Wave

Quand je disais que le GLB était généralement trop chaud... Et là je ne parle pas d'un résultat local, mais général que j'observe en périphérie est et nord d'une dépression. Mais pour ce système qui arrive, la tendance des derniers sorties de modèles c'est que le centre dépressionnaire va passer plus au nord que ce qui était prévu, de là le réchauffement observé. Si le GLB a raison, ce sera parce que le centre dépressionnaire sera finalement passé au nord de Montréal... ce qui pars ailleurs ne serait pas étonnant. La dernière fois que nous avons eue ce genre de situation, EC avait annoncé une tempête de neige pour Montréal et tout est tombé en un mélange de pluie et de neige fondante. Il me semble que ça fait environ un an. La situation synoptique était très similaire à l'arrivée du système, mais pas identique. Le front au nord était plus prononcé. Les modèles nous prévoient ce genre de structure frontale au nord, mais qui n'atteindrait pas le centre dépressionnaire avant son arrivée.

Mizar, petit Coquin ! Ta deuxième carte c'est pour dans une semaine ! Ce serait trop beau...

Oui, pour Montréal ça peut aussi bien être de la flotte qu'une tempête majeure. Ça va dépendre de la trajectoire et de l'intensité du 2e centre qui va se former près de la côte et remonter vers nous. Il y a encore des variations importantes à ce niveau dans les modèles. La dernière sortie du GEM est plus favorable à la neige à Montréal, mais je vois ça comme un "outliner". Ça nous changerait si ce deuxième centre remontait le long de la côte. Ça fait longtemps qu'on n'a pas vu ça.

OK merci Michel ! Je suis d'accord avec le principe. Les vents que montre la carte sont à 10 mètres, donc presque au sol. Ils sont le résultat de l'équilibre de la force de Coriolis, du gradient de pression et de la friction (qui est le résultat du transport vertical turbulent de quantité de mouvement). S'ils sont alignés avec les isobares, alors soit la friction est presque nulle (ce qui est peu vraisemblable à 10 mètres), soit la force de Coriolis est plus grande que la force due au gradient de pression, ce qui signifie que le vent est plus fort que le vent "géostrophique". Une explication naturelle est de supposer que la basse pression est en train de se combler (parce qu'en moyenne, il y a plus d'air entrant que d'air sortant, à cause du manque de divergence en altitude), ce qui fait baisser le gradient de pression (car la pression au centre augmente). Pendant le laps de temps où le vent s'ajuste, il est sur-géostrophique.

Merci monsieur Caron pour ces informations sur le GLB !

Moi je vois surtout de la pluie pour Montréal et de la neige fondante dans les hauteurs des Laurentides et de Lanaudière. Le deuxième centre passe trop près de Montréal et il ferait trop doux. Mais c'est environ 75 mm pour Mtl...

Le GFS 00Z y va fort : entre 30 et 40 mm en neige à Montréal et au-delà de 40 mm sur la couronne nord, les Laurentides et Lanaudière. Ça descend rapidement en allant vers l'Estrie.

Il faut que j'avoue mon tort. J'ai prétendu que le GLB n'avait pas la bonne solution lors du re-développement sur les Appalaches et que le GFS était sans doute plus juste. En fait, j'ai supposé tout bonnement que le GFS était meilleur sur ce point que le GLB. Mais la vérité est que je n'en sais rien. Sachez que - dans le SPENA 12Z du mardi 18 décembre - la plupart des membres du GEM donnent des accumulations qui dépassent les 40 mm (et parfois les 60 mm) sur Montréal. La majeure partie de ces précipitations est en neige. Ce qui distingue le GLB du GFS, c'est que dans le cas du GLB, le second centre dépressionnaire s'intensifie rapidement, au lieu de simplement se faire absorber et se verticaliser. Dans le SPENA, presque tous les membres du GEM réagissent à des degrés variables comme le GLB, tandis que presque tous les membres NCEF réagissent de façon semblable au GFS. Il y a ceux qui développent une seconde tempête - ce sont les membres du GEM - et il y a ceux qui ne la développent pas ou qui la développent trop en retard - ce sont les membres NCEP. Plusieurs membres du GEM sont extrêmement généreux pour Montréal, faisant passer le centre dépressionnaire entre Granby et le Maine. Avec le re-développement des Appalaches, les membres du GEM doublent en moyenne les accumulations pour Montréal, par rapport aux membres NCEP. Je n'en dis pas plus et je vous laisse les consulter. Alors, pourquoi une telle disparité entre le GFS et le GLB ? Lequel a raison ?

Hummm... ce n'est pas suffisant. Il y a autre choses...

Le pattern qui vient de s'installer ressemble à celui de l'année dernière dans les périodes où on a eu des tempêtes de mélanges. L'année dernière, ce pattern était intermittent, tandis que cette année il semble vouloir être plus persistant. On remarque que les systèmes dépressionnaires s'amènent par grands ensembles, entrecoupés de crêtes de hautes pressions qui circulent entre les latitudes moyennes et le pôle, tantôt ouvrant la porte aux fortes advections froides d'un côté et "chaudes" de l'autre, tantôt refermant la porte et favorisant les mélanges à l'intérieur même des masses d'air. Ces systèmes dépressionnaires semi-continus qui ceinturent le vortex polaire ont des zones privilégiées où ils s'encrent plus durablement. Je pense au creux relativement persistent installé à l'est de Terre-Neuve et au chapelet de dépressions qui descendent de la côte de l'Alaska vers le mid-ouest. Les PNA et NAO négatifs sont le reflet de ce pattern, qui - bien entendu - n'est pas indépendant de ce qui se passe ailleurs dans l'hémisphère nord. On peut remarquer sur les animations que les systèmes dépressionnaires qui se développent sur l'est de l'Amérique du Nord et au large de la côte ont pour effet de mélanger la masse d'air continentale, de sorte que celle-ci se retrouve beaucoup plus uniforme du côté est du continent que du côté ouest. C'est aussi ce qui fait que nos systèmes importants, recherchant les forts gradients de températures, sont moins des "lake cutters" et davantage des systèmes côtiers (actuellement du moins). C'est une situation qui favorise la neige au nord du fleuve. Si elle se maintient, peut-être qu'elle favorisera aussi la neige au sud du fleuve d'ici quelques semaines, à la faveur d'un temps plus froid. Cependant, on peut douter que ce pattern résistera au renforcement du vortex polaire qui viendra avec janvier. Il faut s'attendre à des crêtes thermiques plus fortes qui viendront briser ce pattern, temporairement ou définitivement.

Oui, joyeux Noël à tout le monde ! Plein de chaleur humaine, de la bonne humeur, de la tourtière et de tartes au sucre !

...ou que la neige en tombant refroidit la couche d'air doux... *** À Ste-Geneviève, il tombe une forte bruine...ou une faible pluie. C'est vraiment à la limite entre les deux.

En attendant, je vais tenter la mienne. D'une part, il n'y a pas une masse d'air froid au sol sur l'est du Québec qui pourrait être canalisée par la vallée du St-Laurent. Quand l'air au sol est très froid, on observe souvent un écoulement dont la direction approche le 90 degrés par rapport aux isobares. Ici, ce phénomène est absent. D'autre part, la carte montre le vent moyen à un certain instant. Or, il vente du sud-ouest en altitude au même moment et la turbulence transporte au sol une partie de ce vent. La moyenne d'un vent du nord-est et de ce vent transporté au sol par la turbulence est un vent d'est. Est-ce que ça se peut ?

Pierre, les vents au sol sont pratiquement parallèles aux isobares sur ta carte de vents, tandis que d'habitude ils sont environ à 45 degrés. Comment est-ce que ça s'explique ?

Bonjour Romie, Moi, je suis bien d'accord et c'est ce que je disais il y a un jour ou deux. Mais, bien que ce soit "borderline", l'accord pour un centre qui passerait sur Montréal ou plus au sud est assez remarquable actuellement parmi les modèles. Cependant, on a un peu l'habitude des faux accords qui tournent au flop, alors je ne sais pas. Dans une vie parallèle, nous aurons une tempête de neige et dans une autre ce sera la flotte ou rien du tout. *** Ah bon, merci pour les cartes Pierre ! On voit que ça se joue dans le bas de l'atmosphère...

Qui sait Caro, c'est peut-être chez toi où tout le monde va se retrouver après la prochaine bordée...

Bonjour Pierre, Bravo pour le développement et la diffusion de vos modèles ! La performance du WRFQC-RAPNAM (il me semble que c'est celui-là) au niveau des accumulations sur le sud du Québec (pour la tempête qui se termine) a été bien au-delà de mes attentes. Pour une situation aussi complexe, je suis vraiment étonné !!!

Bonjour Réjean, C'est un secret de Polichinel : le GLB est généralement trop chaud à plus de 48 heures d'avance. On dit qu'il a un problème avec le relâchement de chaleur latente. Je n'ai pas de peine à le croire.

S'il dégage trop de chaleur latente, ça signifie aussi qu'il a tendance à trop intensifier les systèmes et c'est ce qu'on observe en moyenne. Il faut voir le GLB et son ensemble (les membres canadiens du SPENA) comme une indication de ce qui pourrait survenir et ne pas les "prendre pour du cash". Le GFS et l'ensemble NCEP sont beaucoup plus modestes avec le prochain système.

Bonjour Stefano, Là, quand tu dis "comme si on n'en avait pas eu assez !", tu parles pour toi et plusieurs membres du Forum, mais pas pour les gens de la couronne sud de Montréal...

Bonjour Olivier, Oui, j'ai bien remarqué et tu as tout-à-fait raison, c'est bien ce qui se passe. Je ne dis pas que c'est impossible, mais seulement que c'est peu probable, d'une part parce que le système a exactement la bonne trajectoire pour nous ensevelir ici à Mtl et d'autre part parce que ce modèle a un problème avec le dégagement de chaleur latente, ce qui fait qu'il est presque toujours trop chaud.

Un conseil si t'aime la neige : ne déménage pas à Montréal. Pour les Escoumins, c'est juste une mauvaise passe. À Montréal, on est surpris quand il fait tempête.

Et ici à Ste-Geneviève, il y en a 15 cm au sol (à l'oeil). C'est une neige très lourde. En équivalent eau, au moins 30 mm. On a dépassé ma prévision pour Mtl, qui était de 10 cm avant la pluie. (Mais au centre-ville, il y en a sans doute un peu moins épais). Il neige maintenant faiblement et il fait légèrement au-dessus de zéro, je dirais 1 degré.

Si vous ne l'avez pas vu, allez voir le dernier GLB 12Z, il vire fou pour Mtl !! C'est près de 60 mm pour jeudi-vendredi. Cependant, la trajectoire qu'il propose ne semble pas crédible : à partir des Grands-Lacs, le système se déplace plein est, puis il vire au nord rendu sur le Vermont, pour remonter vers le centre du Québec. En tk, c'est amusant à regarder et on peut toujours rêver...

Bonjour Caro, Regg et tout-le-monde, Il est 13h20. À Ste-Geneviève-îl-Bizard, la neige a repris un peu en intensité. Selon le radar, ça se redéveloppe juste au sud de Montréal et ça s'en vient ici. (Probablement une advection positive de tourbillon en altitude).