A.Theunissen Posté(e) le 2 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 2 janvier 2008 (modifié) Dann, quand tu fais des analyses pour les hiver La-Nina, regardes ceux qui étaient majoritairements NAO+ ou NAO-. Tu verra une différence entre les 2. Juste faire le cumul des années La-Nina et El-Nino est assez vague pour en tirer de bonnes conclusions. Modifié le 2 janvier 2008 par A.Theunissen Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Blizzard Posté(e) le 2 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 2 janvier 2008 Les modèles de ce matin semblent converger vers une cassure dans la période de redoux mardi. Un front froid rattaché à la dépression plus au nord pourrait faire chuter un peu le mercure avant une nouvelle poussée d'air doux associé à un système qui se développera à l'ouest des Grands Lacs. D'ailleurs, c'est le scénario que semble supporter la NOAA en ce 2 janvier. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dann17 Posté(e) le 2 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 2 janvier 2008 Dann, quand tu fais des analyses pour les hiver La-Nina, regardes ceux qui étaient majoritairements NAO+ ou NAO-. Tu verra une différence entre les 2. Juste faire le cumul des années La-Nina et El-Nino est assez vague pour en tirer de bonnes conclusions. J'ai pas trop le temps là Alan, mais dis moi ce que tu en conclues, toi... J'imagine que c'est difficile d'en conclure quoique ce soit, c'ewst ce que tu veux dire ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dann17 Posté(e) le 2 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 2 janvier 2008 Rendez-vous compte que, entre demain et dans une semaine, on va "gagner" (je met des guillemets parce que, pour ce qui me concerne, je dirais plutôt "perdre" !!!) 30°C... oui 30°C de plus !!! Si ça se passe réellement ainsi, alors c'est dingue... on va passer de l'Alaska (demain) à San Francisco en Californie... remarquez, comme ça on va voyager gratuitement, cool, non ? Pour les européens (dont moi même, qui avons donc d'autres repères), on va passer de l'Oural à la Costa Brava espagnole !!! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Tyrone Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Rendez-vous compte que, entre demain et dans une semaine, on va "gagner" (je met des guillemets parce que, pour ce qui me concerne, je dirais plutôt "perdre" !!!) 30°C... oui 30°C de plus !!! Si ça se passe réellement ainsi, alors c'est dingue... on va passer de l'Alaska (demain) à San Francisco en Californie... remarquez, comme ça on va voyager gratuitement, cool, non ? Pour les européens (dont moi même, qui avons donc d'autres repères), on va passer de l'Oural à la Costa Brava espagnole !!! C'est énorme oui, mais tu sais, on vient de perdre 45° en 3 jours dans certains coins de Sibérie, alors... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dann17 Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Rendez-vous compte que, entre demain et dans une semaine, on va "gagner" (je met des guillemets parce que, pour ce qui me concerne, je dirais plutôt "perdre" !!!) 30°C... oui 30°C de plus !!! Si ça se passe réellement ainsi, alors c'est dingue... on va passer de l'Alaska (demain) à San Francisco en Californie... remarquez, comme ça on va voyager gratuitement, cool, non ? Pour les européens (dont moi même, qui avons donc d'autres repères), on va passer de l'Oural à la Costa Brava espagnole !!! C'est énorme oui, mais tu sais, on vient de perdre 45° en 3 jours dans certains coins de Sibérie, alors... Oui oui... mais...1/ tu compares la Sibérie et le Québec... 2/ toi tu parles d'une baisse de 45°C entre la Tx d'un jour, et la Tn 3 jours apres... moi je parlais de la T moyenne diurne ! Sinon, oui, ça pourrait faire une hausse de 40°C à ce compte là : ce matin on a eu -29°C, et comme il est (malheureusement) très possible qu'on approche un max de +10°C d'ici 4 à 7 jours, ça ferait donc bien près de 40°C de hausse... mais je trouve que parler de ça (c'est à dire comparer les extremes hauts et bas, ça a moins de sens que de parler de la hausse de temp. de la masse d'air, donc en terme de moyenne diurne...) You see what I mean, my dear ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Wave Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Il se dessine actuellement deux scénarios pour la fin du redoux : soit il se termine avant le 10 janvier et alors une tempête le 10 est possible au Québec et plus à l'est, soit on reçoit la tempête du 10 en pluie. Il suffirait que le tout se décale 500 km plus à l'est. Étant donné que c'est dans 7 jours, c'est bien possible et c'est ce que montrent les prévisions d'ensemble. Voici la situation prévue pour le 10 janvier par le GFS 06Z. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) le 3 janvier 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Peut-on m'expliquer les +7 d'EC pour dimanche alors que GFS donne entre 0 et +3 ? Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Yannis30 Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Peut-on m'expliquer les +7 d'EC pour dimanche alors que GFS donne entre 0 et +3 ? EC se sert du GEM pour faire ses prévisions... deux modèles, deux résultats. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Tyrone Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Rendez-vous compte que, entre demain et dans une semaine, on va "gagner" (je met des guillemets parce que, pour ce qui me concerne, je dirais plutôt "perdre" !!!) 30°C... oui 30°C de plus !!! Si ça se passe réellement ainsi, alors c'est dingue... on va passer de l'Alaska (demain) à San Francisco en Californie... remarquez, comme ça on va voyager gratuitement, cool, non ? Pour les européens (dont moi même, qui avons donc d'autres repères), on va passer de l'Oural à la Costa Brava espagnole !!! C'est énorme oui, mais tu sais, on vient de perdre 45° en 3 jours dans certains coins de Sibérie, alors... Oui oui... mais...1/ tu compares la Sibérie et le Québec... 2/ toi tu parles d'une baisse de 45°C entre la Tx d'un jour, et la Tn 3 jours apres... moi je parlais de la T moyenne diurne ! Sinon, oui, ça pourrait faire une hausse de 40°C à ce compte là : ce matin on a eu -29°C, et comme il est (malheureusement) très possible qu'on approche un max de +10°C d'ici 4 à 7 jours, ça ferait donc bien près de 40°C de hausse... mais je trouve que parler de ça (c'est à dire comparer les extremes hauts et bas, ça a moins de sens que de parler de la hausse de temp. de la masse d'air, donc en terme de moyenne diurne...) You see what I mean, my dear ? Je suis d'accord avec toi, c'était juste pour souligner le fait que, dans un climat continental, les variations de T° sont parfois soudaines et très importantes.Mais ça tu le sais... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Blizzard Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Étrange, mais dans sa run de ce matin, le GFS met fin au redoux mercredi et indique une ou deux possibilités de tempête pour terminer la semaine qui pourrait nous amener de bons épisodes de neige ou de pluie avec un retour à des températures plus douces qui en fait rallongerait le redoux Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
meteoweb Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Oui j'ai vu ca aussi.. y'a 2 pointes de chaleur maintenant. Une qui passe le 8-9 et l'autre qui revient le 12... toutes les deux avec des températures autour de 10ºC pour Montréal. D'après moi, entre les deux, la température va descendre assez pour nous donner un 5-10cm de neige le 11. C'est la quantité qui est prévue par le GFS avant que la deuxième vague arrive... Ca pourrait atténuer les dégats sur la neige au sol... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
dann17 Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Ce qui compte, c'est d'espérer que le redoux sera le moins long et le moins prononcé possible... chaque petit degré en plus ou en moins sera important...Le plus critique serait évidemment une température trop douce, mais aussi et surtout un point de rosée trop élevé, la pluie, et encore plus dangereux pour la neige : le vent (avec une temp. > 0°C evidemment...!)On a un petit avantage depuis la derniere fois (le redoux du 23 decembre) : notre couche de neige est bien plus compacte et glacée dès 20 cm de profondeur, donc elle devrait résister un peu mieux... sauf s'il fait constamment du +5 à +10/+12°C pendant plus de 3-4 jours !Et puis pour se redonner le moral, même si c'est encore prématuré (juste une petite parenthèse Christian), il semblerait que la fin de ce redoux (entre le 10 et le 15 janvier) soit assez spectaculaire et mouvementée du point de vue de la rencontre supposément extremement musclée entre les deux masses d'air, donc beaucoup beaucoup de mouvement convectif à l'horizon (oui encore lointain)...! Mais le refroidissement viendrait par palliers... bref... En attendant, on a -18°C, et ce matin c'était -29°C... j'aurais cru hier soir qu'on aurait notre 1er -30°C... eh non ! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) le 3 janvier 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Pour les deux pointes de chaleur ce n'est que le dernier run qui donne cela, le modèle ensembliste est plus frais et les autres modèles idem. C'est très difficile pour le moment de savoir comment le redoux va se terminer, si une dépression va naître autour du 10, si elle sera froide ou chaude, et si une autre poussée douce la suivra sous l'impulsion d'une nouvelle dépression... Comme le dit Dann la neige est plus dense maintenant, sous les 20cm de poudreuse tombés avant-hier, et on ne devrait pas retomber trop bas, d'autant que les précipitations pluvieuses sont limitées pour le moment. Reste à espérer qu'il n'y ait pas trop de vent, pour le moment, de même, ce n'est pas si pire sur les cartes et le flux paraît rester relativement peu dynamique, ou alors ce sera bref; Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
marcrem Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 En tout cas, j'ai bien hâte de voir la situation pour nos voisins du sud. Ils connaîtront peut-être le début de la saison de chasse 2008. Un setup pas trop pire, qui donnera a coup sur une squall line qui passera assez vite merci, et peut-être quelques supercells si ils ont de la chance. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Romie Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Pas si étrange que ça...Comme il a déjà été expliqué à quelques occasions (dont sur ce sujet par JF à la page 1), le GFS a une meilleure résolution sur le moyen et court-terme que dans son intégration à long terme. Ainsi, il est normale que plus on s'approch de l'événement, que ce dernier soit en mesure de mieux dicerner des détails qui aupravant ont pu être lissés dans les intégrations antérieures. Cela étant dit, les modèles montraient depuis déjà un bon moment la possibilité d'une seconde impulsion chaude vers le 12 janvier mais avec tout de même beaucoup de discordances dans les ensembles. Or, je remarque que les produits d'ensembles des derniers 24 hrs montrent maintenant une bonne convergence (plus de 75% des membres) vers un second dégel pour le sud du Québec. Personnellement, je redoute plus les effets du second dégel qui sera fort probablement accompagné de plus de précipitation. Romie Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Pierre Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Pas si étrange que ça...Comme il a déjà été expliqué à quelques occasions (dont sur ce sujet par JF à la page 1), le GFS a une meilleure résolution sur le moyen et court-terme que dans son intégration à long terme. Ainsi, il est normale que plus on s'approch de l'événement, que ce dernier soit en mesure de mieux dicerner des détails qui aupravant ont pu être lissés dans les intégrations antérieures. Cela étant dit, les modèles montraient depuis déjà un bon moment la possibilité d'une seconde impulsion chaude vers le 12 janvier mais avec tout de même beaucoup de discordances dans les ensembles. Or, je remarque que les produits d'ensembles des derniers 24 hrs montrent maintenant une bonne convergence (plus de 75% des membres) vers un second dégel pour le sud du Québec. Personnellement, je redoute plus les effets du second dégel qui sera fort probablement accompagné de plus de précipitation. Romie Peut-être.....Mais le premier dégel mettra la table en saturant la neige et en abaissant l'épaisseur de neige ce qui permettra au deuxième dégel d'avoir plus de conséquence avec des précipitations.... Je parle évidemment pour les cours d'eau ..... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Jean-Seb Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Selon le gfs le 2 ieme dégel serais très court et suivis d'une importante tempète de neige alors pour ma part il ne m'inquiete pas trop ... evidament tout va surement changer d'ici la ! Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) le 3 janvier 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Euh, quelles sont vos sources au sujet de ce "second dégel" ? Parce que mis à part le dernier run de GFS et ecmwf, rien ne l'indique, pas même la moyenne des scénarios de GFS. Quand on connaîtra préçisément le déroulement du redoux et le positionnement des acteurs, là on pourra parler sérieusement... Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Romie Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Euh, quelles sont vos sources au sujet de ce "second dégel" ? Parce que mis à part le dernier run de GFS et ecmwf, rien ne l'indique, pas même la moyenne des scénarios de GFS. Quand on connaîtra préçisément le déroulement du redoux et le positionnement des acteurs, là on pourra parler sérieusement... tu as raison, j'ai mal regardé les ensembles...eneffte, ces derniers démontrent un bon accord sur le dégel jusqu'au 10 janvier mais par la suite, seul le dernier GFS (Spena) montre un sursaut de chaleur. Alors, je suis d'accord avec toi, que cette dernière solution est loin d'être stable et qu'il faut attendra encore un peu avant de se prononcer. Toutes mes excuses! Romie Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
A.Theunissen Posté(e) le 3 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 Jusqu'au 13 jan, le GFS ens entre les jours 6-10 donne +13c de différence avec la moyenne habituel. Et une crete a +19c le 8 janvier. Apres ca entre le jour 11-15, les températures baisseraient mais ne seraient pas extremements sous les moyennes. Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) le 3 janvier 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 (modifié) Euh, quelles sont vos sources au sujet de ce "second dégel" ? Parce que mis à part le dernier run de GFS et ecmwf, rien ne l'indique, pas même la moyenne des scénarios de GFS. Quand on connaîtra préçisément le déroulement du redoux et le positionnement des acteurs, là on pourra parler sérieusement... tu as raison, j'ai mal regardé les ensembles...eneffte, ces derniers démontrent un bon accord sur le dégel jusqu'au 10 janvier mais par la suite, seul le dernier GFS (Spena) montre un sursaut de chaleur. Alors, je suis d'accord avec toi, que cette dernière solution est loin d'être stable et qu'il faut attendra encore un peu avant de se prononcer. Toutes mes excuses! Romie Pas de problème , j'étais seulement étonné... En attendant c'est une froide journée, plus que prévue, puisque EC donnait -14 en maximum dans ses prévisions d'hier, alors qu'on a passé la journée entre -25 et -18 (on atteindra probablement les -17 prévus en cours de soirée.) PS : 2cm pour cette nuit selon EC. De quoi traverser le redoux allègrement . Modifié le 3 janvier 2008 par jtomtom Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) le 3 janvier 2008 Auteur Signaler Partager Posté(e) le 3 janvier 2008 (modifié) En tous cas le GFS est de moins en moins chaud pour le début du redoux...Il voit même un regel avant la bouffée chaud pré-dépressionaire. A suivre ! Modifié le 3 janvier 2008 par jtomtom Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
skipo Posté(e) le 4 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 4 janvier 2008 (modifié) On voit sur ce météogram provenant de SPENA que les températures très douces prévues par le GEMglb opérationnel sont à la limite supérieure des ensembles CMC et NCEP. La moyenne des ensemble est quant à elle beaucoup plus près de zéro la majorité du temps. À noter aussi que le GFS se maintient très près de la moyenne ses ensembles, pour les T de surface. J'aimerais savoir si le modèle opérationnel est toujours valable de un tel cas? Doit-on se fier au modèle opérationnel ou à la moyenne/médiane des ensemble? PO Modifié le 4 janvier 2008 par skipo Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
Romie Posté(e) le 4 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 4 janvier 2008 Les ensembes doivent toujours être considérés comme des produits probabilistes tandis que les modèles de tous les jours fournissnent une solution déterministe. Les ensembles servent surtout à voir la tendance et surtout évaluer la robustesse d'un scénario (par exemple celui proposé par les modèles déterministes de tous les jours). La pire chose que l'on peut faire avec une prévision d'ensemble, c'est une prévision déterministe!Il est normal que les ensembles proposent des températures moins chaudes car ils roulent sur des modèles à faible résolution comparativement aux modèles comme le GEM ou GFS.À deux jours ou moins, il est préférable que tu accordes plus de crédit aux modèles déterministes qu'à la médiane des ensembles. Romie Citer Lien vers le commentaire Share on other sites More sharing options...
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