trajectoire maritime; donc Cn ? Vous m' en direz plus quand il arrivera sur les Cantabiques . Et vous pourrez réfléchir aussi sur la relativité froid/chaud du front froid qui suit après une longue trajectoire sur des mers froides . Ne croyez pas que le concept masses d'air ait été figé en 1957. Amitiés à tous et toujours à votre disposition pour couper les cheveux en IV .C.L.

Re bonjour à Jean-Louis : je viens de faire une coupe chronologique rapide sur les RS depuis le 19 à 00h à Bordeaux, mais sans les obs ni les cartes d' altitude. Il me semble pouvoir dire qu' au-dessus d' un front chaud à X° arrivé au sol dans la soirée du 19 ( St ou Sc épais surmontés d'Ac/As) existait une autre advection chaude à XII°, celle qui vous pose problème entre 620 et 720 hpa à 12h le 20. Les deux s' annonçaient très bien en altitude : le premier le 19 à 00h à 600 hpa, le 19 à 12h à740hpa; le deuxième , emboîté plus haut dans le ventre du jet à 430hpa le 19/ooh, à 620hpa à 12h pour finir, un peu instable à 720 hpa le 20 à 00h. C' est là qu'il vous interroge sous la subsidence naissante de l' anticyclone d' altitude ou la dorsalequi commence à étendre sa main mise sur ce long et bizarre secteur chaud très chargé en basses couches . Ce sont donc les résidus d' un front chaud emboîté. Mais peut-être est-il arrivé en vallée chaude jusqu' au sol ? Je n' ai pas eu le temps d' en rechercher la confirmation; mais ça n' a pas dû durer longtemps. En effet, ce secteur chaud a subi ensuite plusieurs petites limites internes relativement froides ( à VII ou VII° en pseudos ) pour accentuer les chutes de bruine . Tout ceci sous le Kd à X de l'anticyclone toujours présent au-dessus de 850hpa en moyenne avec son ciel clair au-dessus des mers de nuage. http://img199.exs.cx/img199/429/frontschauds9yf.jpg

Bonjour Jean-Louis, toutes mes excuses : j' ai été privé de micro depuis le 18 et n' ai pu suivre le Forum . Je vais essayer de répondre à votre question en récupérant les obs au sol entre les heures des RS pour affiner ma réponse, et les sondages voisins aussi . Entre hier 1200 et ce matin 0000 : remarquable changement de masses d' air à Bx qui passe d'un Km à X à un convectif à zéro pratiquement. Un RS à 1800 aurait encore enrichi le changement ; y a-t-il eu un convectif intermédiaire? Toujours est-il qu'il neige un peu et que ça s' accentuera par évolution diurne . Pour m' occuper durant mon black out je vous avais préparé une vieille coupe avec des RS toutes les 6h mettant en évidence une structure frontologique remarquable, mais puisqu'il se passe des choses intéressantes je n' encombrerai pas le forum . Attendons de nous ennuyer un peu comme il y a une semaine dans ce secteur chaud anticyclonique qui n' en finissait plus . Amitiés à tous CL.

Pensez quand même à l'évolution diurne et à l' extrême sensibilité de ces masses d'air à la moindre montée thermique des sols, aujourd'hui comme demain, et que les précipitations "descendent sur la pseudo mini des RS qui vient recouper l'iso zéro plus bas que l' analyse ne le montre ; d' où des averses de neige avec+4 ou +5°.C.L.

Merci à Christian Pagé, c' est bien ce qui me semblait : j' étais bien sûr du "jet", il y avait un ou une bug quelque part . C' est pour mes coupes que ça m' ennuyait beaucoup, car je pensais en faire une sur cette belle goutte froide et l'advection chaude de demain soir. Bon courage pour affronter votre véritable hiver, le nôtre doit vous faire sourire. A ce propos je pense que chez vous le coloriage des RS relativement à la pseudo X serait ridicule . Si c'était possible, je vous proposerais pour notre douce France, de relativiser cette référence en décalant le coloriage, l' été, sur la pseudo XII, et l' hiver sur la VIII, ce que je faisais dans mes analyses manuelles . Mais ne soyons pas trop exigeant : chacun peut se prendre par la main et changer de référence suivant la situation et la saison . Par exemple, l' hiver c'est même l'air à VI venu de Méditerranée en retour d'est d' altitude, responsable des grosses chutes de neige sur les Pyrénées Orientales qui constitue bien l' air chaud par rapport à l' air à zéro ou moins des basses couches continentales . Souvenons nous du 31 janvier 86 si je ne me trompe pas . J'arrête de parler pour ne rien dire : seulement quelques idées en l'air pour les "pinailleurs". Amitiés et bonne soirée à tous.C.L.

Bonjour à Christian Pagé que je ne voudrais pas réveiller si tôt, mais peut être après votre petit déjeûner canadien pourrez vous élucider le hiatus qu' il y a entre les vents du réseau masses d'air de nos petits sondages et les cartes en altitude. Par exemple je n'y retrouve pas à Brest le beau "jet" à 125 kt à 300 hpa bien visible sur les cartes et les sondages de Wyoming. De même pour Bordeaux et Santander et jusqu' à 250 hpa. Merci et bonne journée .C.L.

http://img133.exs.cx/img133/9826/2ciels4av.jpg Pour remercier Jean Louis de cet accès , je fais un essai en forme de carte de voeux avec un halo dans le Néouvielle et une parhélie . Donc bonne année à tous , notamment à la petite Aurore de Laurent de Gimont. C.L.

P.S. Il existe de très bons bouquins, comme le TRiplet et Roche ( Guy ), mais pour éviter la brasse coulée dans une masse de doc inutile, autant aller droit aux questions posées avec tous les à-côtés nécessaires sur mesure, s' il le faut .CL.

Bonsoir à Pitchounette et à tous nos amis du forum . Pour ne pas perdre de temps dans un dialogue écrit, je peux me mettre à votre disposition si vous n' êtes pas trop loin pour des explications de visu comme on l' a fait avec Laurent de Gimont ou avec d' autres amis une autre fois. J' ai encore pas mal de documentation ici , restes de mes neuf annnées d' enseignement de l' analyse prévi à l' école de MF un peu à tous les niveaux. Amitiés à tous C.L.

Merci à Christian Pagé pour les deux RS en vue simultanée. C' est l' ébauche et l' invitation à faire la coupe chronologique qui demande quand même un peu de travail et d' expérience de la frontologie . Par exemple aujourd' hui on voyait à Trappes descendre au sol entre zéro et douze heures l' air chaud à IX remplaçant les deux fronts chauds visibles et empilés à 00h . Amitiés et bonne année . J' entends dire que vous viendriez nous voir à Toulouse ; quand serait-ce? que l'on ait le plaisir de faire connaissance. CL.

Merci à Laurent Violet : je n' avais pas encore ouvert Metmar . C' est un numéro très intéressant et magnifiquement illustré . Bonne nouvelle année à tous, neige à gogo pour les skieurs ou les raquetteurs, avec prudence, bien sûr . C.L.

Juste une remarque sur le RS de Trappes à 1200 h utc malgré le mal que l'on a à se les procurer aujourd'hui : le Km à cinq presque saturé entre 1000 et 2700m au-dessus du petit sandwitch positif entre 500 et 1000m et du pied radiatif à moins deux laissait prévoir un peu de verglas. Mais il a manqué un peu de densité, ce dont il ne faut pas s' étonner en pleines hautes pressions . Par contre , un peu plus au nord, en Belgique on trouve quelques obs de verglas . C' est donc une structure représentative quand même ; dommage que l' on n'ait pas eu de RS plus au nord , ce qui nous empêcherait de trop extrapoler . Structure à surveiller donc, dans un avenir proche sans doute . Amitiés et bonne nuit à tous C.L.

Sans être trop rétro, avant de sortir du brouillard qui commence à nous ennuyer, juste un petit clin d' oeil pour utiliser les talents de mon informaticien de passage : extraits d' un vieil almanach qu' une amie m' a signalé . Bonne journée à tous et bon ski aux amateurs .C.L. http://cumulus65.free.fr/ImageMTO/pelerin1.jpg http://cumulus65.free.fr/ImageMTO/pelerin2.jpg

Merci et bonjour à Christian Pagé pour cet apport didactique : effectivement un sondage à contraste remarquable : 15° d' écart en pseudo entre le sol et 700hpa . C' est un sondage à neige ( puisqu' entièrement négatif ) mais qui peut laisser subodorer plus au sud les sondages à verglas qui impliquent une tranche positive entre 850 et 700hpa par exemple où les flocons peuvent fondre en pluie pour passer en glace transparente dans la tranche radiative à tempé très négative avant de toucher le sol . C' est bien ce que l'on observe dans une frange étroite, d'où la difficulté de la localisation du phénomène dans les prévisions . Ne manquez pas de nous en envoyer si vous en rencontrez . Ce sera bien avant nous : nos basses couches n' ont pas une histoire radiative assez vieille pour être très épaisses . Pour le moment, même ces 1000m d' air à deux ou trois en pseudo ont un passé océanique lointain qui interdit autre chose que de la bruine ou de la pluie sous les retours d' est méditerranéens plus actifs d' ailleurs que prévus . On les devine animés par des petites gouttes froides ou des excroissances du moteur froid maritime où se produisent quelques orages . Amitiés à tous et au plaisir de vous rencontrer si vous repassez au CNRM un de ces jours . CL.

Une remarque pour sensibiliser les amateurs de neige : avez vous vu à la nivose de Soum Couy ( La Pierre St Martin ) si vous en disposez, l' ablation brutale de 30 cm de neige Jeudi dernier (le 2 XII) par vents supérieurs à 100kmh ? Imaginez ensuite les dépôts de cette neige pulvérisée en grains fins et les plaques à vent qu' elle a déjà pu former sous le vent - à moins qu 'un fort redoux vienne les faire évoluer et stabiliser très vite . Aérologie : autre remarque par anticipation sur ces RS radiatifs qui se forment en basses couches sur le continent, notamment sur le massif central dans les vallées claires, au-dessous de l' air chaud d' altitude ( Kd ou Km à dix degrés avec iso zéro à 2000m) . Il ya donc deux isos zéro enfermant un sandwitch positif . Si l' air chaud méditerranéen d' altitude venait apporter ses pluies à partir de son air à dix saturé, nous nous retrouverions en conditions de verglas . Mais il me semble trop loin et pas assez vaillant . On verra ça plus tard dans la saison . C' était juste pour attirer un oeil critique sur des structures verticales qui commencent à se mettre en place et que l' on retrouvera plus souvent cet hiver . Amitiés et bonne soirée à tous C.L.