Pierre

Ça commence à avoir du sens. Avec les vents du nord-est en provenance du "pool" d'air froid du Labrador, il sera difficile de franchir le zéro sur l'île de Montréal en allant vers Lanaudière durant les précipitations. La vallée du Richelieu probable, les vents pourront s'orienter plus du sud. Mais nous sommes en présence d'un système occlu qui se reforme sur la côte et se réocclu à nouveau. L'air chaud que l'on voit à 850 mbs n'atteindra pas le sol. Il y aura une forte inversion. Ce n'est qu'au passages du trowal tôt mercredi matin qu'il y aura rabattement des vents ainsi qu'une hausse brève des températures pour refroidir immédiatement par la suite. Donc ma prévision ressemblerait à ceci pour Montréal: Neige débutant tard en soirée lundi. Mardi: Neige devenant mêlée de grésil et de pluie verglaçante en matinée puis en pluie en soirée et cessant en fin de nuit. Température à la hausse pour atteindre plus 5 tôt mercredi matin puis à la baisse par la suite. 10 centimètres de neige/grésil et 20 mm de pluie/verglas. Voilà j'attends les tomates. MH Ça fait mal des tomates gelées même si elles sont mûres.... Comme j'ai mentionné plus haut , si le gros des précipitations étaient demain lundi, j'abonderait dans le même sens que ce que tu dis (verglas et grésil) à cause de l'air froid au sol qui perdure (l'effet de la vallée du St-Laurent). Tout au plus les secteurs au nord du Fleuve auront cette possibilité selon moi tôt mardi. Pour le secteur de la Montérégie et Montréal, la température sera déjà à près de 0°C en soirée demain. L'ensemble des modèles donnent des maximums de 3 à 7°C pour MTL mardi atteint en matinée.... Moi j'y vais avec les modèles actuellement....mais on en serait pas à nos premières surprises avec mère nature.

Exact ! Actuellement c'est la glace près de berges qui se forme. C'est pourquoi elle sera généralement plus épaisse que vers le milieu. Sur une rivière, Ça dépend d'ou est le courant principal. De façon générale, la glace est moins épaisse là ou le courant est le plus fort..et ça c'est vrai tant et aussi longtemps qu'il n'y a pas de frasil en grande quantité qui vient bloquer le courant principal.

J'ai remarqué ça aussi pour le modèle Européen ECMWF. Par ailleurs pour Lanaudière il y aura certes de la neige et neige fondante au début des précipitations lundi et pendant la nuit de lundi à mardi. Pour mardi je pense que les températures en altitude pourraient supporter de la neige ou neige fondante, mais les températures au sol départageront le tout entre la pluie / la neige fondante et le mélange des deux. Jusqu'où remontera la ligne du +2°C au sol sera la ligne directrice pour prévoir quels seront les secteurs qui auront le plus de neige. À ce titre l'isothermie comme tu le mentionne pourrait jouer un rôle crucial en autant que la température au sol favorise des précipitations de neige. (s'il fait 7°C au départ des précipitations on ne parlera pas d'isothermie) Chose certaine le sol est gelé et il n'aura pas le temps de dégeler avant la neige au nord du Fleuve. C'est pourquoi les secteurs qui recevront beaucoup de pluie pourraient avoir droit à de bonnes crues ....

Pierre, en sciences expérimentales, ne dit-on pas que l'incertitude d'une mesure correspond à la moitié de la plus petite division ? Ça ferait donc plus ou moins 45 km, non pas plus ou moins 90 km. La météo est-elle encore expérimentale ? Sans blague je sais pas si ça s'applique ici... Un spécialiste des modèles est à l'écoute ? Jean-François ou Christian peut-être ? La nomenclature actuelle sur la résolution des modèles ne dit pas de quelle façon ça doit être interprétée. Mais si c'était le cas j'imagine que ça se saurait. Toutes mes recherches ont donné une résolution entre 80 et 100 km pour le GFS. J'Imagine mal le NAM 12km avoir en réalité une résolution de 6 km...

Un des éléments de réponse JF est que le centre dépressionaire sera plus près de Montréal (donc moins de vent) et qu'en plus à Québec il y aura l'effet de canalisation. D'ailleurs la pression descend pas mal moins vers Québec qu'à Montréal. (ils sont plus loin du centre)

Le GEMRG donne un peu plus de neige avant l'arrivée des précipitations importantes. À 48 heures tout le sud du Québec de l'Estrie vers l'Outaouais est dans les températures de 2 à 5 °C sauf Lanaudière et les Basses Laurentides qui sont près du point de congélation. Je présume que la prochaine tranche de 12 heures qu'on gagnera dans la prévision (00Z 24) pas mal tout le sud sera dans l'air doux et donc que se sera de la pluie. Je vois plus une situation de pluie verglaçante et/ou neige pour Montréal. Même si les isobars sont perpendiculaire au fleuve, je pense que le drainage d'air froid en provenance de l'anticyclone du Labrador s'engouffrant dans la vallée du St-Laurent sera suffisant pour garder les températures de surface sous le point de congélation un bon moment sinon toute la durée du passage du trowal. De plus l'incursion d'air froid avec ses point de rosée de près de -15 que nous connaissons présentement s'incrustre loin au sud. Il ne faut pas s'attendre à une remontée spectaculaire des températures en surface. MH Je serais d'accord Michel si le gros des précipitations tombait lundi. Mais c'est mardi surtout que tout ça va tomber. Ce soir on en saura un peu plus long la dessus...

Ce dôme froid causera tout au plus de la pluie verglaçante localisée pour une brève période Dann...Je pense. Ce dôme sera aussi pas mal érodé demain lundi à l'avant des précipitations impoirtantes.

Le NAM est toujours chaud BLizzard et pour le secteur de Joliette (centre de Lanaudière la majeure partie des précipitations sera sous forme de pluie (NAM 12Z23)...Mais j'ai pas vu le run d'avant , ça se peut qu'il soit plus froid que le run d'avant.

Oui je sais Pierre. Sauf que quand tout se joue sur 1 degré - faut en tenir compte également. Si le modèle indique une température (de référence) et qu'il est constamment en défaut de 1 ou 2 degrés pour une région donnée, je vais en tenir compte dans mon analyse. Je ne disais pas que c'était ce qui allait arriver/se passer, mon intervention visait à mettre un bémol sur l'interprétation des données parfois trop ''if/then''. Y en a qui mettent de la pluie à 0.1 alors qu'on sait que ce n'est pas coulé dans l'béton. En passant pour Yul, le même différentiel existe du point de vue température ambiante à 2m - autant pour le GFS que le NAM. J'ai pas vérifié pour des stations plus au sud ou au nord. Pour le reste, je fais surtout de la prévision sur WEW (L'Assomption), car c'est là que je vais avoir à pelleter Ben là avec le nouveau GFS 12z23 le 1°C n'a plus d'Importance puisque le mercure sera bien au dessus de 0°C mardi... Ça ressemble de plus en plus à de la neige fondante qui se changera en pluie tôt mardi. Le gros des précipitations sera en pluie mardi. Je pense que le refroidissement à l'arrière sera aussi lent ce qui laisse aussi peu de chance d'avoir de la neige sur la fin de l'événement.

Le GEMRG donne un peu plus de neige avant l'arrivée des précipitations importantes. À 48 heures tout le sud du Québec de l'Estrie vers l'Outaouais est dans les températures de 2 à 5 °C sauf Lanaudière et les Basses Laurentides qui sont près du point de congélation. Je présume que la prochaine tranche de 12 heures qu'on gagnera dans la prévision (00Z 24) pas mal tout le sud sera dans l'air doux et donc que se sera de la pluie.

"Et je vais faire le même rappel qu'hier soir... Le GFS 06z prévoyait -5.6 pour en ce moment dans ma région. Hors il fait actuellement -8 (-7,6 exactement). Selon moi le GFS est trop chaud de 1 à 2 degré et ça semble assez perpétuel. Donc si on applique cet aspect à la lecture du GFS, presque tout devient neige et ce même pour Montréal." Attention REGG, le GFS à une résolution de 90 km.. La température de -5,6°C pourrait être en théorie jusqu'à 90 km à l'ouest, à l'est , au sud ou au nord de toi. Tout comme la ligne de transition pluie /neige. Aussi le GFS est constant avec du 2 à 5 °C prévu pour lundi , mardi et mercredi. Le GEMGB s'est ajusté ce matin (00Z) et est maintenant plus chaud. IL y aura sûrement de la neige fondante avec ce système mais surtout au nord du Fleuve. Ça sent de plus en plus la pluie froide !

La glace noire est celle qui se forme actuellement sur les lacs par échange thermique. Elle deviendra mêlée de blanche dès qu'il y aura interaction avec la neige. La glace blanche est aussi appelé glace de neige à cet effet. La glace blanche est donc toujours au dessus de la glace noire et son épaisseur est fonction des quantités de neige et fonte / gel qui auront lieu dans la saison.

Le GFS a une résolution de 90 km et c'est précisément la marge d'erreur qui pourrait jouer pour la ligne de transition des précipitations. Je trouve que le GEMGB qui donne 30 à 50 cm sur 4 jours pour Lanaudière y va pas mal fort.

Ça dépend du type de glace, s'il y a du courant et de la configuration du lac... Avec des patins, le poids au pouce carré est très important si on compare par exemple à un véhicule de type argo à 8 roues munit de chenilles. Donc , de façon approximative, il faut 10 cm de glace noire pour supporter un humain de façon sécuritaire, 20 cm pour supporter une motoneige et 30 cm pour supporter une automobile .... La glace blanche a la moitié moins de capacité portante que la glace noire. Il faut donc , avant de s'aventurer en rivière ou sur un lac, connaître les types de glace en présence. Par exemple, si vous faites un forage qui vous montre 5 cm de glace noire et 15 cm de glace blanche, la capacité portante doit être calculée sur une épaisseur de 12,5 cm. Dans ce cas-ci environ 2400lb. À cause des fluctuations de niveau la glace peut aussi être fracturée et fissurée ce qui réduit sa force. Je ne recommande à personne de s'aventurer sur la glace avant au moins la fin décembre dans le cas d'un hiver normal.

Tu peux donner le lien Alan ste plait ? Merci de m'avoir répondu... ça fait fait plaisir... Le lien a été placé dans le message original d'Allan !

À 12z 22 nov. 08 le NAM est assez chaud avec cet événement. Il donne surtout de la pluie dans la Lanaudière et les Basses Laurentides mais un mélange dans les Laurentides (nord de St-Jovite)...20 à 25 mm d'ÉQ dans chaque cas...

Pour tout ce qui touche la possible tempête de la semaine prochaine....Continuez la discussion dans le sujet "Système du 25-26" Merci!

Secteur de Joliette - Lanaudière Avec les températures froides des derniers jours, la température dans le sol à 15 cm est maintenant à 2,6°C et elle est de 8,6°C à 100 cm. C'est donc dire que le gel progresse lentement et que le sol est à 0°C probablement entre 10 et 12 cm. Comme les températures froides vont persister encore 3 à 4 jours , la progression du gel va se poursuivre et on aura un gel compacte jusqu'à 15-20 cm d'Ici le début de la semaine prochaine.

Le Modèles ECMWF y va maintenant avec un système plus faible pour les 24 et 25 novembre avec la run 12z 20 nov 08....Il est plus faible que la prévision du GFS. En fait le système ne se développe plus...il faiblit et passe sur le Québec avec une pression de 1010 mb

Une des raisons c'est que le centre de la dépression passera près ou juste à l'ouest de chez-vous ...Une autre raison se sont les vents du SE qui pomperont de l'air doux de la côte est...

Tant qu'a spéculer .... Je dirais qu'il y a 60% de chance qu'il y ait entre 2 et 10mm d'équivalent d'eau le 24 novembre et qu'il y a 60% de chance qu'il y ait entre 4 et 7 mm d'équivalent d'eau le lendemain .... Pour le moment , pour le sud du Québec, cela m'apparaît de la neige fondante ... Tout ça basé uniquement sur le GFS 12z des 5 derniers runs Mais , le ECMWF et le JMA montrent effectivement cette dépression côtière touchant le sud du Québec avec pas mal de précipitation pour ces dates. À suivre !

Pour ce qui est des précipitations, elle devraient être essentiellement sous forme de neige et oui il y aura de la neige au sol pour le début décembre à Montréal. La température du sol et de l'eau varie entre 3 et 5 °C à 15 cm de profondeur pour le sol et 40 cm pour l'eau alors ce n'est qu'une question de temps , voir d'heures pour que le sol devienne gelé plus en profondeur. Pour ce qui est de la glace en rivière on attend cette dernière entre le 22 et le 25 novembre en rivière.

Voici les températures moyennes prévues par le GFS . Le moins qu'oin puisse dire c'est que les températures devraient être sous les normales jusqu'au début décembre...

C'est justement pour ça que nous ne devons pas focusser sur un run en particulier. Nous devons privilégier les ensembles ou plusieurs runs (initialisations) d'un même modèle à la même heure et en faire une moyenne. En dernier lieu la comparaison entre différents modèles long terme peut aider à voir plus clair (par exemple comparer le GFS avec le ECWMF et GEMGLB ....)

Pour le moment ce potentiel est vraiment faible ....C'est la première fois depuis 5 jours que le GFS 12z montre un tel système....