Wave

Au souper de Noël, on parlait de fins du monde et mon frère dit "vous savez ce film apocalypse avec une tempête monstre, bien c'est complètement invraisemblable, ça contredit les lois de l'équilibre thermique". Alors je pose la question : le scénario de tempête de neige apocalyptique évoqué dans ce film est-il physiquement possible ? Je rappelle qu'on parle ici d'une tempête de neige sur la côte est où l'accumulation se compte en mètres, tempête qui amène des tornades et qui demeure stationnaire et aussi intense pendant des semaines. Il s'agit bien sûr d'un phénomène qui n'a aucune commune mesure avec tout ce qui a été observé historiquement.

Réjean, se pourrait-il que la température trop élevée du NAM à mi-niveau soit due au relâchement de chaleur latente à ce niveau associée à la forte convection et aux fortes précipitations ? Alors, il y aurait ici confusion entre l'oeuf et la poule : qui arrive en premier (lequel est la cause et lequel est l'effet) ? S'il tombe 50 mm (d'équivalent-eau) à Montréal lors de cet événement, je veux bien y aller avec vous et monter les marches de l'Oratoire St-Joseph à quatre pattes à reculons avec un crucifix attaché ou cou !

Oui, bonne tempête à tous !

À Gatineau, ce n'est pas clair si vous allez recevoir la tempête ou non...

Oui, c'est un bon site, merci Dave pour le lien ! Les précipitations intenses montent plus au nord-ouest que ce que le GEM prévoyait ce matin (accumulation sur 12h à partir de 12Z), il me semble...

Oui, c'est bien ce que prévoyaient les modèles.

Merci Réjean de préciser...et pour le tableau aussi !

Un cyclone extratropical est juste l'appellation technique d'un système de basse pression à nos latitudes...

Ah OK Dave, je vais faire attention de bien lire les messages !! (et manger un peu me fera du bien...)

Ça, c'était la fameuse tempête de la St-Valentin. Montréal avait été épargné, mais Ste-Hyacinthe avait reçu 75 cm et il y en avait eu presque autant à Sutton.

Oui, c'est bien vrai : c'est la même trajectoire. Mais cette fois-ci, il n'y a pas une 2e dépression plus loin au nord et un creux qui se forme entre les deux.

Oui, il capote ! Mais j'vais dire comme Dave, la subsidence qu'il prévoit sur l'Estrie ne semble pas du tout crédible, car beaucoup trop exagérée. On ne voit à peu près jamais une telle subsidence avec une dépression côtière. Ce que le NAM montre est digne d'un système arrivant des Grands-Lacs avec creux vers la côte, ce qui n'est pas le cas.

Excuse-moi Allan, je pensais que tu parlais de la tempête de mars 2011. T'as bien raison.

Allan, le centre avait longé la côte, si mon souvenir est bon.

Ah oui, je l'oubliais moi aussi celle-là. À Montréal, nous n'avions eu que 15 cm. Mais ce fut un événement météo exceptionnel, c'est vrai. Une des plus importantes tempêtes à avoir frappé l'Estrie et un système complexe qui avait laissé beaucoup de neige (et de pluie) dans les Laurentides aussi.

Ceux qui demeuraient dans la couronne nord de Montréal se souviennent sans doute de la tempête du 8 mars 2008. Cette fois-ci, le système ne sera vraiment pas aussi intense. Il y aura probablement moins de neige (ça reste à voir, selon les localités), mais surtout beaucoup moins de vent et de poudrerie. On peut s'attendre à une bonne tempête, mais pas à une tempête de cette ampleur là. Ça ne sera pas comparable.

Merci Mizar ! Pour tous ceux qui doivent prendre la route demain matin, quand pensez-vous que la tempête devrait commencer ? Il y a mon frère en particulier qui part de Laval et se rend à Québec. Je lui ai dit que la neige commencerait vers 4h du matin et serait déjà intense à 7h, mais je ne suis vraiment pas certain...

Réjean, il n'y a pas de contradiction entre ce que tu avances (la chaleur dans le NAM à mi-niveau) et ce que je dis, c'est même complémentaire. Et puis, je ne dis pas que EC ne fait pas bien son travail de prévision, je dis juste qu'il ne faut pas limiter les causes à la trajectoire et l'intensité quand on parle à la population, parce qu'ainsi on l'induit en erreur. Par ailleurs, si tu regardes attentivement les cartes, tu verra bien que ce n'est pas seulement une question de durée, mais aussi d'intensité. Sur les Laurentides, l'Outaouais, Lanaudière et l'est ontarien, les précipitations prévues par le NAM sont très intenses. Il suffit de regarder les cartes pour le voir. Ça ne se compare absolument pas au REG ni au GFS.

Moi, je te prends au sérieux... surtout après l'intervention de Pierre ! Mais aussi à cause de tes arguments.

Ce n'est pas seulement la trajectoire et l'intensité du centre dépressionnaire qui sont importantes. Ici, EC verse dans la vulgarisation un peu trop. *** De rien did. C'est plaisant le forum, on apprend beaucoup entre nous et on s'amuse.

C'est parce que le NAM développe davantage un creux au sol vers le nord-ouest du centre dépressionnaire. Ce creux ou cette "boursoufflure" - la dépression est joufflue - s'observe sur l'Outaouais, les Laurentides et Lanaudière. Les excroissances ou boursoufflures dépressionnaires concentrent généralement les précipitations vers l'extrémité de l'excroissance. Techniquement, c'est parce que le tourbillon géostrophique (en-dessous du niveau 850 hPa) y est plus élevé, ce qui entraîne un mouvement vertical plus intense. Mais pourquoi le NAM et pas les autres, je ne sais pas. Je pense que le NAM réagit différemment à la présence des Grands-Lacs lors du passage de la dépression : celle-ci se creuse davantage dans le secteur des lacs Érié et Ontario. Du coup, le système va chercher davantage l'air froid au nord-ouest et l'excroissance créée se propage vers nos secteurs.

En effet, les 50 à 75 mm du NAM me semblent de beaucoup exagérés. C'est très suspect. Ce n'est pas seulement une question de ralentissement du système, car il prévoit des précipitations très intenses sur l'est de l'Ontario et l'Outaouais. Malgré son utilité, le NAM surévalue parfois beaucoup les précipitations localement. Je ne sais pas pourquoi, mais ce n'est pas nouveau. Ce que je pense : Lanaudière, Montréal, Montérégie et Estrie : 15 à 25 cm. Laurentides, Québec et Bas du Fleuve : 10 à 15 cm. Je me base sur les GFS, (ECMWF), GLB et SPENA. Ce sera probablement une tempête d'intensité moyenne, compte-tenu des précipitations et des vents.

Le ECMWF 00Z ressemble au ECMWF 12Z (de lundi) si on s'arrête à la configuration des isobares. C'est une trajectoire très proche du GFS, avec un creux vers le nord-ouest qui n'est pas très prononcé (comparativement au JMA et au NAM). Je ne dispose pas des cartes d'accumulations. Je ne sais pas si il baisse les accumulations sur le Québec, mais je serais surpris qu'il les augmente.

Tu as bien Raison Erick, je suis dopé aux cartes météo et aux pronostiques favorables. Joyeux Noël tout le monde ! À +

Je ne vois pas... *** Bon, c'est ce à quoi il faut s'attendre quand presque tout l'ensemble NCEP est plus au sud. *** J'ai envie de prendre congé de la météo. Je reviendrai voir dans 2 jours... *** Joyeux Noël à tous !