Wave

Bonjour Mistral21 ! Au final, j'y étais et il y a bien eu un peu de grésil en après-midi à Québec. D'ailleurs, une bonne part des quelques 25 cm de neige rapportés aux nouvelles est tombée sous forme de neige roulée, de sorte que ça ressemblait plutôt à un 15 ou 20 cm d'une neige assez dense. Je pense que le 25 cm annoncé aux nouvelles était pour l'aéroport ou un autre endroit relativement un peu au nord de Québec, ou bien c'est le résultat de la mesure du niveau d'eau liquide transformée en épaisseur de neige au sol à l'aide d'un ratio nettement surestimé. À tout hasard, peut-être que quelqu'un le saurait ?

Pourquoi pas. Ça n'y changera rien de toute façon, autant apprécier le temps qu'il fait. Sois béni.

Ah oui, et que dit le dernier JMA (qui a devancé les autres modèles dans l'évolution des prévisions pour ce système) ? Le petit système de demain devient une bombe sur le golfe du St-Laurent et le système de vendredi sort dans l'océan sans nous atteindre, puis est évacué rapidement par la porte sud de Terre-Neuve. Il y en a de plus coriaces que moi. Peut-être vous ? Moi, j'ai lancé la serviette. Next. Bonne fin de journée à tous.

Avec un fort NAO+ persistant, les systèmes qui nous arrivent du mid-ouest ont besoin d'être vigoureux pour ne pas être déviés vers l'est et filer dans l'océan. Mais quand ils sont suffisamment vigoureux, ils passent à l'ouest et nous donnent de la pluie ou, au mieux, des mélanges. Pour qu'on ait une bordée de neige, il va falloir un système juste assez intense avec la bonne trajectoire. C'est un peu comme essayer de faire tomber un dix cent sur la tranche : il tombe presque certainement d'un côté ou de l'autre. Selon vous, peut-on espérer voir un changement positif (pour la neige) avant la fin de l'hiver ? Moi, j'en doute de plus en plus fortement. À moins d'être chanceux, après un bon brassage de l'air, un petit système pourrait nous surprendre vers la mi-mars. Qu'en pensez-vous ? Pour la période dont il est question ici, le SPENA montre un faible risque de tempête autour du 28. Le risque semble un peu plus sérieux autour des 1er et 2 mars, mais c'est plus loin et là encore c'est le syndrome du 10 cent, avec des scénarios chauds d'un côté et de fuite vers l'est de l'autre. Arrivé au 3 mars, le SPENA montre la reformation d'un long creux vers l'Islande, signe du retour du froid relatif et d'un fort NAO+.

Plus haut dans la discussion, j'ai fait référence au système qui nous avait donné une tempête de neige en janvier durant deux jours, disant que le présent système dépressionnaire était comparable, de part sa superficie et ses multiples centres. Cependant, le creux vers le nord-est (vers l'Islande) était alors moins prononcé et le NAO était plus près de zéro, donc les deux situations ne sont pas comparables. D'ailleurs, le creux vers le nord-est va se renforcer et le NAO va péter le plafond. Non vraiment, ça n'a pas l'air comparable. Je crois bien qu'on peut faire le lien sans difficulté entre ce vaste creux et le NAO+. Quand même, la situation reste intéressante. À suivre.

Bonjour Allan, les indices dont tu parles sont ceux fournis par quel modèle ? L'Euro ?!!

J'abonde dans le sens de Mizar : pour vendredi, on peut s'attendre que le tout se tasse davantage vers l'est. Le ECMWF de ce matin est presque certainement dans le champ. Même les GFS et NAM sont trop généreux en neige pour la vallée du St-Laurent. Ce système se creusera lentement et deviendra une tempête seulement au voisinage de l'île de Terre-Neuve, s'il en devient une. Je me base sur l'ensemble SPENA, qui ne cesse de se tasser vers l'est depuis trois jours et qui prévoit maintenant moins de 15 mm pour la vallée du St-Laurent (en moyenne 10 mm d'équivalent en eau).

D'accord Allan. J'ai fait le tour du SPENA et les scénarios qui ressemblent à celui du ECMWF 12Z sont l'exception. J'en conclue qu'il ne faut pas se fier à l'ECMWF 12Z pour vendredi. Cependant, la situation est propice à une bordée entre jeudi et samedi (inclusivement), surtout pour les secteurs à l'est du fleuve. Ça, c'est si on écarte les scénarios de pluie que nous prévoyaient les modèles il y deux jours et maintenant rendus très minoritaires sur le SPENA. J'aimerais en terminant faire remarquer à ceux qui ne l'ont pas vu l'étendue impressionnante du système dépressionnaire dans 36h environ selon les modèles. À ce moment, il couvrira à peu près 80% de l'Amérique du Nord. Il ne sera pas intense à ce moment là, mais quand même c'est une chose qu'on voit rarement. Il descend de l'Alaska. Il est différent, mais il me rappelle le système qui nous a donné la tempête de 24 cm à Montréal en janvier, tempête qui avait duré deux jours et qui s'était formée à partir d'un système comportant trois centres dépressionnaires. Bonne nuit à tous !

OK, il y a peut-être un petit phasage pour le système de demain soir et jeudi. Mais là où le ECMWF voyait un phasage (et c'est pourquoi il prévoyait le développement d'une tempête pour vendredi), c'est à 500 hPa entre l'onde qui va générer la dépression de vendredi et l'énergie actuellement stockée sur le Mexique sous la forme d'une goutte froide (visible à 500 hPa). Les GFS, NAM et GEM ne voient toujours pas le phasage en question, de sorte que cette énergie reste en arrière. L'autre ingrédient qui pourrait nous faire perdre la tempête du ECMWF, c'est le système de demain soir, qui risque bel et bien de devenir la "tempête" à suivre et qui ferait dévier vers l'est le système de vendredi. C'est très clair avec les dernières sorties (comme anticipé à l'avance par Mizar!!). Je n'ai pas l'Euro de ce soir (00Z), mais je m'attends à un changement majeur dans le sens du GFS.

Bonsoir Allan, N'as-tu pas écrit il y a à peine quelques jours que le GFS était trop chaud à deux ou trois jours d'échéance depuis quelques temps ? Ou bien tu parlais de la température à 850 hPa ? Mais là je suis d'accord : le GFS est habituellement un peu trop froid au sol quand la trajectoire du système elle est correcte. Et depuis quelques temps, il fait passer les systèmes un peu trop au sud par rapport à la réalité, ce à 2-3 jours d'échéance.

Si je comprends bien ton intervention Mizar, tu ne dénigres pas le JMA, mais tu affirmes simplement que lui aussi lâche l'Euro, donc l'Euro fait bande à part, ce qui fait que sa solution est d'autant plus douteuse. Moi aussi je me demande si vraiment ce système va générer une tempête quelque part sur la terre ferme. Ce n'est pas du tout certain. Je parie une sortie dans l'océan ou un système plutôt intense remontant au nord ouest. Même avec la solution actuelle de l'Euro, Montréal serait dans les mélanges. Mais ce serait bon pour les Laurentides et Québec. Avec la douceur qui s'installe en bas niveau, ça va prendre une configuration des isobares davantage est-ouest à l'avant du système pour qu'on ait uniquement de la neige.

Bonjour Dave, Comme tu sais, la carte de températures du SPENA que tu as présenté est la moyenne des différents scénarios. Le SPENA voyait un peu de tout : des systèmes remontant plus à l'ouest et d'autres plus à l'est. Et il s'agissait aussi d'une moyenne sur plusieurs jours, si je comprends bien, donc influencée par la douceur du premier système. Ça explique ce qu'on y observe.

Bien, on peut s'attendre à de la pluie à Montréal. Au moins il n'y aura pas de mauvaise surprise si c'est de la neige. Pour moi, l'affaire est conclue à 70%. Il y a aussi la possibilité que toutes les dernières sorties de modèles soient dans le champ et qu'aucun système intense ne se forme suffisamment près (20%). Et une bordée à Montréal : 10%. Voilà, c'est ce que je pense de cette situation (sur la base d'un survol rapide des modèles GFS, ECMWF, JMA, Glb et du SPENA et sur les arguments de Mizar et Allan).

Et qu'est-ce qui te fait douter de cette trajectoire et de cette intensification proposée par le GFS (aussi le Global et la moitié au moins des scénarios du SPENA) ? Les Grands-Lacs forment une bonne réserve d'énergie, non ?

La dernière fois que j'ai vu ce genre d'image du ECMWF une semaine à l'avance, le centre du système est finalement passé à l'ouest et nous avons eu de la pluie. Le Global avait bien prévu le système. Il me semble. Quelqu'un se souvient ?

Et le SPENA semble te donner raison Allan, car il tasse le système vers l'ouest (en parlant de sa moyenne). Il tasse aussi vers l'ouest le système suivant, prévu autour du 28. Mizar me semble aussi avoir raison : le développement du premier système va jouer énormément. Justement, on dirait que les modèles le développent de moins en moins. Cause suspectée : renforcissement du NAO+ ?

L'Euro a mis ses habits du dimanche...

Oui le JMA d'aujourd'hui ressemble plutôt au GFS et au Glb, ça regarde mal. Et la tendance de l'Euro vers l'ouest... Heureusement que c'est loin !! Comme on dit, ça va changer mille fois.

Personne n'a dit que ça allait tomber en neige, mais c'est quand même vrai. Maintenant Dave et Mizar, que pensez-vous du JMA (je parle de sa performance dans son ensemble) ? Héhéhé...

En fait, entre le 28 février et le 1er mars. Pour ce qui est de l'outbrake, le SPENA ne le voit pas. Ça se pourrait-tu Réjean que tu ais hâte au printemps et à ses outbrakes ?

C'est parce que Réjean a des parts dans l'Euro !!! Outbrake à 192h (180 maintenant), on va vérifier ça... Bon, je veux juste ajouter à la conversation, en ce qui concerne la dernière semaine de février, que je n' ai jamais rien vu de tel à 10 jours d'échéance que ce que montre actuellement le SPENA : une tempête côtière est très probable selon lui autour du 28.

OK, je vois ce que tu veux dire Réjean. Mon point est que si le phasage s'était produit avec l'onde sur la côte comme le prévoyaient ces modèles, la dépression côtière se serait développée plus tôt (comme ils le prévoyaient) et aurait absorbé plus rapidement l'énergie du système qui nous arrivait de l'ouest, de sorte qu'il n'aurait pas fait aussi chaud. Au final, c'est clair que c'est le GLB qui a le mieux performé dans les prévisions pour ce système. On sait que le GFS a un biais froid quelques jours à l'avance (enfin il me semble), alors que le Glb a un biais chaud, même lorsque la trajectoire des systèmes est sensiblement la même. Et lorsqu'un modèle prévoit qu'un système passera plus au nord, ça explique (au moins en partie) le biais chaud qu'il présente. On s'entend, les ECMWF, GFS et NAM ont été dans le champ pour ce système, en plus de leurs multiples hésitations.

Par ailleurs, il y a un risque de tempête de mélanges les 21-22 février (mardi-mercredi) sur le sud et le centre du Québec, selon l'Euro de ce matin. Il faudra attendre quelques passes, bien sûr, avant de jubiler (ou s'alarmer, etc.). Ajout : Il n'est pas vraiment sérieux ce risque, selon les autres modèles.

Merci Erick! Le GFS ensemble (voir le lien du "post" #47) est moins favorable à la neige abondante sur le Québec (que le JMA), à cause du creux prononcé vers le nord-est à partir du centre dépressionnaire. Un tel creux a tendance à concentrer la zone barocline et à empêcher le retour d'humidité de l'océan vers nos régions. Ça explique que les prévisions d'ensemble ne sont pas généreuses en neige sur le sud et le centre du Québec pour cet évènement. Cependant, il y a bien quelques scénarios de tempête ici dans cet ensemble. En effet, le grand creux vers le nord-est est juste une moyenne sur les différents scénarios. Il nous indique que la dépression (ou un des centres d'un système double) devrait suivre ce couloir avec une assez grande probabilité, ce qui est encourageant.

Je ne sais pas, mais le ciel aurait-il entendu ma prière d'hier ? Le SPENA est plus encourageant pour le 24 et surtout pour le 28-29 février, alors "lets wait and see"! Attendons voir ce qu'il adviendra.